Comparatif des basses fréquences "ART 312 A" et "ART 410 A" (RCF)
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- Owen -

Je me permet de poster ce sujet afin d'en connaître un peu plus sur le rendu des graves des "ART 410 A" .
Je m'explique:
En fait, à la base, je souhaitais créer une configuration de 2 "ART 312 A" pour tout ce qui concerne le petite sonorisation (ex: conférences, buffets, etc) puis ensuite leurs rajouter un caisson "RCF SUB 705 AS" pour des prestations DJ un peu plus importante (- de 200 pers. en intérieur pour une salle dont la capacité n'excède pas trop le nombre de personnes présentes).
Mon choix s'était porté sur les 312 A plutôt que les 310 A, justement pour le 12" qui restitue plus de basses fréquences lorsque je les utiliserais sans caisson.
Ayant récemment découvert la série 4 (oui, je sais, j'avoue que sur ce coup là je suis à la traîne

D' où ma question .....
Sachant pertinemment qu'il faut comparer ce qu'il est, et qu'un hp de 10" n'équivaudra pas un de 12", je voulais tout de même savoir si quelqu'un avait pu comparer à l'écoute, le timbre, (pas la puissance puisque les tweeters ont pris 50 W de plus) de ces deux modèles (312 A vs 410 A) afin de me dire si le "410 A" serait un bon palliatif (dans mon cas) au 12" du modèle "412 A" ?
Vous allez sans doute vous dire que je me prend un peu trop la tête

Hors sujet :
C'est mon premier post, et j'espère que vous ne m'en voudrais pas trop si mon explication n'est pas très claire, et j'espère avoir posté au bon endroit.
Je vous remercie d'avance, car aucun showroom dans mes alentours ne possèdent la série 4 de Chez RCF.
Bonne continuation à tous ...
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samuel corde B.Corde Audio

Alors déjà comparer deux enceintes de la même série avec des diamètres de HP différents ce n’est pas simple mais là non seulement les diamètres sont différents mais en plus la série.
La 410a n’est pas encore sortie donc pour le moment ce ne sera pas simple de l’écouter (elle le sera dans les prochains jours).
Par contre je viens de recevoir aujourd’hui les ART 415a. Le sujet étant « comparatif entre une 3xx et une 4xx » j’en profite pour poster ici. Ces nouvelles série 4 ayant déjà fait l’objet de beaucoup de spéculations sur leurs performances alors qu’elle n’était pas encore sorties, je vous fais un petit topo comparatif entre la 315A et la 415A.
Visuellement la caisse est celle de la série 7. Un peut plus grande que la 315a. a l’arrière la plaque d’amplification avec une entrée en XLR et un Link en XLR et Jack. Un switch « line/micro » pour l’entrée et un bouton « boost » pour gonfler le grave.
A écoute faible jusqu'à moyenne puissance : La 415A a un grave un peut plus chaud et bien plus profond que la 315a, il y a une grosse différence. (bouton « Boost » non utilisé). Par contre le haut médium est un peut moins présent pour retrouver le « brillant » de la 315a il faut monter de +3db l’EQ a 4.5KHz. Correction faite c’est parfait, il y a de la présence avec un son plus riche en grave (je parle de grave pas de SUB)
En écoute « forte puissance ». Le petit « creux » constaté en écoute en faible puissance disparaît peut a peut, l’enceinte est plus linéaire et a plus de mordant que la 315A. La différence de puissance d’ampli n’y est pour rien car finalement minime mais les quelques litres de caisse en plus et le DSP embarqué donnent là, leurs pleine mesure.
Les « petites » différences sur la bande passante constatées entre ces série 3 et 4 devrait êtres moins importantes sur les 10 et 12’ car les caisses dans leurs cas sont presque de même litrage. Par contre DSP et amplis etant les mêmes sur la série 4, la différence de « mordant » a pleine puissance sera a mon avis bien présent.
Cette nouvelle série 4 s’annonce redoutable pour pratiquement tous les usages. Concernant la série 31xA, elles gardent un avantage dans la clarté du son a puissance modérée (l’utilisation du ND1411-M n’y est pas pour rien ;-) Pour de la musique « live » en café concert si le but est d’avoir un son bien présent sans chercher la puissance c’est l’idéal, pas d’égalisation compliquée a faire ça sonne tout de suite. Avec le nouveau positionnement en tarif des 310, 312 et 315A celui qui cherche des enceintes amplifiées de grande qualité et abordables ce sera un très bon choix, voir une petite égalisation pour réduire les aigus pour une utilisation chant pour calmer la présence du moteur si pas d’utilisation d’un caisson pour compenser.
Si le budget le permet, la série 4 sera plus appréciée car plus polyvalente, un son plus présent et la position « boost », sur la 415A agit comme si il y avait un petit caisson « virtuel » qui permettra de sonoriser bon nombre de prestations sans avoir recoure a un caisson de grave.
Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.
[ Dernière édition du message le 23/04/2010 à 16:34:08 ]

