the box Achat 208
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Achat 208, Enceinte de sono amplifiée de la marque the box.

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the frenchy

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the frenchy
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1 Posté le 13/05/2013 à 06:55:58
Nouvelle enceinte The Box pro dispo sur le site Thomann depuis janvier 2013
https://www.thomann.de/fr/the_box_pro_achat_208_hr.htm

Des avis? Les 136dB SPL max sont ils bien respectés?
Merci

[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 06:56:21 ]

marc34.o

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marc34.o
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2 Posté le 13/05/2013 à 14:46:43
136db max = 130dB continu = 104dB 1w/1m, ce qui parait assez improbable, pour ne pas dire impossible pour une enceinte large bande de ce type. C'est encore une fois la gonflette des chiffres !

[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 14:47:20 ]

the frenchy

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3 Posté le 13/05/2013 à 15:07:47
Donc pour savoir en général on calcule le rendement par W et on vérifie que cela corresponde bien à la technologie de l'enceinte?
Merci

[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 15:09:41 ]

marc34.o

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4 Posté le 13/05/2013 à 16:04:26
Les dB max sont une appellation essentiellement commerciale qui permet de gonfler le chiffre final puisque les dB max sont calculés sur une puissance crête (ou défois c’est une mesure de crête sur quelques milliseconde, mesure non représentative du niveau réel), ce qui correspond à augmenter le niveau de 6dB par rapport au niveau maxi continu théorique développé par l'enceinte. Donc sur un niveau max, tu peux déjà retrancher ces 6dB. Pour calculer le niveau délivré d'une enceinte par rapport à sa sensibilité et puissance donnée, tu peux utiliser cette calculette qui donne en résultat un niveau continu (et non crête): http://hornplans.free.fr/calc_niveau.html

Pour des enceintes traditionnelles à radiation directe, si on se reporte aux chiffres constructeurs de HP, les meilleurs 8 pouces arrivent à 98dB 1w/1m, exemple ci dessous:
http://profesional.beyma.com/pdf/8MI100E.pdf
http://www.bcspeakers.com/products/lf-driver-fe/8-0/8pe21

Même en supposant que le couplage de deux HP soit le meilleur possible (ce qui n'arrive jamais en pratique), une enceinte avec deux HP huit pouces aurait une sensibilité de 101 dB 1w/1m (+3dB), et dans la réalité l’enceinte sera plus proche de 99 ou 100dB 1w/1m.

D'autre part, pour avoir un fort rendement, ces HP font l'impasse sur le grave, ce qui fait qu'ils sont inutilisables sous 200/300Hz vu que le niveau va chuter rapidement et que le Xmax du HP (débattement membrane) est faible.

La conclusion est évidente: une enceinte large bande avec deux huit pouces en radiation directe ne pourra jamais arriver à une sensibilité de 104dB 1w/1m, c’est au delà des lois physiques.

the frenchy

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5 Posté le 13/05/2013 à 16:34:46
Whaou merci beaucoup pour la précision de la réponse !
Je n'ai pu testé pour l'instant que les marques suivantes EV, HK, Mackie, RCF et the Box. Y en a t-il qui sont plus adeptes de cette tricherie dans les spec?

[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 16:35:08 ]

brikabrak

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Je poste, donc je suis

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6 Posté le 13/05/2013 à 17:06:24
malheureusement, tout le monde s'y met, même sur des produits "pro" hauts de gamme...

marc34.o

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marc34.o
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7 Posté le 13/05/2013 à 17:23:02
Citation :
Y en a t-il qui sont plus adeptes de cette tricherie dans les spec?

C’est bien là tout le problème. Même chez des grandes marques réputées sérieuses, on voit par exemple chez Nexo un sub band pass référencé à 109dB 1w/1m et 27 - 85Hz dans +/-3dB https://nexo-sa.com/attachments/products/54/S118DataSheet.pdf ce qui est totalement hallucinant, et défiant toutes les lois de l'électro acoustique.

On trouve néanmoins des données encore juste chez certains constructeurs, mais ça a tendance à se raréfier. D'autres publient des données justes pour une condition précise donnée, mais jouent avec les impédances pour gonfler la sensibilité et tromper le client par une subtilité. Par exemple on a déjà vu annoncé la sensibilité d'un sub 4 ohms pour 2.83volts, ce qui correspond à 2 watts sous 4 ohms, et fait gagner 3dB. Bien entendu le constructeur ne précise jamais que 2.83volts est égal à 2 watts 4 ohms (2.83 volts = 1 watt 8Ohms): ils jouent sur l’ambiguïté, ce qu'on peut qualifier de malhonnête. Il faut donc toujours rester très vigilant et apprendre à lire entre les lignes.

Comme toujours, il est préférable d'écouter les enceintes avant achat, car les spécifications, qui peuvent déjà être faussées, ne disent pas comment va sonner l'enceinte. A noter qu'avec des mesures précises et non bidonnées/ arrangées, il serait possible de se faire une bonne idée générale, mais bon, il y a eu et il y a encore trop d'abus pour qu'on puisse faire confiance aux chiffres.

the frenchy

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8 Posté le 13/05/2013 à 17:34:30
D'accord.
Et au niveau des technologies j'ai vu que les sub à pavillon avaient en général de meilleurs rendements que les subs "classiques".
Est ce identique pour les full frequence?
Sachant que actuellement j'ai un caisson TA18 que je voudrais mettre en coupe haut à 80Hz, quelles sont les meilleures technologies (rapport qualité prix) pour des enceintes assurant le 80Hz-20kHz +/-3dB (en existe il à pavillon pour des prix raisonnables : moins de 700€ l'enceinte)?
Pour donner une idée de la pression recherchée je voudrais avoir encore un peu de marge sur les full frequence en faisant évoluer mon set avec un deuxième TA18.
J'ai également lu que théoriquement il fallait une taille de différence entre les sub et les tetes. Des 15 pouces sembleraient donc etre les plus appropriées?
Merci

[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 18:07:29 ]

marc34.o

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9 Posté le 13/05/2013 à 21:33:14
On trouve des pavillons pour toutes les bandes de fréquences, mais aucun type de charge n’est supposé être supposé meilleur qu'un autre, chaque procédé ayant ses avantages et inconvénients, c’est donc + les gouts de chacun, l'utilisation et divers autres critères qui vont faire la différence. A toi d'écouter ce qui existe pour te faire ta propre opinion.

Un bref descriptif des diverses charges existantes:

Bass Reflex: facile à concevoir/fabriquer, volume requis raisonnable, facilité de mise en oeuvre, mais peu de rendement, peu d'effet d'impact en diffusion de musiques enregistrées.

Band Pass:
un peu plus de volume requis que bass reflex, un peu + de rendement que bass reflex, mais bande passante limitée, peut faire tourner la phase, son plus mou que bass reflex.

Pavillon long
(SBH, Cerwin Vega, Martin WSX): bonne sensibilité, group delay et excursion faible, bon couplage, mais nécessite plusieurs caissons pour pouvoir gagner du niveau en extrême grave, bande passante limitée en haut, mauvais refroidissement du HP (charge close), caisson généralement imposant en taille et nécessitant un kick bin

Hybride (pavillon court associé à bass reflex, Martin WLX, MHB-46, MHB-4818, MTB-246): excellent kick et impact, bon refroidissement, bonne sensibilité, volume requis modéré (pour un pavillon).

BPH Band pass horn
(USB, HD15, turbosound, Funktion one): permet de réduire le volume du caisson, au détriment d'une petite perte de sensibilité et quelques irrégularités de la courbe de réponse, notamment bosse à la coupure haute, charge close limitant le refroidissement

Manifold (EV MTL4, MN-246): utilisant le principe d'un résonateur pour amplifier le son. Peut créer un pic à la fréquence de coupure haute (suivant conception) et nécessite donc un filtrage adéquat, construction généralement simplifiée par rapport à un pavillon.

Tapped horn (Danley sound labs, Fertin, MTH-30, MTH-4654): excellent refroidissent du HP, bon contrôle du X-max, faible group delay et basse propre. Ne nécessite pas de couplage de plusieurs caissons comme sur les pavillons longs. Taille modérée (pour un pavillon et en fonction des performances) permet de descendre bas si nécessaire.

K Horn ou K Bin (D&B B2, APG TB218s, MBP-46 ): appelé comme ceci a cause de la forme en K du pavillon, rentre dans la catégorie des band pass horn, mais à pavillon plus court que sur BPH. Le pavillon descend jusqu'à une fréquence en rapport avec sa longueur, et en dessous c'est la charge band pass qui prend le relai, et encore en dessous c'est le bass reflex.

Rear Load Horn
(Toboggan, scoopter, EV PX2181 MTL1X, ESW1018, MTL-46): permet de descendre bas ou d'augmenter la sensibilité tout en réduisant la taille du pavillon, HP correctement refroidi. Présente certains des avantages du Tapped horn, mais bande passante et sensibilité légèrement plus faible.

Pour les fréquences supérieures à 200/400Hz, les pavillons ne sont pas repliés. Avec un 8 pouces MR8N301 + pavillon H6000 RCF on peut obtenir une sensibilité de 108dB 1w/1m dans la bande 450/2500Hz. Les pavillon aigus les plus utilisés en sono sont à directivité constante.

Pour la taille des HP en grave, généralement on utilise des 18 pouces pour le meilleur compromis, mais il existe certaines réalisations utilisant deux 12 pouces qui atteignent les performances d'un 18 pouces (taille de surface de membranes de deux 12 pouces quasi équivalente à un 18 pouce)

DeeGSA

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DeeGSA
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10 Posté le 15/05/2013 à 09:25:26
Les 136 dB sont sûrement une erreur de frappe : la version double 15´ est donnée pour 132 dB, ce qui est plus raisonnable.
https://www.thomann.de/fr/the_box_pro_achat_215.htm

Je pense qu'il faut plutôt donc lire 126 dB pour ces doubles 8'.....

DeeGSA        

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[ Dernière édition du message le 15/05/2013 à 09:26:26 ]

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