EON 515 pas assez puissants?

Dr_Raousse

80

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Sujet de la discussion Posté le 30/03/2014 à 20:23:37

Bonjour,

Je joue en trio et maintenant en duo, avec un batteur qui tape fort, une guitare assez fort aussi sur un ampli 80w et un 8x12. Une table soundcraft distribue le micro voix, et un mix iPhone quand je m'entraîne seul. Ça joue assez fort d'accord.

Ça me parait bizarre que les potards soient tous tellement haut et que j'aie toujours de la peine à percer le mix batterie / guitare, même sans la basse.

Les faders du soundcraft sont aux 3/4, les potards de gains à un peu plus de la moitié (après j'ai des larsens), et les EON sont sur position boost et presque au max

Je n'ai que peu d'expérience en sonorisation. Mais est-ce qu'il faut que j'envisage d'investir dans quelque chose de complémentaire, comme par exemple un equa / ampli pour la voix? J'avais testé un préampli en sortie du micro, et j'ai un TC Helicon, mais j'ai beaucoup de problèmes de larsen avec ces appareils, je préfère m'en passer.

Alors comment améliorer le niveau de sortie? Je ne m'attendais pas à ce que les 515 ne soient pas assez puissants.

Merci d'avance,

[ Dernière édition du message le 30/03/2014 à 20:25:47 ]

midriaze

5632

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2 Posté le 30/03/2014 à 22:03:12

avec un batteur qui envoie le bois et un grateu qui a un 8x12 c est un peut normale que les pauvres jbl et du mal ^^

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Dr_Raousse

80

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3 Posté le 31/03/2014 à 08:56:15

alors qu'est-ce que je dois faire? Rajouter un ampli?

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Sirius Sound & Light

1312

AFicionado·a

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4 Posté le 31/03/2014 à 10:10:10

Salut,

Il faudrait d'abord vérifier que les JBL sortent déjà tout ce qu'elles peuvent.
Que disent les Led à l'arrière des JBL ? Ca clignote ? Est-tu au max de ce qu'elles peuvent fournir ?

Si oui, il faut soit retirer un peu de ce qu'elles doivent sortir (jouer moins fort, ajouter un sub si y'a des trucs avec des basses qu'elle doit jouer), soit acheter quelque chose de plus conséquents mais vous allez être sourds...

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Sirius Sound & Light

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AFicionado·a

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5 Posté le 31/03/2014 à 10:12:30

Si les enceintes non sont pas déjà à leur maximum :
Préampli, mettre plus fort ou alors mettre un préampli plus puissant. Avec un Iphone ça ne sort en général pas grand chose, c'est normal => préampli.

Si tu as un problème de larsen, plutôt corriger ton son qui accroche (paramètrique) et l'orientation de tes enceintes vs micro (cardio, hypercardio, ...).

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Dr_Raousse

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6 Posté le 31/03/2014 à 14:08:55

Le larsen c'est probablement à cause d'un mauvais positionnement.
Pas de voyant sur les JBL.
Pour seulement faire passer la voix, je ne pense pas investir dans un subwoofer

Est-ce que ma SoundCraft est trop faiblarde? Est-ce dans un ampli de puissance que je dois investir, type TSA, Crown, Swissonic?

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Sirius Sound & Light

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AFicionado·a

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7 Posté le 31/03/2014 à 16:26:41

Salut,

Tu m'as l'air un peu rapide pour exclure des propositions faites...

Tu dis qu'il n'y a pas de led sur les EON 515XT ???

Google dit le contraire.
Dis-nous où en sont les Led signal et limit quand tu trouves que tu n'as pas assez de son ?

De quel Soundcraft s'agit-il ? De quel micro également ?

Tu exclus également le Sub pourtant tu as bien dit que tu passais de la musique dessus... Je suis un peu perdu et toi aussi on dirait...

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[ Dernière édition du message le 31/03/2014 à 16:27:46 ]

Dr_Raousse

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8 Posté le 31/03/2014 à 23:09:41

Perdu je suis :(((

. Les précisions:
Table: Soundcraft EPM6
Micro: Audix OM5
JBL: je me suis mal exprimé: oui il y a des leds. Le rouge ne s'enclenche que bien après que le Peak de la table n'ait flash.
En revanche j'ai un panneau arrière légèrement différent:
picture.php

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[ Dernière édition du message le 31/03/2014 à 23:30:12 ]

Dr_Raousse

80

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9 Posté le 01/04/2014 à 15:40:40

Première chose: il s'avère que j'ai plutôt un problème de positionnement. En me plaçant dos aux 2 JBL de part et d'autre de l'ampli guitare, je me prend tout dans le micro et ça larsen. Donc impossible d'exploiter réellement la puissance.
Deuxième: je ne mets pas les JBL assez fort: il faut mettre les HP quasiment au max, et régler le volume avec la table. les vu-mères doivent indiquer 0db, et vérifier derrière les JBL que ça sature pas (led rouge)-
Je vais donc placer les JBL non pas derrière moi mais face à moi de part et d'autre du batteur. test jeudi.

