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steve62

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/11/2007 à 22:25:26

Salut,
je possede des enceintes hugues & kettner passive 3 voies de 400 watts d'environ 15 ans d'âges, avec un filtre possédant une navette ,les tweeters on rendu l'âme des fostex fh 27 de 150 watts IMP : 8 ohms
par quoi puis je les remplacées

Nick Zefish

13048

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 16/11/2007 à 13:43:15

Eh bien peut-être... par des Fostex FH-27 par exemple.
https://www.thomann.fr/fostex_fh27_hochtoener.htm?partner_id=25293

Goo-gle! Goo-gle! Goo-gle!

steve62

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 17/11/2007 à 14:30:14

La qualité des fostex fh27 est plutot mediocre, je solicite une autre réponse?

samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 17/11/2007 à 14:55:51

79€ le Fostex, la Vache !

Pour info, il utilise la même membrane que le MHD120 de Monacor, la référence de la membrane est MHD-1255/VC et elle coute 8€.

Si le souhait est de changer. Je n'ai pas en mémoire les dimensions des pavillons Fostex. Il y a deux tweeters identique qui utilisent le même moteur et membrane. L'un d'eux faisait 9cm par 9cm. Si c'est celui là, il peut être changé tel quel par le APT80 d'Eminence (+/- 25 euros) ou en modifiant un peut le filtre le CP16 de Beyma (+/- 40 euros) beaucoup plus brillant dans les aigus.

Si c'est le modèle plus gros, je ne connais pas de tweeter dans ces dimensions

Ou Alors, changer complètement par un moteur 1' DE10 de B&C et pavillon ME10, il faut agrandir le trou et avoir sur la caisse de quoi caser le pavillon.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

steve62

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 17/11/2007 à 15:13:35

Le DE-10 fait 20 watts, le fostex est de 150 watts,sa va sentir la fumée :lol:

samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 17/11/2007 à 15:53:46

il y en a encore qui croient ce qui est écrit sur les publicités :mdr:

Désolé mais le tweeter avec sa ch'tite membrane 3/4 de pouce ne fais pas plus de 15 watts (z'ont ajoutés juste un zero).
:mdr:

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

Ipwarrior

8489

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 17/11/2007 à 16:24:36

Faut tout de même pas comparé une DE-10 et une MHD-120 messieurs...
Même si le rendue sonore d'une DE-10 est meilleur, en puissance une MHD-55 et une MHD-120 ce n'est pas pareille.

Et puis la puissance réelle d'une MHD-120 n'est pas 150Watts mais 50Watts je crois.

Il s'agit d'une compression ferrofluidée :
https://www.monacor.com/fr/produktseite_monacor.php?artid=2031&spr=FR&typ=u

Il existe aussi la MHD-55 avec le même équipage mobile :
https://www.monacor.com/fr/produktseite_monacor.php?artid=2030&spr=FR&typ=u
La différence de puissance doit s'expliquer par un F3 plus haut et un pavillon en plastique, je crois que le circuit magnétique est également plus petit.

Une DE-10 :
http://www.bcspeakers.com/index.php?sez=1&categoria=4&id_descrizione=46&prodotto=64&id_descrizione_prod=79

Une DE-10 est bien supérieure à une MHD-55, mais à une MHD-120 en terme de pression je ne sais pas : en terme de rendue sonore oui elle semble nettement meilleure sur les courbes.

Non en fait, une bonne compression ça serait plus carrément la nouvelle DE-180 : elle semble surdimensionné mais la courbe semble impeccable en regard de la puissance tenue, pareille pour le modèle phare actuelle de Monacar qui est la MHD-152 (concurrente de la SMC280ST Beyma en fait) :
https://www.monacor.com/fr/produktseite_monacor.php?artid=3602&spr=FR&typ=u
Il y a aussi la DE-200 si tu souhaite retrouver un chouilla la couleur de ton ancien son.

Si tu grilles une MHD-152 ou une DE-180 là faudra te poser de mortelles questions ! Et vu la courbe impec de ces produits ça risque de faire mal vu le son qu'elles ont de les casser.
PS : on peut pas comparer les Monacor et les B&C :
C'est pas la même clientèle : une Monacor c'est "une compression tout en un"
Une B&C c'est la compression et aprés il faut choisir le moteur.

Il faut également savoir que les grosses compressions titane et aluminium de monacor ne figurent pas sur le site de monacor : elles ont pourtant bien exister avec la serie blue line et avant encore.
Il s'agit de modèles jusqu'à 4 pouces en titane pour des enceintes de fortes puissances (environ 4KW rms par enceinte). J'ai les docs @ home mais il y a plus rien sur leur site.

