aide demandée Wharfedale EVP 12 NEO ou Gémini RS12 ??

Pour la comparaison... gemini est très longtemps resté une marque très bas de gamme en diffusion utilisant des tweeters piézoélectriques de qualité médiocre...un piezo quoi... maintenant, depuis 2000environ, ils commencent à faire des enceintes moulées avec une vraie compression en guise d'aigu et un HP potable...leurs premières séries étaient assez criardes, j'ai entendu l'avant dernière série (GX), ça s'est un peu amélioré mais le rendement était pas terrible (c'était au showroom de conrad, il y avait des JRX115 chez JBL à côté...enceinte un peu dans le genre des EVPX (ancienne version des EVP) mais dont je n'aime pas le son trop criard, cependant, le rendement des JRX était bien meilleur)

Wharfedale est une marque qui est depuis très longtemps sur le marché des enceintes entrée de gamme mais elle est bonne dans son domaine: ils font des enceintes au bon rapport qualité/Prix... comme toute enceinte dans ces tarifs, l'aigu crie un peu, le médium est un peu brouillon et le grave est absent sous 80Hz, mais c'est normal à ce prix...avec une égalisation, on peut en sortir quelque chose de correct pour le commun des mortels...et c'est vrai que c'est fiable...j'ai mes EVPX depuis début 2006 et jamais un soucis avec en les sortant 2 fois par mois....globalement, le rapport Q/P chez wharfedale est très bon...

ABS ou bois: le bois est un meilleur matériau pour les résonances basses car plus rigide...d'ailleurs, tu peux remarquer que les grandes marques sur le marché de l'enceinte en plastique comme RCF font leurs caissons de basse en bois....après, l'ABS est bien évidemment plus léger et résistant aux intempéries...personnellement, j'aime pas le son des basses dans les enceintes en ABS, je trouve que ça sonne un peu creux...maintenant ça s'est amélioré...mais il y a toujours une coloration dans le grave que j'aime pas...

Une compression est le nom donné au haut parleur d'aigu d'une enceinte de sonorisation...je sais pas d'où ça vient...mais c'est un haut parleur électrodynamique, comme le HP de grave mais plus petit, avec une membrane très rigide...en sono, on trouve également des tweeters piezo dans les enceintes bas de gamme...c'est à fuir. Il faut toujours s'assurer qu'on a affaire à une vraie compression.

Pour l'amplification, dans cette gamme d'enceintes, on préconise généralement un ampli 1,2 fois plus puissant que les enceintes... c'est paradoxal car la puissance d'une enceinte est ce qu'elle supporte et un ampli ce qu'il développe. Cependant, il faut avoir conscience que l'enceinte supporte des excès très courts de puissance jusqu'à 2 fois sa puissance rms environ. L'ampli, la puissance donnée, est la puissance rms qu'il peut sortir avec un certaine taux de distorsion (déformation du signal). C'est surtout cette déformation qu'il est impératif d'éviter car elle détruit les haut parelurs (d'aigu en particulier) et c'est la raison pour laquelle on met un ampli un peu plus gros: ça permet d'exploiter les enceintes à 100% de leur potentiel.
En soi, mettre un ampli moins puissant est pas dangereux mais avec un ampli moins puissant, tu as tendance à pousser dans le rouge pour avoir plus de puissance...hors, tu n'en auras pas plus car le rouge (led clip) stipule que l'ampli arrive à son maximum (tu sors la tension d'alimentation aux bornes du haut parleur...forcément, tu peux pas sortir plus que ça)...par contre, ce qui se passe est que tu génères un signal carré qui lui a beaucoup plus de puissance (en particulier dans les hautes fréquence) qu'un signal composé de quelques sinusoïdes superposées (typiquement, la musique)...donc boum les haut parleurs avec le clip... la règle d'or, c'est : "Pas de rouge".

Pour les enceintes, naturellement, je ferais plus confiance à wharfedale...tu as aussi les pro15 chez peavey dans ces prix qui sonnent pas trop mal. Elles sont sou 4ohm, impédance sous laquelle ton ampli devrait sortir environ 2*300W (mais être un peu plus mou)....par contre, ça limite à une paire d'enceintes par ampli sous 4ohm.

Au fait, c'est pour en faire quoi? Prévois un petit égaliseur si tu peux...

En tout casn entre ces 2 là, la Wharf... Mais bon, en 12", le grave est pas vraiment satisfaisant à ce niveau de gamme...

Sinon tu as aussi à ce niveau de prix : BHM BOX-115/F : 199 euros

Certe, pas une marque connue, mais en la voyant, la finition et à l'écoute, pour le prix, c'est plus tot très satisfaisant...

