Enceinte portative sur base MTH30
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victor geffray
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 mois
Sujet de la discussion Posté le 21/04/2024 à 22:15:43Enceinte portative sur base MTH30
Bonjour, je poste ce message pour obtenir des avis sur mon projet d'enceinte portative. Le projet est le suivant, fabriquer une enceinte Bluetooth qui aurait une réponse en fréquence entre 40hz et 20 000hz pour écouter un peu de tout (De la chanson française à la harde teckno en passant par la dub) le tout pour un budget compris entre 500 et 600 euros et en essayant de réduire l'encombrement au maximum.
Après une longue hésitation, voici la configuration que j'ai retenue et : un RCF LF12G301 pour le woofer et un B&C DE 10-8 Ohm sur pavillon B&C ME 45 pour les aigus le caisson en lui même est conçu sur la base du MTH 30 petit frère du très connu MTH46 (qui fonctionne très bien pour avoir eu la chance d'en entendre pas mal en free) je me demande quand même si je ne vais pas avoir des trous dans mon spectre en effet sur la courbe du MTH 30 on remarque qu'avant 50hz on n'a pas grand-chose. Même question pour l'autre extrémité du spectre, la courbe du
s'écroule à partir de 16khz. Pour le haut du spectre, je pourrais éventuellement rajouter un tweeter.
je voudrais juste avoir votre avis sur cette configuration et, éventuellement, si vous avez d'autres configurations à me proposer je suis preneur
Voici le projet en images
Après une longue hésitation, voici la configuration que j'ai retenue et : un RCF LF12G301 pour le woofer et un B&C DE 10-8 Ohm sur pavillon B&C ME 45 pour les aigus le caisson en lui même est conçu sur la base du MTH 30 petit frère du très connu MTH46 (qui fonctionne très bien pour avoir eu la chance d'en entendre pas mal en free) je me demande quand même si je ne vais pas avoir des trous dans mon spectre en effet sur la courbe du MTH 30 on remarque qu'avant 50hz on n'a pas grand-chose. Même question pour l'autre extrémité du spectre, la courbe du
s'écroule à partir de 16khz. Pour le haut du spectre, je pourrais éventuellement rajouter un tweeter.
je voudrais juste avoir votre avis sur cette configuration et, éventuellement, si vous avez d'autres configurations à me proposer je suis preneur
Voici le projet en images
Ipwarrior
8313
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 23/04/2024 à 14:44:41
Et puis oubliez pas qu'il y a toujours le hp deduction xls sur mon profil pour calculer vos hps théoriques idoines.
Ipwarrior
8313
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
12 Posté le 23/04/2024 à 22:03:26
Avec la mauvaise version, on perd 0.2db en rendement, il faut un accord en 48Hz pour le même volume, donc un évent un peu plus long à 15.8425 cm de profondeur.
Même si la courbe n'est plus plate, ça descend un peu plus, ça tape de 90 à 100Hz en gros.
Donc certes c'est moins pêchu en spl pur, mais bon ça descend un peu plus. Le délai est de 13.5 ms au max dans la nouvelle version, ce qui commence à être très très bon.
0.2db cela donne une différence de 4.7% en puissance.
Finalement c'est pas si dramatique que cela.
Même si la courbe n'est plus plate, ça descend un peu plus, ça tape de 90 à 100Hz en gros.
Donc certes c'est moins pêchu en spl pur, mais bon ça descend un peu plus. Le délai est de 13.5 ms au max dans la nouvelle version, ce qui commence à être très très bon.
0.2db cela donne une différence de 4.7% en puissance.
Finalement c'est pas si dramatique que cela.
[ Dernière édition du message le 23/04/2024 à 22:06:13 ]
michel.29
3243
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
13 Posté le 23/04/2024 à 22:59:31
si tu passes à la version BR 2*12" avec les Bianco
ces Hp ne seraient pas trouvables dans une version 4 ohm qui respectent autant que possible les paramètres des versions proposées par Ipwarrior?
version 4 ohm > un Hp par canal d'ampli et une alim 48V DC deviendrait peut être suffisante pour à peu près bien exploiter les Hp
alim avec une batterie 14s ?
la tension bougera sûrement a cours de la décharge des éléments
il faut s'assurer que les ampli le supportent, 58,8V en fin de charge (4,2V / élément)
pour se débarrasser de la résistance interne des 14 éléments, un bon condo de 10000µf 63V sur l'alim des amplis fera l'affaire
ce genre de cartouche ?