- Owen -

Salut Samuel,
Un grand merci pour ces informations précises et ... pour cette avant première .
Il est vrai qu'il n'est pas évident de comparer deux séries et deux tailles de hp en même temps, j'avoue avoir poussé un peu le bouchon ; )
Mais, vos conseils me sont d'une aide précieuses dans mes perspectives d'achat, car ils me permettent d'envisager l'achat d'une paire de "415 A" en remplacement à la configuration cité dans mon premier post (2 Sat. + 1 Sub).
Il est évident que cela ne remplacera pas l'infra d'un Sub supplémentaire, mais pour le lancement de mon activité, l'adéquation (Prix / Poids / Encombrement / Polyvalence) de deux 415 A en comparaison, à tendance à m'orienter vers leurs acquisitions.
Du coup, je vais obligatoirement devoir attendre la présence de la série 4 dans ma région pour pouvoir m'en faire mon propre avis.
Merci encore pour ce jolie banc d'essai.

Castorkill

Je suis très intéressé par une paire de 410A.
Je sais qu'elles ne sont pas encore disponibles alors j'aimerais savoir quand pourra t'on avoir les premiers avis sur les 410A.
Combien de personnes maximum peut on sonoriser avec une paire de 410A seules? Qu'en est-il du rendu avec avec la fonction boost activée sur la série 4?
Je prévois d'investir plus tard dans un caisson pour les accompagner mais j'hésite encore entre un 905AS et un 718AS que je peut me procurer au même prix. RCF me conseille le 718. Qu'est ce qui différencie ces deux caissons en terme de sonorité ? Je mixe de la techno electro house en DJ mobile.
Merci.

DeeGSA

Merci Samuel pour cette avant première.
Vivement la dispo de la 410 !
DeeGSA

Anonyme

J'ai été l'écouter le week-end passé, vu que ces nouvelles enceintes de la série Art 4 sont enfin disponibles. J'en ai écouté deux, le modèle ART 410 et le modèle ART 422A, le premier étant équipé d'un woofer RCF 10 pouces et d'un tweeter 1 pouce, le second d'un woofer 12 pouces et d'un tweeter 2 pouces.
Je précise encore que j'ai demandé à les écouter sans subwoofer...je ne voulais pas être faussé au niveau des basses. Je ne peux pas comparer avec la série Art 310A, ne la possédant pas.
Mais j'ai trouvé le son vraiment impressionant pour une si "petite" enceintes, enfin...toutes proportions gardées. Elle fait quand même env. 50 cm de haut, 35 de large et plus de 30 cm de profondeur. Mais on ne s'attend jamais à cette débauche de puissance d'un si petit volume (en plastique en plus...).
Je ne peux que confirmer les dires de Samuel Corde de B.Corde Audio. A faible volume, pas besoin de subwoofer, c'est assez phénoménal ce que ça envoie dans les basses (comme retour par exemple) avec des mediums légèrement en retrait et des hautes bien présentes mais jamais agressives. De toutes façons, une correction se fait en général toujours sur des enceintes...donc pas de problème pour rattraper ce léger creux médium-haut. Plus le volume est élevé, plus c'est génial, par contre les basses ne vont plus suivre non plus. D'où l'obligation de complèter cette enceintes avec un bon subwoofer 15 ou 18 pouces.
La 422A ne m'a pas semblée optimale pour une utilisation "retour de scène". Le 12 pouces du woofer ne m'a pas semblé descendre beaucoup plus bas que le 10 pouces de la 410A...Par contre le tweeter 2 pouces, on remarque tout de suite que son utilisation de prédilection, c'est la sono avec un bon subwoofer ! Ca envoie puissant et loin, même à une bonne distance de l'enceinte, le son est super plein et chaleureux.
Finalement, comme je cherchais deux nouvelles enceintes que je vais principalement utiliser comme retour clavier et de temps en temps comme "mini-sono" pour des mariages, petits concerts en club, je me suis pris une paire de 410A.
J'y ajouterai encore un sub (ou deux...), mais bon: chaque chose en son temps. Je dois remettre un peu d'argent de côté pour me le payer ! On verra encore si je prendrai le subwoofer de RCF ou le DB Technologies qui est également équipé d'un woofer RCF, mais qui fait 8 kg de moins.
Voilà mes premières impressions avec les RCF ART 410A !
[ Dernière édition du message le 02/08/2010 à 16:08:00 ]

Pascualito78

pour spookyman
pour les musicos,la serie 4 est vraiment sympa.encore abordable au niveau du prix:pas comme la serie 7 et surtout ca reste musical (bonne definition)
perso j ai rennoncé au 310a en retour car je trouve que le 10'' ca finit par bourrer assez vite.
clair a petit volume et tu te dis ouah ,j ai bien fait elles sont petites et elles sonnent mais apres qd tu envoies.....
inutiles de dire que le 12 s en sort bcp mieux sur la serie 3.si tu as un retour a faire sur l utilisation en repet de la 410a , ca serait tres sympa. ( sur quels instruments as tu essayé ? )
cordialement

Anonyme

Je voulais surtout que ça reste compact au maximum, pas trop lourd. Je testerai tout cela dans deux semaines. Ca sera avec les claviers suivants : Fender Rhodes 73 mk1a avec préampli suitcase, Roland Juno 60, Moog Prodigy et Clavia Nord Stage. On verra tout de suite si les basses du Moog vont faire fléchir les pauvres 10 pouces des 410... Mais comme j'ai dit plus haut, le subwoofer ne va pas tarder, histoire de décharger un peu les woofers des 410 et que le tout fonctionne comme un système 3 voies. Mais ça, c'est pas avant l'automne !

mambo29

Je viens d'avoir mes 410A, ce n'est pas mal du tout, apres tous les déboires qu'on a eu avec la serie 7, RCF a bien rectifié le tir.J'ai eu les 725A,712A qui étaient des erreurs de construction que je n'ai fait que sortir du carton et les remettre apres les avoir essayées et les 715A qui sont les moins mauvaises de la serie 7 et que j'ai réussi a garder quelque temps avant de revenir a mes premières amours les 525A! D'ailleurs ce sont les seules a ne pas être bradées.
Pour en revenir aux 410A, elles sont bien équalizées et surtout un patate d'enfer, des basses en veut-tu en voila , elles conviennent parfaitement dans une salle de 100 personnes sans caisson, et important! ...pas de basses parasites derriere les enceintes.Le tout pour 11kg piece ! allez donc trouver mieux dans le civil!

Anonyme

Premier essai hier soir, dans mon home studio, avec plein de synthés analos branchés via une petite console Yamaha sur les ART 410A. Ca a confirmé l'impression qu'elles m'ont laissée en magasin. C'est très équilibré au niveau du son, des hautes bien définies, pas agressives du tout, et des basses bien présentes, malgré la taille et le poids des enceintes. La puissance en réserve est tout simplement énorme. J'ai plus l'impression d'avoir une paire d'enceintes de monitoring qui ont été placées dans un boîtier en plastique, tellement le son est propre et équilibré. On sent le moindre changement à l'égaliseur sur les instruments. Mais en ayant tout sur 0 (neutre), le son est extra !
La semaine prochaine, ça sera le baptême de feu avec les premiers essais en local de répétition avec un volume plus élevé. En septembre, premiers concerts comme retours stéréos pour mes claviers, et octobre première utilisation comme petite sono pour une centaine de personnes dans une petite salle.
Mais pour le moment, je suis très très satisfait de mon achat.

sono2ouf

Bonjour je suis nouveau sur le forum , je voudrai savoir si avec 2 art 415-A il faut un ampli de puissance ??

DeeGSA

bienvenue à toi,
et non, pas besoin d'ampli, la RCF 415 A est amplifiée.
Le "A" dans le nom stipule que l'enceinte est amplifiée (et bi amplifiée d'ailleurs !)
Parfait pour une sono de ouf !
DeeGSA

sono2ouf

Ok Merci , Donc Si J'ai bien Je relie mes 2 RCF
Direct A Table de mixage ??
Merci encore à Gsa92

Sirius Sound & Light

Salut,
Oui, tu dois juste relier tes enceintes à ta table et les alimenter. Bon amusement !!

Pascualito78

pour sono2ouf
il faut juste faire attention a 2 choses :
tes cables et la sortie de ta table de mix.
quelle est ta table ? sort elle en xlr ? connais tu sa tension de sortie ?
si ta table sort en symetrique (xlr) la tension de sortie doit etre suffisante pour alimenter une enceinte amplifiee.
si tu sors en rca,tu as de la perte (asymetrique)et la tension de sortie a toutes les chances d tre trop juste pour alimenter l entree de ton enceinte.
dans ce cas tu peux passer par un equaliseur pour "remetrre" du niveau et corriger le son
cordialement

digital974

+1 pascualito78
Vive RCF!!!! Dieu aide nous AFiens que nous sommes!!

dj ju sourisonic

Pour la sortie en RCA, c'est pas tant la perte qui est gênante mais le fait que le signal ne soit pas différentiel. Ceci implique que si le câble est long dans un environnement où il y a beaucoup de champs électromagnétiques , tu ramasse tout les parasites qui trainent et ça s'entend, tu as des buzz, des bruits bizares par moments et du bruit de fond... un exemple typique est le démarrage du compressur d'un frigo... si ton câble asymétrique passe dans le coin, tu es certain de choper de la merde dessus...

Anonyme

Alors, premiers essais ce soir en local de répète, avec plusieurs claviers brachés sur les ART 410A (je précise que je les utilise uniquement comme retours claviers stéréo...pas comme sono). Un Fender Rhodes mk1a, un Clavia Nord Stage ainsi qu'un Moog Prodigy.
C'est puissant, neutre, un son bien précis sans être agressif ni criard. Le son de piano Lady D sur le Nord Stage sonne pratiquement de la même manière que sur mes Dynaudio dans mon home studio...Le Fender Rhodes, avec un préampli à lampes (TRamp), c'est que du plaisir, un beau son bien fat, crémeux à merveille. Et le Moog Prodigy, ben il s'en sort très très bien, même au niveau des basses. C'est clair que j'ai un peu poussé les basses sur ma console Mackie, mais c'est extra. Je précise bien, des basses ! Pas de infras...pour cela, c'est le subwoofer qui sera nécessaire. Mais les basses (je dirais aux alentours des 100 Hz, c'est une bonne pression pour une enceinte avec un 10 pouces.
Pas besoin de subwoofer en utilisation de retours. Les basses que développent les ART 410A sont bien suffisantes ! Et je précise qu'au niveau du volume, je suis même pas à la moitié sur le potard situé derrière les enceintes...C'est clair que le jour où je décide d'utiliser ces enceintes pour un concert, si il y a plus de 50 personnes, je ne vais pas passer à côté d'un subwoofer approprié.
Je ne peux donc, pour l'instant, que vivement recommander ces enceintes.

dj ju sourisonic

Citation :
la moitié sur le potard situé derrière les enceintes
Juste une précision... le potentiomètre ne renseigne pas sur le niveau d'exploitation des enceintes... il peut très bien être monté au quart et l'enceinte à 100% de ses capacités si la tension de sortie de la console est très élevée... le seul moyen de connaitre à quel niveau on exploite les enceintes est d'avoir une idée de la tension en sortie de la table. Ainsi, en connaissant la sensibilité d'entrée de l'ampli, on peut déterminer de la marge qu'il reste. De même le seul indicateur qui stipule que l'enceinte est à son max est la led "clip". Ne surtout pas se fier au potentiomètre.

dj's@


Anonyme

Ok...Je ne savais pas. Je peux simplement faire la comparaison avec le système précédent que j'avais, le DB Technologies S350 Entertainer (puissance de 350 watts avec un subwoofer et deux satellites). La pression sonore est NETTEMENT plus importante sur les RCF. Aucune comparaison possible. On sent qu'il y a encore de la réserve, alors que sur les DB Technologies, j'arrivais très vite aux limites de ces enceintes.
La tension en sortie de ma Mackie n'était pas très élevée. J'avais encore bien de la réserve au niveau du gain (les LED étant encore bien bas). Et c'est exactement cela que je trouve agréable avec ces RCF.
Mais merci de votre précision, j'ai à nouveau appris quelque chose ce matin ;-)

dj's@


sono2ouf

Pour Pascualito78
Je ne sais pas , je n'ai aucune idée des infos que tu me demande J'ai une
LD-Systems LAX-12 D ( voici les specification trouvé sur internet mais je ni comprend rien )
et aussi une
Pourait - tu m'aider ??
[ Dernière édition du message le 18/08/2010 à 16:30:51 ]

DeeGSA

ces 2 consoles conviendront.
DeeGSA

Pascualito78

ok ce sont tes consoles pour du live ...
parfois ce sont des djs qui achetent des amplifiees en 15''..et la direct de leur mixette dans les amplifiees ca ne convient pas.
j ai regardé les modeles de mix que tu utilises : les 2 sortent en symetrique sur xlr.
donc ca va pour ce qui est des niveaux.je ne connais pas la ld pour ce qui est de la qualite musicale .
tu as surement de l equalizer - un limiteur-compresseur ?
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