Citation : fostex fh 27 de 150 watts IMP

C'est quoi IMP ? puissance impulsionnelle crête ?
Si c'est une compression coupé au delà de 6Khz, il te faut une tweeter pur et dur et effectivement la DE-10 semblerait indiquée : mais dans ce cas je crois la compression annulaire monstrueuse de Beyma pourrait faire l'affaire et être increvable (les gammes CP ?)

En plus cheaper il existe la DE-35 de B&C mais à mon avis elle est trop juste : elle est 2 fois moins puissante mais le rendement est 2 fois plus élevée (atténuation du filtre qui doit être 2 fois supérieure en gros) : en gros si c'est calculée trop juste ça recassera.
Pour la DE-10 j'ignore si elle encaisse plus si elle coupée plus haut mais à mon avis tes enceintes sont utilisée au maximum, donc il vaut mieux surdimensionné un chouilla la compression, ça évite les surprises.

J'y pense : regardes si la selfs de filtrage des aigus si elle a pas lâchée ou si elle est trop light : ça peut aussi expliquer la casse des compressions.

Ipwarrior

8489

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 17/11/2007 à 17:01:49

FH-27 :
50 Watt Frequenzbereich: 4 - 15 kHz Empf. Tennfrequenz: > 5 kHz Schalldruck (1W/1m): 107 dB

ok là on est fixé :
107db/W/m / 50Watts / 5khz-20Khz en pente raide j'imagine...
il te faut plus une DE180 par exemple.

ça me semble incroyable que l'on passe de 103db/W/m à 107db/W/m avec la même membrane : c'est uniquement parce qu'ils ont élevé la fréquence et adpaté le pavillon dessus. Elle crache pas autant que ce qu'il écrivent cette compression.

membrane de FH27 :
https://www.thomann.fr/fostex_fh300_diaphragma.htm?partner_id=25293
Non ce n'est PAS une membrane de Monacor : il y a pas de mousse sur celle de Monacor si je ne m'abuse.
Mais le look est vraiment trés similaire c'est clair (membrane monacor vers fostex peut être possible mais pas l'inverse).

samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 17/11/2007 à 17:47:09

Alors là, Ip, je pense que tu l'as achevé avec ta réponse :clin:

La MHD120 je la connais par cœur pour l'avoir utilisé pendant des années sur l'ancienne série d'enceinte CSB (fin des années 80' début 90'). Le son est agréable mais plus agressif que l'APT d'Eminence et pourtant ce sont les deux mêmes membranes phénolique et férrofluidée, la différence vient de l'ogive de diffraction. Dans les deux cas, la bobine supportent la même puissance et le maximum qu'elles encaissent sans risquer quoi que ce soit (non pas d'après les spécifications mais d'après l'expérience) c'est 20 watts RMS maximum avec une coupure a 5500Hz en 12db/oct et encore avec suffisamment d'atténuation (si le boomer qui va avec fait 101db c'est cuit bien avant les 20 watts).

A la même fréquence de coupure et dans les mêmes conditions le DE10 supporte 1.5 x la puissance des petites phénoliques.

Pour le choix du moteur, le DE160 (et non 180) ne conviendra pas dans son cas c’est une enceinte 3 voies et si remplacement par un moteur c’est pour faire de l’aigu et non du medium pour ça le DE10 est plus adapté et supportera tout de même mieux la puissance que le Fostex.
Pour les membranes, je confirme, la monacor se monte sur la Fostex, l’inverse je ne l’ai pas essayé au prix des membranes chez Fostex ça serait bête d’en acheter une pour réparer une MHD120.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

steve62

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 18/11/2007 à 00:13:59

Merci de vos réponses, je je vais me baser sur deux b&c speaker DE-10 avec deux ME-10,faut-il malgré le filtre que je rajoute une résistance cémentée? si oui une 20 watts sous 6.8 ohms ou 8.2 ohms?
est-il possible de doublé deux DE-10 en serie par sécurité?
pour la petite histoire, a la veille d'un concert dans une salle de cinema de 450 personnes ,lors des balances j'ai cramé mes fostex FH-27 avec les deux navettes sur le filtre,je les est remplacées par des APT 50 qui ont lachées,maintenant les tweeters sont deux motorola KSN 1167 monté en serie sur chaque enceinte,sa à tenue mais la qualité du sons est trés médiocre à mon gout.
Auriez vous une solution pour augmenter la puissance de mes enceintes sachant que je dois refaire le caisson, je dispose de 2 HP de type eminence delta 15, 300watts,8ohms,101db,50Hz à 3.5khz.
de quatre HP de type médium clos,100watts,101db,8ohms,500Hz à 5kHz.
Merci d'avance pour vos réponses fort intructives.