Enceinte trapézoïdale

Excellente qualité de fabrication en MDF

Revêtement granité vinyl noir anti rayure

Grille de protection robuste

Poignées latérales

Insert pour mise sur pied

CARACTERISTIQUES TECHNIQUES :

Puissance nominale : 350W RMS

Puissance maxi : 600W RMS

HP grave : 15" 38cm / bobine 3"

HP aigu : Mot 1" / bobine 1,75"

Impédance: 8 Ohms

Fréquence de coupure : 2,0 kHz

Dispersion : 90° x 75°

Bande passante: 55Hz - 18kHz

Rendement: (1V / 1m) : 101dB

Pression sonore (SPL continue) : 127dB

connections:  2 x Speakon

Dimensions: 660x 450x 450mm

Poids: 32,4 kg

Re salut !!

Merci beaucoup d'avoir répondu si vite et bien détaillées. J'ai vraiment bien compris!

L'utilisation, c'est vrai j'aurais du en parler, je joue de l'electro, electro rock, nu disco !! C'est pour chez moi pour me faire plaisir avec un peu de bon son et pour 2, 3 soirees avec des potes à environ 30 personnes!! Après quand j'ai l'occaz de jouer quelque part, la sono c'est plus mon affaire!! C'est pour ca que deux 12'' me suffisent!! Je pense que ca va etre faible en basse (j'aime bien jouer des morceaux avec des beat explosifs et parfois de belles lignes de basse entrainantes ) mais peut etre je macheteré un caisson amplifiée plus tard, non? Pour le moment ca devrait suffire !!

J'ai voulu à la base revendre ma sono pour acquérir un 2.1 de chez gémini le xtr 500 ou 400 mais les différents forums d'audiofanzine m'en ont dissuadé et orienté vers des wharfedale. Est ce vraiment si mauvais?

Je pense donc que je vais m'orienter vers les Wharfedale, ayant déja eu du Gémini comme enceintes, il faut bien que je goute à autre chose, non? De plus mon coeur penchait pour celles la !

Mieux vaux les avoir posées sur un support comme une étagère avec plusieurs équerres vissées au mur, ou bien avec un bras articulé muni d'une barre qui rentre sous l'enceinte? je sais pas si je suis clair....

Est il vrai que de les plaquer contre un mur permet une meilleur diffusion des basses??

Je n'ai pas d'égaliseur actuellement et j'avoue que ce serait un investissement intelligent !! Des idées de modèles ?? A un prix proportionel aux enceintes et matos que j'ai ...

Encore merci d'avoir pris le temps d'étudier mon cas. C'est vraiment sympa !!

PS : Différences entre etre sous 4ohm et 8ohm? influence sur le son?

Bonjour,

Tu comptes utiliser des Wharfedales chez toi !? Aïe Aïe les oreilles

Les aiguës vont être super criards et les basses quasi-inexistantes, surtout dans 20m².

Si tu veux de la basse même à faible volume, il faudrait s'orienter vers un petit 2.1, mais évite absolument tout ce qui est Gémini ou koolmerde etc ... Par contre ça ne va pas être évolutif.

Franchement, les Wharf c'est bien pour commencer et pour des oreilles pas très exigeantes. Mais tu te rendras vite compte qu'il manque quelque chose au son et que ça fait vite mal aux oreilles. Même pour des soirées entre potes.

En salle on utilise ce genre d'enceintes posées sur des pieds à enceintes prévus pour cette utilisation. Chez toi, je les verrais mal accrochées à un mur, compte tenue de leur encombrement. Après c'est sur que je ne connais pas tes gouts .

Disposer les enceintes au sol, contre un mur ou dans un coin, augmentera artificiellement le ressenti dans les basses car elles seront comme dirigées par les résonances.

L'histoire des ohms, c'est la résistance du courant par le HP. Plus l'impédance est faible, plus l'ampli devra travailler pour sortir le courant. Autant dire que pour pousser des enceintes sous 4 ohms, il faut un ampli qui tienne mieux la route qu'un prévu pour 8 ohms. Par exemple, si l'on met 2 enceintes de 8 ohms sur un canal d'ampli, la résistance sera double, donc 4 ohms pour l'ampli car il devra sortir deux fois plus de courant. On divise par 2 à chaque fois que l'on rajoute une résistance égale.

Aujourd'hui la plupart des amplis sono arrivent correctement à alimenter des enceintes dites fullrange (toute la bande passante : bass/med/aiguës) sous 4 ohms, il en est moins évidant pour des caissons de basses beaucoup plus gourmands et encore moins sous 2 ohms. Très peu d'ampli y arriveront.

Ok, merci pour les infos !!

Un 2.1 j'aimerais vraiment mais bon cela coûte relativement cher, surtout un 2.1 de qualité potable (pas de gémini kool sound et autres donc !!).

Si je prenais un 2.1, vers quel produit pourrais je m'orienter?

Ou alors acheter un caisson amplifié d'entrée de gamme pour accompagner les 2 enceintes??

Est ce que pour les basses, un caisson d' entrée de gamme(ex: gémini) suffit? Sent on une aussi grosse différence entre 1 bon caisson et un caisson entrée de gamme que entre 1 bonne enceinte et une enceinte entrée de gamme ?

Le seul caisson entrée de gamme qui tient la route pour le prix est le TA15 : https://www.thomann.fr/the_box_ta15.htm

Il est amplifié.

Sinon son grand frère le TA18 avec un 46cm à l'intérieur : https://www.thomann.fr/the_box_ta18.htm

Dans ces prix là c'est ce qu'il y a de mieux.

Laisse tomber Gémini, c'est vraiment ....

Sinon prend un petit 2.1 comme celui ci : https://www.thomann.fr/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm

C'est tout amplifié et au moins tu auras de la basse et un peu de rondeur, pour 50-60 personnes sur musique généraliste ça le fait. Tu auras moins de pression sonore qu'avec les wharfedale, mais comme dit au moins tu sentiras un peu les basses. Et pour chez toi ça sera 10x plus agréable.

Par contre, si tu veux faire plus de monde, ou de grandes salles il faudra tout changer. (de toute manière, même remarque avec les evpx-12 en fin de compte)

Le TA15 est abordable pour moi !! C'est une marque de Thomann???

C'est donc le mieux à ce prix selon toi, j'avoue que ce n'est pas tres cher!! Je pense plutot prendre le caisson seul que l'ensemble 2.1 dont le caisson à l'air moins bien non ??

Pour résumé, 2 wharfedale un peu moins cher que les 12 NEO,  2* Wharfedale à 103 euros l'unité + le TA15 amplifié à 339 euros = 535 euros. J'ai déja un ampli 2*200WRMS.

Ca vaut mieux que le 2.1 que tu m'a présenté non???

Un "caisson" entrée de gamme sera un renfort grave car il ne descendra pas très bas, saturera vite dans ces fréquences et le rendement sera souvent mauvais... le sub est le HP le plus critique à amplifier et sur lequel sortir un gros rendement... la différence entre un bon caisson et un caisson entrée de gamme est encore plus énorme qu'entre une bonne enceinte et une enceinte entrée de gamme...un caisson, c'est cher... Le seul qui se démarque pour suivre des enceintes comme les wharf est le TA18 chez thomann à 400€.

Sinon, en effet, si tu prends un 2.1 dans ce genre: https://www.thomann.fr/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm , le son sera bien plus agréable que des EVPX en 12"et les supports muraux pour les enceintes te coûteront moins cher.... après, tu pourrais même éventuellement comme tu as déjà un ampl prendre un TA15 https://www.thomann.fr/the_box_ta15.htm , 2 PA108 avec supports muraux https://www.thomann.fr/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm et un petit filtre actif https://www.thomann.fr/peavey_pv23_xo.htm

ATTENTION: le TA15, n'a qu'une entrée contrairement au TA18...il est impératif d'avoir un filtre actif pour sommer les 2 canaux (gauche et droit) avant d'envoyer au sub.

Citation de dj ju :

Le seul qui se démarque pour suivre des enceintes comme les wharf est le TA18 chez thomann à 400€.

Si vous me dites que je dois prendre un filtre actif pour le TA15, je m'en sors au même prix que de prendre un TA18 qui n'en a donc pas besoin car il y a 2 entrés non??

Ca se passe comment les branchements entre la sortie de la table de mix, les entrées caisson amplifié et ampl/enceintes?

Vaut mieux que j'oublie les Wharfedale, le son sera plus agréable sur les enceintes du pack thomann donc?? Les enceintes PA108 dont tu me parle ce sont celles du 2.1?? Sont elles actives ou passives? Aurais je besoin d emon ampli?

La paire d'enceintes n'est pas amplifié de ce que je viens de voir, oubliez cette question....

Ce qui me fait un peu peur, c'est la faible sensibilité des PA108 ...

Une idée d'une paire qui irait bien avec la TA18?? Je partirais bien sur des 12'' car je vaut le moins d'encombrement possible et mon ampli est un 2*200WRMS.

Le mieux c'est de donner marque+modèle de l'ampli, car on ne va nulle part avec juste 2*200W RMS ;)

(Pour quelle impédance? Ampli HiFi ou sono? Chiffres fiables ou chiffres KoolSound?)

C'est avec les TA12 que ça devrait bien aller. Et là tu es sûr d'avoir assez pour tes petites soirées.

Par contre, le budget est explosé ^^

Comme l'a dit DJ Ju, c'est le https://www.thomann.fr/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm qui correspond le mieux aux budget/utilisation que tu as donné. Deux RCA/XLR ou RCA/Jack pour raccorder à la table de mix, et c'est parti ;)

Pour 30 personnes ça ira, pour plus faudra changer.. Mais pour chez toi c'est mieux, niveau encombrement et aussi niveau rendement tu ne deviendra pas tout de suite sourd ;)

Citation de mabrev17 :

Comme l'a dit DJ Ju, c'est le https://www.thomann.fr/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm qui correspond le mieux aux budget/utilisation que tu as donné.

Moué, c'est moi qui a eu l'idée !

Remarque pertinente tout de même : de quel ampli parles tu DJ Touf ?

GEMINI gpa 4000 et 2*200WRMS sous 8ohm

Donc pour résumer :

Soit THE BOX CL 108 / 115 BASIS BUNDLE à 555 ou je me prends pas la tête et je revends mon ampli dont je n'aurais plus l'usage.

Soit je prends le caisson TA18, je garde mon ampli (GEMINI gpa 4000  2*200WRMS sous 8ohm) et il faut que je trouve une paire d'enceintes dans un budget ne dépassant pas 250 euros la paire (des idées?).

Qu'en pensez vous ?

Merci pour vos réponse, ca fait vraiment plaisir d'être bien conseillé !

Citation de : william121

Citation de mabrev17 :

Comme l'a dit DJ Ju, c'est le https://www.thomann.fr/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm qui correspond le mieux aux budget/utilisation que tu as donné.

Moué, c'est moi qui a eu l'idée !

Pardon, tu as entièrement raison J'ai omis de vérifier. Veuillez accepter mes excuses les plus sincères

200W/8 ohm pour 300 euros ça paraît assez cohérent.

Hors sujet :

(Le seul truc Gemini que j'ai connu, c'était le casque "gros gris-noir façon grand DJ" d'un copain avec un son terrible ... ment désastreux, qui a lâché dès sa deuxième soirée.. C'est pas entièrement pertinent ici )

Pour moins de 250€, tu as les ElectroVoice SX80, ton ampli est bien dimensionné pour ça.

Un peu plus cher (plus que 250 ..), tu as les ElectroVoice ZX1, au meilleur rendement.

Sans oublier deux RCA/XLR pour aller de la table de mix au caisson, deux XLR/XLR pour aller du caisson à l'ampli (le son filtré par le caisson), et deux Speakon pour aller de l'ampli aux enceintes ;)

Ouch pas super l'ampli c'est dommage.

N'oubli pas de compte les câbles dans ton budget. Ca peut le faire gonfler également.

Hors sujet :

Pour ma part j'ai possédé le XTR500 de Gémini, acheté 600 € je l'ai revendu 6 mois après à 350 € livré. J'étais alors passé aux Wharfedales evp-x215 (oui oui je sais de quoi je parle non mais !) que j'ai aussi revendues un an après, pour passer au chiltones 382p + RCF ESW1018. Mais je ne dirais rien concernant mes premières enceintes sono ! Heureusement qu'on peut évoluer, et depuis les evp-x tout ça grâce à AF !

Ah encore une chose, si tu fais quelques soirées, pense aussi aux lumières.

EDIT : si tu ne veux pas exploser complètement ton budget, même s'il l'est déjà, prend plutôt des PA 202 https://www.thomann.fr/the_box_pa202_fullrangesystem.htm

Bon étant donné que mon ampli n'est pas génial ( ce dont je ne doutais point lol) je pense que je vais essayer de le revendre et m'acheter le pack tout compris THE BOX CL 108 / 115 BASIS BUNDLE que vous m'avez conseillé, non??

Je m'en sortirai à 555 euros - la revente de mon ampli...

N'est ce pas le plus intelligent?

Sinon, si tu es partant pour bricoler un peu... https://www.bcorde.com/index.php?page=83

CG7-110SK ou 115MK ... ces enceintes seront beraucoup plus fines dans le haut que toute enceinte toute faite à ce prix...le son sera de lon plus agréable... existe aussi tout fait mais plus cher: https://www.bcorde.com/index.php?page=135