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Sirius Sound & Light

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AFicionado·a

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10 Posté le 01/04/2014 à 20:23:28

Salut,

Ca marchera probablement. Tu remarqueras que les hypothèses que tu avances ont été présentées dans mes messages. C'est à ça que sert AF ;-)

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Dr_Raousse

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11 Posté le 04/04/2014 à 16:07:27

Oui Sirius, toutes les suggetions j'ai pu recouper selon tes infos m'ont été confirmées.
Donc j'ai beaucoup plus de marge avec la nouvelle disposition. Je m'entends mieux, je peux monter plus de gain avant que ça ne sature. Je dois encore prendre du temps pour vérifier que les leds des JBL ne soient pas dans le rouge, on a vite enchaîné en répète hier soir.
Par contre, je suis quand même étonné d'être au taquet un peu partout, même si je suis sur la bonne voie.
Il faut dire que le batteur n'est pas doux, et qu'avec mon ampli tout lampes monté sur 2 caissons de 4x12, y'a de la concurrence pour ce qui est de la pression acoustique.
Je reviens compléter ce post.

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[ Dernière édition du message le 04/04/2014 à 16:08:34 ]

Sirius Sound & Light

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AFicionado·a

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12 Posté le 04/04/2014 à 16:46:25

Le niveau en répète peut être effectivement très important.

Je sonorise souvent des petits concerts et c'est assez difficile à faire, plus difficile dans des petites salles que dans des grosses. En effet, le niveau des amplis guitare (et leur orientation) et les symbales (crash) obligent soit à monter le niveau du reste en façade et ça devient très vite très fort, soit à demander au batteur de se calmer (tape sur les symbales) et à diminuer les amplis guitares. Pas évident.

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Dr_Raousse

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13 Posté le 06/04/2014 à 11:06:56

Si je suis au taquet avec les JBL pour couvrir la guitare et les cymbales, autant arrêter là la course aux décibels…
On va peut-être commencer à penser à réfléchir à songer de jouer moins fort.
Mais ça enlève une partie de ce qu'on doit préparer pour les lives, c'est-à-dire l'intensité.

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Sirius Sound & Light

1312

AFicionado·a

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14 Posté le 06/04/2014 à 19:11:46

C'est le problème de beaucoup de batteurs : ils doivent tapper comme des brutes pour être dans le rythme...
C'est là qu'on reconnait les vrais pros, leur sens du rythme ne dépent pas de la force avec laquelle ils frappent !!

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Dr_Raousse

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Posteur·euse AFfranchi·e

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15 Posté le 09/04/2014 à 10:21:32

Je dois dire que je lorgne tout de même sur le Caisson de basses actif JBL EON 518S…
Pour "faire passer la voix" ça me serait utile avant que le batteur ne murisse.
Mais aussi pour prévoir des sets tout électro, avec la batterie électronique et des préamp en DI…

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Nick Zefish

13036

Modérateur·trice thématique

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16 Posté le 10/04/2014 à 18:13:38

Citation :

Pour "faire passer la voix"

Bah non, c'est plutôt le contraire: la voix sera moins claire avec un sub que sans. C'est d'ailleurs l'un des arguments fort des systèmes avec subwoofer en auxiliaire: on n'envoie pas les voix dedans. Et c'est plus efficace qu'un coupe-bas réglable, lui même plus efficace qu'un coupe-bas fixe, lui même plus efficace que pas de coupe-bas du tout.

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Dr_Raousse

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Posteur·euse AFfranchi·e

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17 Posté le 26/05/2014 à 16:37:29

OK – avec un petit peu de positionnement, j'arrive à exploiter au maximum la puissance des JBL.
Mais ce n'est toujours pas assez. IL faut dire que c'est un groupe à très fort volume, le batteur cogne.
Inutile de demander à ce qu'il cogne moins, nous avons besoins au moins d'une partie des répétitions en situation live.
Du coup, je me demande si je ne me connecterais pas un retour directement en sortie loop d'un des 2 JBL, avec un JBL JRX 212 M, par exemple, juste pour bien entendre ma voix. Pourquoi ce HP? Parce qu'avec sa capacité, je pourrais toujours en mettre une paire en facade avec un ampli, et les JBL par terre en retour si jamais ça ne va toujours pas…

Oui je sais, c'est la course aux décibels. Mais c'est un groupe de hardcore.