Ipwarrior

8489

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 18/11/2007 à 01:00:04

D'après la doc eminence la limite de tes delta15 est de 123db par hp à froid.
ça veut dire qu'une DE 10 à 107db/W/m en 20W tiendrait la contrainte à chaud sur une balance plutôt de type terne.
Par contre ce qui m'interpelle ce sont les 4 hp médiums :
C'est énorme je pense 200W médium en 101 db/W/m : du coup si tu équalises une musique riche en médium tu auras tendance à relever les aigus et hop ! Plus de compressions...
Il faut voir le profil de l'enceinte avant : perso j'ai des MHD-55 et 120 sur de petits amplis (130Watts pas plus) sans atténuation : elles m'ont pas lâcher pour l'instant.

Citation : a la veille d'un concert dans une salle de cinema de 450 personnes ,lors des balances j'ai cramé mes fostex FH-27

Ok pour 450 personnes ça me semble insuffisant ce type d'enceinte.
Pour te donner une idée avec 2 MHD-55 je peux couvrir environ 130 personnes : 2 MHD-120 peut aller jusqu'à 160 personnes : il y avait 3 petits 30 cm par coté et c'était juste même si ça pouvait taper le ventre jusque dans le fond de la salle, en basse de 40Hz c'était juste même si Bob Marley passait bien.

Ce qui m'étonne c'est que les 2 delta15 te suivent pour 450 personnes :cela devait être de la ligne de basse assez haute, je vois pas comment ils peuvent tenir autrement.
Pour moi faut un peu plus que le DE-10 sauf si Samuel te customize le filtre :
il est possible de peut être monter les médiums à 6Khz et de couper à 6Khz donc les DE-10 histoire d'avoir un peu de marge sur de la musique.
En résistance je prendrais plus du 8 ohms voir 10 ohms : c'est à dire le calcul de la compression à chaud, et non à froid : ça évite que le filtre des aigus lui en balance de plus en plus au fur et à mesure que la compression chauffe (un piège classique).

steve62

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 18/11/2007 à 09:25:37

Le soir du concert j'ai tourné avec mes hugues & kettner en serie avec deux peavey 400 watts 3 voies, je les est bien dispatchés sur la scéne,l'ampli de puissance etait au 3/4,j'ai interdit au chanteur de s'approcher des enceintes de moins de 3 métres,j'etais au seuil du pic de larsen,la qualité & la puissance était au rendez-vous.
les salles de cinema gaumont réagisse tres bien au sons.
pour mes enceintes je vais suivre vos conseil :
1 hp type bass-medium delta 15 d'origine
1 hp medium alpha 8 mr d'origine
1 tweeter DE-10 & 1 ME-10
1 resistance cementée 20 watts 8.2 ohms
1 filtre 3 voies avec navette d'origine
merci à vous est a plus :P:

Doc.Weir

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

13 Posté le 22/12/2019 à 16:03:11

Citation de Ipwarrior :

FH-27 :
50 Watt Frequenzbereich: 4 - 15 kHz Empf. Tennfrequenz: > 5 kHz Schalldruck (1W/1m): 107 dB

ok là on est fixé :
107db/W/m / 50Watts / 5khz-20Khz en pente raide j'imagine...
il te faut plus une DE180 par exemple.

ça me semble incroyable que l'on passe de 103db/W/m à 107db/W/m avec la même membrane : c'est uniquement parce qu'ils ont élevé la fréquence et adpaté le pavillon dessus. Elle crache pas autant que ce qu'il écrivent cette compression.

membrane de FH27 :
https://www.thomann.fr/fostex_fh300_diaphragma.htm?partner_id=25293
Non ce n'est PAS une membrane de Monacor : il y a pas de mousse sur celle de Monacor si je ne m'abuse.
Mais le look est vraiment trés similaire c'est clair (membrane monacor vers fostex peut être possible mais pas l'inverse).

La aussi je remonte ce post, en ce moment je compte mettre de côté mes 4 Beyma cp16 non pas qu'ils soient mauvais mais j'avais le souvenir d'avoir entendu il y a bien presque 30 ans maintenant, de fabuleux Tweeter de chez Prévox, la référence m'est resté en tête tant la qualité et le rendement étaient impressionnant, je les avais trouvé même supérieur aux Beyma CP22 c'est dire !

La référence était : HTRN 027.

Assez étonnamment ils sont très similaire pour ne pas dire identique aux Fostex FH27, en faite ces Tweeter étaient sous la marque Prévox, puis Prévox by Foster, ensuite je perds le fil entre Foster et Fostex que je soupçonne être la même entreprise qui aurait simplement changé de nom.

