Les aigus des MRX qui ont cassé !
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Lthomas
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papi paul
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luciolis
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Lthomas
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Nick Zefish
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Citation :
Keep up with the 15" drivers, just like I was told on here and another forum, so he's thinking about putting different compression drivers in the cabs. He's using a Crown XTI4000 to power the MRX525 cabs and didn't run the system into clipping at all so he used a slight eq boost of 2db in the 1.5-3khz range because the compression drivers just can't give enough spl output to keep up with the 15" low frequency drivers and the horns blew. He's using 4 JBL SRX718S, I told hime to get 2 SRX728S but he likes the single 18" subs instead. He really doesn't wanna have to sell them because he can't afford to buy mid/highs anymore expensive than the MRX525 cabs.
http://forums.prosoundweb.com/index.php?topic=133933.0
Ah quand on prends du 1.5" pour du 2" en XTI4000 !
PS : c'est reconnu que JBL tient pas en compression.
[ Dernière édition du message le 22/08/2012 à 21:51:42 ]
marc34.o
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Nick Zefish
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marc34.o
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marc34.o
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Le rôle minimum du forum est de prévenir les personnes 
.
Aucunes spec sérieuses sur les derniers EV et 2408H JBL
.
Ensuite chacun fait comme il l'entend, on est qu'un simple forum.
Pour des répètes, une enceinte calibrée en bruit blanc avec protection de préférence.
Exemple :
Enceinte hp bicône -> 100% bruit blanc compatible.
Enceinte 2 voies SPL max long term identique aigu/grave -> 100% bruit blanc compatible. Bon pour usage répète de furieux
( en gros hein c'est pas la description exacte ! )
Enceinte 2 voies SPL max identique aigu/grave -> pas bruit blanc compatible.
C'est subtil comme différence mais les docs techniques vont pas jusque là la plupart du temps si je ne m'abuse.
.Aucunes spec sérieuses sur les derniers EV et 2408H JBL
.Ensuite chacun fait comme il l'entend, on est qu'un simple forum
.Pour des répètes, une enceinte calibrée en bruit blanc avec protection de préférence.
Exemple :
Enceinte hp bicône -> 100% bruit blanc compatible.
Enceinte 2 voies SPL max long term identique aigu/grave -> 100% bruit blanc compatible. Bon pour usage répète de furieux
( en gros hein c'est pas la description exacte ! )Enceinte 2 voies SPL max identique aigu/grave -> pas bruit blanc compatible.
C'est subtil comme différence mais les docs techniques vont pas jusque là la plupart du temps si je ne m'abuse.
[ Dernière édition du message le 24/08/2012 à 10:09:04 ]
marc34.o
1959
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Je reviens sur sur le document Rane qui a été posté et qui se trouve ici http://www.adx.co.nz/techinfo/audio/note128.pdf
Dans ce papier, l'auteur prétend que les harmoniques générées par l'écrêtage de de l'ampli ne peut détruire un transducteur aigu, et pour étayer sa théorie, il prend l'exemple d'un signal composé d'un sinus à 100 Hz auquel il ajoute un autre sinus dans l'aigu d'un niveau inférieur compris entre 10 et 13dB, ce qui est censé représenter la différence de niveau dans le contenu spectral d'un signal musical. Si on s'en tient à cet exemple précis, jusque là, la démo est tout ce qu'il y a de plus crédible.
Hors, il y a un problème: le contenu d'un signal musical ne peut se résumer à deux simples sinusoïdes: c'est un enchevêtrement de signaux complexes composés de nombreuses harmoniques dont sont dépourvues les sinusoides (une sinusoide n'émet pas d'harmonique et son facteur de crête est d'à peine 3dB). D'autre part, l'auteur fixe arbitrairement la différence entre niveau du grave et aigu dans une fourchette comprise entre 10 et 13dB. Si on se contente de relever la différence de niveau maxi entre grave et aigu sur une analyse spectrale et à une fréquence donnée, ce chiffre est crédible. Mais la ou se plante totalement l'auteur, c’est que l'ampli et les HP ne voient pas un écart à une fréquence donnée: Ampli et HP reçoivent un signal complexe et on doit tenir compte du signal total et non du niveau à une fréquence donnée. Je vais donner un exemple concret pour mieux cerner le problème. Ci dessous c’est la réponse spectrale de bruit mesurée en sortie d'une carte son.
Si on regarde le niveau de bruit dans le grave, il se trouve aux alentours de -130dBu, il remonte un peu dans l'aigu à-120dBu. Peut on en déduire que le niveau total de bruit mesuré en sortie se situe entre -130 et -120dBu? Non, puisque le niveau de toutes les fréquences s'ajoutent, ce qui donne un niveau de bruit total (ou large bande) de -95.03dBu comme l'indique le vu mètre à droite et l'afficheur.
Voyons maintenant qu'est ce qui se passe réellement avec un signal musical. Ci dessous dans cette vidéo, un crête mètre a été placé sous la fenêtre de lecture du logiciel Wavelab. Supposons maintenant que le 0dB FS de ce fichier corresponde au clip d'un ampli, ce qui va aider à comprendre à quel moment l'ampli clippe. Rappelons que selon l'auteur du papier Rane, c’est seulement les basses qui feraient clipper l'ampli. Qu'en est-il dans la réalité?
Le premier titre de la vidéo a un facteur de 7dB de crête et est parfaitement représentatif des productions actuelles.
A 0'11, le kick et la basse ne jouent plus, il y a juste des nappes qui sont situées à des fréquences plus hautes que le kick et la basse. Pourtant on peut relever de nombreuses crêtes à 0dB FS. Ce n’est donc pas du tout ce qui est décrit dans le papier Rane. Même sans basse et sans kick, la réserve de niveau avant écrêtage est nulle.
A 0'26, on ajoute un filtre passe haut à 2.5Khz 12dB/oct simulant ce que l'on retrouve sur de nombreuses enceintes d'entrée de gamme. La densité des crêtes a diminué, mais il y en a encore pas mal.
En conclusion: Même en l'absence de grave, la marge avant écrêtage s’est à peine améliorée et on est loin des 10dB annoncés par Rane. L'auteur de ce papier annonce aussi que seules les harmoniques issues des graves peuvent impacter les transducteurs aigu. Hors comme le démontre la vidéo, le signal filtré et débarrassé du grave présente encore un niveau crête très élevé, et peut donc faire clipper facilement l'ampli. Et c’est bien des fréquences aigues qui vont générer les harmoniques, pas seulement les graves. Le transducteur d'aigu sera obligatoirement affecté par ces harmoniques générées dés que l'ampli passe la barre du clip.
A la suite de la vidéo, on a la même expérience avec un titre présentant un facteur de crête bien plus élevé. La densité de crêtes y est beaucoup plus faible et on comprendra donc que les risques de générer des harmoniques par écrêtage avec ce genre de signal sont moins importants, mais néanmoins existant.
Dans ce papier, l'auteur prétend que les harmoniques générées par l'écrêtage de de l'ampli ne peut détruire un transducteur aigu, et pour étayer sa théorie, il prend l'exemple d'un signal composé d'un sinus à 100 Hz auquel il ajoute un autre sinus dans l'aigu d'un niveau inférieur compris entre 10 et 13dB, ce qui est censé représenter la différence de niveau dans le contenu spectral d'un signal musical. Si on s'en tient à cet exemple précis, jusque là, la démo est tout ce qu'il y a de plus crédible.
Hors, il y a un problème: le contenu d'un signal musical ne peut se résumer à deux simples sinusoïdes: c'est un enchevêtrement de signaux complexes composés de nombreuses harmoniques dont sont dépourvues les sinusoides (une sinusoide n'émet pas d'harmonique et son facteur de crête est d'à peine 3dB). D'autre part, l'auteur fixe arbitrairement la différence entre niveau du grave et aigu dans une fourchette comprise entre 10 et 13dB. Si on se contente de relever la différence de niveau maxi entre grave et aigu sur une analyse spectrale et à une fréquence donnée, ce chiffre est crédible. Mais la ou se plante totalement l'auteur, c’est que l'ampli et les HP ne voient pas un écart à une fréquence donnée: Ampli et HP reçoivent un signal complexe et on doit tenir compte du signal total et non du niveau à une fréquence donnée. Je vais donner un exemple concret pour mieux cerner le problème. Ci dessous c’est la réponse spectrale de bruit mesurée en sortie d'une carte son.
Si on regarde le niveau de bruit dans le grave, il se trouve aux alentours de -130dBu, il remonte un peu dans l'aigu à-120dBu. Peut on en déduire que le niveau total de bruit mesuré en sortie se situe entre -130 et -120dBu? Non, puisque le niveau de toutes les fréquences s'ajoutent, ce qui donne un niveau de bruit total (ou large bande) de -95.03dBu comme l'indique le vu mètre à droite et l'afficheur.
Voyons maintenant qu'est ce qui se passe réellement avec un signal musical. Ci dessous dans cette vidéo, un crête mètre a été placé sous la fenêtre de lecture du logiciel Wavelab. Supposons maintenant que le 0dB FS de ce fichier corresponde au clip d'un ampli, ce qui va aider à comprendre à quel moment l'ampli clippe. Rappelons que selon l'auteur du papier Rane, c’est seulement les basses qui feraient clipper l'ampli. Qu'en est-il dans la réalité?
Le premier titre de la vidéo a un facteur de 7dB de crête et est parfaitement représentatif des productions actuelles.
A 0'11, le kick et la basse ne jouent plus, il y a juste des nappes qui sont situées à des fréquences plus hautes que le kick et la basse. Pourtant on peut relever de nombreuses crêtes à 0dB FS. Ce n’est donc pas du tout ce qui est décrit dans le papier Rane. Même sans basse et sans kick, la réserve de niveau avant écrêtage est nulle.
A 0'26, on ajoute un filtre passe haut à 2.5Khz 12dB/oct simulant ce que l'on retrouve sur de nombreuses enceintes d'entrée de gamme. La densité des crêtes a diminué, mais il y en a encore pas mal.
En conclusion: Même en l'absence de grave, la marge avant écrêtage s’est à peine améliorée et on est loin des 10dB annoncés par Rane. L'auteur de ce papier annonce aussi que seules les harmoniques issues des graves peuvent impacter les transducteurs aigu. Hors comme le démontre la vidéo, le signal filtré et débarrassé du grave présente encore un niveau crête très élevé, et peut donc faire clipper facilement l'ampli. Et c’est bien des fréquences aigues qui vont générer les harmoniques, pas seulement les graves. Le transducteur d'aigu sera obligatoirement affecté par ces harmoniques générées dés que l'ampli passe la barre du clip.
A la suite de la vidéo, on a la même expérience avec un titre présentant un facteur de crête bien plus élevé. La densité de crêtes y est beaucoup plus faible et on comprendra donc que les risques de générer des harmoniques par écrêtage avec ce genre de signal sont moins importants, mais néanmoins existant.
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