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[ Dernière édition du message le 26/05/2014 à 16:38:29 ]

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

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18 Posté le 26/05/2014 à 19:20:37

bizarre quand méme cette 515 est donnée pour 132 db c'est pas mal du tout .
as tu un petit interrupteur à l'arriére ( mic / line ) j'éspére que tu as mis en position line ?

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Dr_Raousse

80

Posteur·euse AFfranchi·e

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19 Posté le 28/05/2014 à 07:39:07

Que dire? C'est à se cacher sous le lit: c'était bien le petit interrupteur à l'arrière…
Je l'ai enfoncé en position MIC (?) – je n'avais pas soupçonné ça car ça me paraissait illogique, puisque je sors de la Table…

Donc les JBL délivrent toute leur puissance désormais. Je peux revoir tout le réglage car le volume des JBL ne peut être positionné à plus de 30%, et sur la table, c'est à peine si les voyants de sortie s'allument, car mon problème de larsen micro revient.

Je change donc de problème, mais au moins, le premier, le principal est écarté! En tout cas ça fait plaisir de voir les JBL délivrer toute leur puissance. En branchant un petit iPod on sent qu'on peut couvrir et animer une bonne grosse fête.

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[ Dernière édition du message le 28/05/2014 à 07:50:06 ]

Nick Zefish

13036

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 28/05/2014 à 13:38:59

Tu as corrigé le problème, mais pas vraiment de la bonne manière. En sortant d'une table de mix la position 'ligne' est à privilégier. Si tu n'as pas assez de niveau, c'est d'abord au niveau de la table qu'il faut chercher à gagner du gain. Soit en montant le préamplificateur, soit le fader de tranche, soit le master.
Bon enfin ce que tu as fait n'est pas illégal, et cela ne comporte pas vraiment de risque.
Certaines tables peuvent sortir au niveau micro ou ligne (les Mackie VLZ par exemple). Vérifie que ce n'est pas le cas de la tienne.

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Dr_Raousse

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Posteur·euse AFfranchi·e

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21 Posté le 17/06/2014 à 14:16:23

C'est bien ligne qu'il fallait....

Maintenant, c'est assez fort pour que j'aie de la peine à avoir les voyants de sortie allumés sur la table!

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[ Dernière édition du message le 03/07/2014 à 16:31:27 ]

Dr_Raousse

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22 Posté le 03/07/2014 à 16:31:39

Edith (Nyon) du 02-07-14
Ce problème étant écarté j'ai tenté hier soir de régler le son. Voici la procédure :idee:

que m'a indiquée le vendeur des JBL par téléphone:

JBL éteints:

sur la table – Soundcraft EPM-6, régler le gain (potard rouge) de manière à n'atteindre le peak (led rouge) que sporadiquement

obtenir avec les fader des pistes le signal de sortie G/D dans le vert. Pousser pour obtenir du jaune sporadiquement

JBL allumés:

à DONF (eh oui selon mon vendeur), vérifier que le led rouge à l'arrière des JBL ne s'allume que sporadiquement

Ça, c'est dans les faits. En pratique, c'est un boulot à faire avec des bouchons parce que ça dépote! Mais impossible d'avoir le son à fond. je pense que mon vendeur se plante quelque part.

Son idée de mettre les JBL à fond consiste à ne pas les surcharger. Mais du coup, je dois tellement baisser le signal sur la table qu'il n'y en a plus.

Alors au final, je me retrouve avec les JBL à environ la moitié du réglage du volume, et la table qui indique au maximum 2 voire 3 crans de niveau de sortie G/D. :?:

Selon la théorie, pour que la table "travaille", il lui faut du signal. Pour que les JBL fassent leur boulot et qu'ils aient un bon rendement et qu'ils ne surchargent pas ni ne saturent, il faut augmenter leur course au max. Mais j'ai l'impression qu'avec cette théorie, j'additionne tout simplement les facteurs de puissance au-dehors de possibilités de réglages: pression acoustique trop forte, larsen, micros qui reprennent le son etc. Est-ce parce que je suis dans un endroit clos et que la réverbération joue un rôle (65m2 isolé mais set sono regroupé sur 35m2)?

Même si je peux enfin répéter à peu près normalement, je pense qu'il y a encore du travail à faire.

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mimi1967

51

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23 Posté le 25/05/2017 à 18:03:55

Bah bah. Prends ps15 nexo et plus de soucis la tu auras du gaz

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