https://www.mouser.fr/ProductDetail/KEMET/ALS30A103DE063?qs=P8MLx3uqQOhUYuy4XLGyXg%3D%3D
ces Hp ne seraient pas trouvables dans une version 4 ohm qui respectent autant que possible les paramètres des versions proposées par Ipwarrior?
version 4 ohm > un Hp par canal d'ampli et une alim 48V DC deviendrait peut être suffisante pour à peu près bien exploiter les Hp
alim avec une batterie 14s ?
la tension bougera sûrement a cours de la décharge des éléments
il faut s'assurer que les ampli le supportent, 58,8V en fin de charge (4,2V / élément)
pour se débarrasser de la résistance interne des 14 éléments, un bon condo de 10000µf 63V sur l'alim des amplis fera l'affaire
ce genre de cartouche ?
https://www.mouser.fr/ProductDetail/KEMET/ALS30A103DE063?qs=P8MLx3uqQOhUYuy4XLGyXg%3D%3D
victor geffray
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 mois
14 Posté le 24/04/2024 à 10:35:18
Je n'ai pas encore fait mon choix au sujet de la configuration que je vais choisir (base MTH30 ou BR 2*12). Je ne suis pas tout seul sur ce projet, je vais donc en discuter avec mes amis pour être sûr que la solution retenue conviendra à un maximum de personnes.
En attendant d'être fixé, je me suis penché sur l'amplification et le filtrage. Pour ce qui est de l'amplification, la seule solution que j'ai trouvée pour l'instant sont des cartes chinoises, mais je suis sceptique sur les puissances annoncées et sur leur qualité en plus les puissances sont données pour du 4 ohm (si je suis un 8 ohm je divise cette puissance par 2)
Voici le genre de carte que l'on peut trouver
https://fr.aliexpress.com/item/1005006505656625.html?spm=a2g0o.cart.0.0.350d378di4l3jj&mp=1&gatewayAdapt=glo2fra
Si vous avez des modèles de cartes amplificateurs à me conseiller, je suis preneur. Je cherche une carte qui fait au minimum 400w en mono
En attendant d'être fixé, je me suis penché sur l'amplification et le filtrage. Pour ce qui est de l'amplification, la seule solution que j'ai trouvée pour l'instant sont des cartes chinoises, mais je suis sceptique sur les puissances annoncées et sur leur qualité en plus les puissances sont données pour du 4 ohm (si je suis un 8 ohm je divise cette puissance par 2)
Voici le genre de carte que l'on peut trouver
https://fr.aliexpress.com/item/1005006505656625.html?spm=a2g0o.cart.0.0.350d378di4l3jj&mp=1&gatewayAdapt=glo2fra
Si vous avez des modèles de cartes amplificateurs à me conseiller, je suis preneur. Je cherche une carte qui fait au minimum 400w en mono
michel.29
3243
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
15 Posté le 24/04/2024 à 22:38:57
la référence Alirexpress est un ampli en classe A-B nécessitant une alim symétrique (+et - 60V)
pas optimal pour l’autonomie
autre piste en classe D
si alim symétrique admissible ( 2 batteries en 16s)
cette carte en classe D pourrait convenir
sous réserve que le fabricant ait bien mis en œuvre le driver IRS2092
https://fr.aliexpress.com/item/1005003686468402.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailTopMoreOtherSeller.4.4db9Vdt0Vdt0El&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.354490.0&scm_id=1007.40050.354490.0&scm-url=1007.40050.354490.0&pvid=84b45753-0f68-4476-b504-a91e4bc5441d&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.354490.0,pvid:84b45753-0f68-4476-b504-a91e4bc5441d,tpp_buckets:668%232846%238109%231935&pdp_npi=4%40dis%21EUR%214.37%214.37%21%21%214.57%214.57%21%40211b812f17139905070983293e1bf4%2112000026800995990%21rec%21FR%21%21AB&utparam-url=scene%3ApcDetailTopMoreOtherSeller%7Cquery_from%3A
le datasheet:
https://www.infineon.com/dgdl/irs2092.pdf?fileId=5546d462533600a401535675f1be2790
se posera aussi la question des BMS pour des batteries en 16s
pas optimal pour l’autonomie
autre piste en classe D
si alim symétrique admissible ( 2 batteries en 16s)
cette carte en classe D pourrait convenir
sous réserve que le fabricant ait bien mis en œuvre le driver IRS2092
https://fr.aliexpress.com/item/1005003686468402.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailTopMoreOtherSeller.4.4db9Vdt0Vdt0El&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.354490.0&scm_id=1007.40050.354490.0&scm-url=1007.40050.354490.0&pvid=84b45753-0f68-4476-b504-a91e4bc5441d&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.354490.0,pvid:84b45753-0f68-4476-b504-a91e4bc5441d,tpp_buckets:668%232846%238109%231935&pdp_npi=4%40dis%21EUR%214.37%214.37%21%21%214.57%214.57%21%40211b812f17139905070983293e1bf4%2112000026800995990%21rec%21FR%21%21AB&utparam-url=scene%3ApcDetailTopMoreOtherSeller%7Cquery_from%3A
le datasheet:
https://www.infineon.com/dgdl/irs2092.pdf?fileId=5546d462533600a401535675f1be2790
se posera aussi la question des BMS pour des batteries en 16s
[ Dernière édition du message le 24/04/2024 à 22:40:24 ]
victor geffray
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 mois
16 Posté le 25/04/2024 à 09:09:59
la puissance indiquée par le constructeur est donnée pour du 8 ohm ou du 4 ohm (si c'est pour du 4 ohm, cela conviendrait en effet pour la solution en BR 2*12" avec les Bianco qui mis en parallèle consommeraient 400w sous 4 ohms mais pas pour le RCF en effet cellui ci fait 450w RMS en 8 ohm).
en cherchant dans AliExpress, j'ai trouvé une carte sur la même puce annoncée pour 1000w (c'est le même vendeur)
https://fr.aliexpress.com/item/1005006245769032.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailBottomMoreOtherSeller.8.74fbuTQ7uTQ7Nx&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40000.326746.0&scm_id=1007.40000.326746.0&scm-url=1007.40000.326746.0&pvid=faee8dbf-8bb5-467f-8e90-a42fccd239b0&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40000.326746.0,pvid:faee8dbf-8bb5-467f-8e90-a42fccd239b0,tpp_buckets:668%232846%238111%23473&pdp_npi=4%40dis%21EUR%2134.46%2134.46%21%21%21261.88%21261.88%21%40211b612517140268062714123eeb3e%2112000036450809355%21rec%21FR%213678852037%21&utparam-url=scene%3ApcDetailBottomMoreOtherSeller%7Cquery_from%3A
Pour le BMS, j'ai choisi un daly, c'est une marque chinoise, mais les avis sont excellents et il est souvent conseillé dans les vidéos de création de batteries lithium ion.
Le lien pour la version standard
https://fr.aliexpress.com/item/1005003651719120.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3150378dq1bzm5&mp=1&gatewayAdapt=glo2fra
Le lien pour les versions connectées
https://fr.aliexpress.com/item/1005003572409255.html?gps-id=pcStoreJustForYou&scm=1007.23125.137358.0&scm_id=1007.23125.137358.0&scm-url=1007.23125.137358.0&pvid=63544e52-e43d-4ba8-9ace-d9ebbb9f402e&_t=gps-id%3ApcStoreJustForYou%2Cscm-url%3A1007.23125.137358.0%2Cpvid%3A63544e52-e43d-4ba8-9ace-d9ebbb9f402e%2Ctpp_buckets%3A668%232846%238111%231996&pdp_npi=4%40dis%21EUR%2168.57%2156.23%21%21%2171.72%2158.81%21%402103892f17140277607894108e5c31%2112000026333602762%21rec%21FR%213678852037%21&spm=a2g0o.store_pc_home.smartJustForYou_6001932461077.1005003572409255&gatewayAdapt=glo2fra
en cherchant dans AliExpress, j'ai trouvé une carte sur la même puce annoncée pour 1000w (c'est le même vendeur)
https://fr.aliexpress.com/item/1005006245769032.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailBottomMoreOtherSeller.8.74fbuTQ7uTQ7Nx&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40000.326746.0&scm_id=1007.40000.326746.0&scm-url=1007.40000.326746.0&pvid=faee8dbf-8bb5-467f-8e90-a42fccd239b0&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40000.326746.0,pvid:faee8dbf-8bb5-467f-8e90-a42fccd239b0,tpp_buckets:668%232846%238111%23473&pdp_npi=4%40dis%21EUR%2134.46%2134.46%21%21%21261.88%21261.88%21%40211b612517140268062714123eeb3e%2112000036450809355%21rec%21FR%213678852037%21&utparam-url=scene%3ApcDetailBottomMoreOtherSeller%7Cquery_from%3A
Pour le BMS, j'ai choisi un daly, c'est une marque chinoise, mais les avis sont excellents et il est souvent conseillé dans les vidéos de création de batteries lithium ion.
Le lien pour la version standard
https://fr.aliexpress.com/item/1005003651719120.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3150378dq1bzm5&mp=1&gatewayAdapt=glo2fra
Le lien pour les versions connectées
https://fr.aliexpress.com/item/1005003572409255.html?gps-id=pcStoreJustForYou&scm=1007.23125.137358.0&scm_id=1007.23125.137358.0&scm-url=1007.23125.137358.0&pvid=63544e52-e43d-4ba8-9ace-d9ebbb9f402e&_t=gps-id%3ApcStoreJustForYou%2Cscm-url%3A1007.23125.137358.0%2Cpvid%3A63544e52-e43d-4ba8-9ace-d9ebbb9f402e%2Ctpp_buckets%3A668%232846%238111%231996&pdp_npi=4%40dis%21EUR%2168.57%2156.23%21%21%2171.72%2158.81%21%402103892f17140277607894108e5c31%2112000026333602762%21rec%21FR%213678852037%21&spm=a2g0o.store_pc_home.smartJustForYou_6001932461077.1005003572409255&gatewayAdapt=glo2fra
victor geffray
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 mois
17 Posté le 25/04/2024 à 09:44:20
Pour le filtrage des fréquences, j'ai repéré cette carte, mais je ne sais pas ce que ça vaut. Ça risque d'être délicat à régler, car il n'y a pas d'indicateur qui permettrait de nous savoir à quelle fréquence on a réglé la coupure.
https://fr.aliexpress.com/item/1005006345705088.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3150378dq1bzm5&mp=1&gatewayAdapt=glo2fra
Pour la réception du signale, je suis partie sur un simple module Bluetooth.
https://fr.aliexpress.com/item/1005006472746472.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3150378dq1bzm5&mp=1&gatewayAdapt=glo2fra
En plus du filtre et de l'amplificateur, il va aussi me falloir une carte préamplificateur pour pouvoir régler le volume de chacune de mes voies séparément. Je cherche donc une carte avec 3 entrées 3 sorties.
https://fr.aliexpress.com/item/1005006345705088.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3150378dq1bzm5&mp=1&gatewayAdapt=glo2fra
Pour la réception du signale, je suis partie sur un simple module Bluetooth.
https://fr.aliexpress.com/item/1005006472746472.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3150378dq1bzm5&mp=1&gatewayAdapt=glo2fra
En plus du filtre et de l'amplificateur, il va aussi me falloir une carte préamplificateur pour pouvoir régler le volume de chacune de mes voies séparément. Je cherche donc une carte avec 3 entrées 3 sorties.
michel.29
3243
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
18 Posté le 28/04/2024 à 23:15:35
filtrage
passe au numérique
une piste
https://www.audiophonics.fr/fr/modules-dsp/wondom-adau1701-module-dsp-pour-filtrage-actif-compact-p-11212.html?search_query=ADAU&fast_search=fs
à base de DSP Analog-devices
filtrage FIR possible et surtout possible de mettre des équals et un passe-haut sur la section grave pour couper l'infra-bass qui ne peut être reproduite par ton enceinte
à voir, cette vieille vidéo de JiPi
https://jipihorn.wordpress.com/2014/06/23/adau-1452-analog-devices-le-dsp-pour-les-enfants/
dur avec Analog-devices mais il le pensait dans un usage façon DCX2496
si c'est pour le programmer et l'intégrer dans une boom-box ou une enceinte amplifiée c'est parfait
amplification ?
la dernière référence Ali vendue pour 1000w devrait convenir
et assure à priori une réserve car ne sera pas exploitée au max de ses possibilités si alimentée par 2 batteries 16S
pourrait même être alimentée par 2 packs 20S ( le BMS choisi le permet)
320w /8 ohm avec 3,6V par élément, devrait déja être pas mal sur un MTH30
ou théoriquement 640w avec les Bianco mais tu consommera plus de batterie et conditions limites avec batterie en fin de charge ( 4,2V/cell)
faudra une autre batterie ou un convertisseur pour produire du 12v pour les autre foncions
conversion en prenant la totalité des batteries "puissance"?
çà suppose de partir de 168V dc si 2 packs 20S en fin de charge (4,2V/cell)
il faudra aussi trouver les chargeurs adéquats pour charges ces packs en 16 ou 20S
batterie auxiliaire 12v ?
les cartes faites à base de TPA3255 sont limitées en tenson d'alim à 53V
https://www.ti.com/product/TPA3255
passe au numérique
une piste
https://www.audiophonics.fr/fr/modules-dsp/wondom-adau1701-module-dsp-pour-filtrage-actif-compact-p-11212.html?search_query=ADAU&fast_search=fs
à base de DSP Analog-devices
filtrage FIR possible et surtout possible de mettre des équals et un passe-haut sur la section grave pour couper l'infra-bass qui ne peut être reproduite par ton enceinte
à voir, cette vieille vidéo de JiPi
https://jipihorn.wordpress.com/2014/06/23/adau-1452-analog-devices-le-dsp-pour-les-enfants/
dur avec Analog-devices mais il le pensait dans un usage façon DCX2496
si c'est pour le programmer et l'intégrer dans une boom-box ou une enceinte amplifiée c'est parfait
amplification ?
la dernière référence Ali vendue pour 1000w devrait convenir
et assure à priori une réserve car ne sera pas exploitée au max de ses possibilités si alimentée par 2 batteries 16S
pourrait même être alimentée par 2 packs 20S ( le BMS choisi le permet)
320w /8 ohm avec 3,6V par élément, devrait déja être pas mal sur un MTH30
ou théoriquement 640w avec les Bianco mais tu consommera plus de batterie et conditions limites avec batterie en fin de charge ( 4,2V/cell)
faudra une autre batterie ou un convertisseur pour produire du 12v pour les autre foncions
conversion en prenant la totalité des batteries "puissance"?
çà suppose de partir de 168V dc si 2 packs 20S en fin de charge (4,2V/cell)
il faudra aussi trouver les chargeurs adéquats pour charges ces packs en 16 ou 20S
batterie auxiliaire 12v ?
les cartes faites à base de TPA3255 sont limitées en tenson d'alim à 53V
https://www.ti.com/product/TPA3255
[ Dernière édition du message le 28/04/2024 à 23:18:01 ]
victor geffray
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 mois
19 Posté le 02/05/2024 à 09:58:54
Merci pour le lien du filtre, je n'arrivais pas à trouver quelque chose qui me convienne pour pas trop cher, et ce système semble remplir tous mes critères. Le seul point négatif, c'est qu'il ne possède que deux channel indépendants (si j'ai bien compris). Ce qui éliminerait la solution en MTH30 car, avec cette solution, j'ai un système 3 voies
Par contre je n'ai pas compris pourquoi tu parles de 2 packs de batteries. Moi je comptais partir sur une batterie en 16ou 20s 2p. Pour l'alimentation des différents modules, je compte mettre un convertisseur de tension ça se trouve à pas chère, comme je n'ai pas besoin de beaucoup de puissance.
Par contre je n'ai pas compris pourquoi tu parles de 2 packs de batteries. Moi je comptais partir sur une batterie en 16ou 20s 2p. Pour l'alimentation des différents modules, je compte mettre un convertisseur de tension ça se trouve à pas chère, comme je n'ai pas besoin de beaucoup de puissance.
michel.29
3243
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
20 Posté le 02/05/2024 à 22:55:56
2 batteries ?
obligatoire pour ces amplis à base de IRS2092
ils leur faut des alims symétriques soit pour des packs 20S:
-72V 0v 72V pour 3,6V / cell
autre option
se limiter à une puissance plus faible avec des amplis à base de TPA3255
cette puce est prévue pur fonctionner en pont ou "BTL"
filtrage ?
tu peux raisonnablement rester en filtre passif entre la DE10 et le médium
obligatoire pour ces amplis à base de IRS2092
ils leur faut des alims symétriques soit pour des packs 20S:
-72V 0v 72V pour 3,6V / cell
autre option
se limiter à une puissance plus faible avec des amplis à base de TPA3255
cette puce est prévue pur fonctionner en pont ou "BTL"
filtrage ?
tu peux raisonnablement rester en filtre passif entre la DE10 et le médium
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