Si il s'agit bien du HTRN027 mais sous une autre référence et sous une autre marque, il ne fait en effet pas du tout 150 watts comme le précise la doc du "constructeur" fournisseurs, mais bien 15 watts comme l'a précisé quelqu'un ici, c'est étonnant que Fostex ne réctifie pas la documentation du produit car du coup beaucoup se plaignent de la fragilité de ce tweeter, c'est sur que 15 watts ce n'est pas 150 watts !!

Bon étant donné qu'il existe un doute finalement sur l'origine de ce Tweeter, j'en ai commandé un chez thomann et je le testerais pour voir si il s'agit bien du HTRN027, si c'est le cas le tarif de 78€ n'est pas surprenant, il tient largement tête aux produits concurrent de même tarif.

[ Dernière édition du message le 22/12/2019 à 16:06:28 ]

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 22/12/2019 à 21:14:37

Bonjour,

Fostex, et Foster , sont toutes deux des marques japonaises et fabrique toute deux des H.P ... Mais ça n'a pas l'air d'être la même qualité ! et je me fierais pas a du Foster pour des application "sono prof exigeante"

Fostex fait surtout du HP pour hifi haut de gamme, monitoring studio, et sono, dont des tweeters et des large bandes réputés ...

Foster semble bien plus tout venant et tout public, et fait des H.P de radiocassettes, boom-box, télés, et de hifi ou sono bon marché pour usages "grand public" ...

Après, je ne saurais pas dire si "Foster" est une sous marque de "Fostex" ( même constructeur, avec une gamme "haut de gamme" : Fostex ...et une gamme "bas de gamme" : foster...)

ou

Si ce sont deux constructeurs totalements différents, et si "Foster" aurai fait un plagiat , une sorte de contrefaçon, de Fostex ... Avec une orthographe juste un peu différente ... Et aurai copié les tweeters Fostex avec les mêmes aspects, mêmes spécifications, mais une moindre qualité !?

sloup

[ Dernière édition du message le 22/12/2019 à 21:15:54 ]

Doc.Weir

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

15 Posté le 23/12/2019 à 13:04:36

Salut, merci d'avoir répondu.

Alors si je me fie à Wikipédia, Fostex a été crée par Foster en 1973, ça se tient du coup je comprends un peu mieux la provenance du Tweeter FH27 chez Fostex qui est peut-être le HTRN027 qui était ciglé Prévox puis Prévox by Foster, Foster ne distribuant plus de "gros" HP a peut-être refilé ce secteur à Fostex.

Je reçois prochainement mon exemplaire du FH27 je vous tiens informé, si c'est le tweeter auquel je pense va falloir que je me précipite chez thomann car chez Fostex ils ne semblent plus proposer cette référence.

[ Dernière édition du message le 23/12/2019 à 13:09:03 ]

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 23/12/2019 à 13:32:41

Ah ...d'accord, l'une est une "sous marque" de l'autre, mais c'est l'inverse de ce que je pensais !

Fostex et Foster sont issu du meme constructeur ... Mais Fostex serait une sous marque de Foster (et non l'inverse comme je croyais) ceci dit, si il ne font plus de "gros H.P" a usage "pro" sous la marque Foster , mais seulemement du "petit HP" pour radio/télé/boom-box, et du "H.P pour hifi ou sono grand public d'entrée de gamme, ça revient a peu près au même ?!

Apres, et si c'est donc le même constructeur, il y a surement des équivalences avec les mêmes aspect, même dimensions, mêmes spécifications sous deux références différentes
(Comme les Boomer Eminence d'entrée de gamme saladier tôle genre ME12-100, ME12-200 et leurs équivalents dans les séries BETA12A ...BETA12C...)
Auquel cas, ça doit se monter en lieu et place, sans modifier la découpe, sans modifier le filtre de l'enceinte , et ça doit fonctionner et donner le même son (ou a peu près) mais il y a peut être des différences de qualité ...qu'on ne pourra juger qu'a l'usage et a la longue ?!

Doc.Weir

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

17 Posté le 27/12/2019 à 18:32:21

Salut alors j'ai reçu mon exemplaire :

Bon à première vue et même au niveau du poids ainsi qu'a l'écoute il s'agit bien d'un équivalent, voir du HTRN027 de chez feu Prévox mais quelle histoire ce "petit" Tweeter ...

Alors maintenant il est étiqueté sur la marque "US Magnétics" et toujours livré sans ses caractéristiques technique et chose bizarre, chez US Magnétics c'est un "Woofer" :o: