toujours impedance-ampli-enceintes
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jimdead
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 15/03/2010 à 14:44:32toujours impedance-ampli-enceintes
bonjour a tous,
j aimerai eclaircir un point avant de tenter quoi que ce soit:
j ai a dispo un ampli peavey cs-400 (200w a priori et qui fonctionne en 4 ou 8ohms) que je compte coupler a 2 enceintes meme marque mais d impedance 16ohms...ma question,suis je obligé de les mettre en serie?
sinon ya t il un risque de les brancher en parallele?
etant novice je prefere solliciter les gens competents.
cordialement
jim
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dj ju sourisonic
4890
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
26 Posté le 17/03/2010 à 22:27:12
Citation :
tourner sous 16 ohms, je pense pas que ça lui fasse peur
Pas du tout, moins tu charges l'ampli, mieux il se porte...avec 16ohm, tu demandes moins de courant donc c'est d'autant plus sécurisant pour l'ampli, il galère moins que sous 8, le gros problème est qu'avec cette charge, la puissance en sortie est trop faible pour alimenter les enceintes
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Dj Ju
jimdead
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
27 Posté le 17/03/2010 à 23:05:33
j ai mis quelques photos sur mon myspace:
http://www.myspace.com/135875175
http://www.myspace.com/135875175
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samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
28 Posté le 17/03/2010 à 23:18:34
ouais j'ai le même, ça chauffe à mort, y compris quand il est simplement sous tension (pas possible de mettre ses bieres dessus,
aussi), faut toujours que le ventilo tourne, mais t'es pas prêt de le cramer pour autant, il est quasi indestructible, c'est le terminator de l'amplification
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Non je ne mettrai pas de pull
[ Dernière édition du message le 17/03/2010 à 23:19:22 ]
q.thierry
1204
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
29 Posté le 17/03/2010 à 23:24:41
c'est bizar qu'il chauffe sans signal et sans HPs au fesses , non?
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samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
30 Posté le 17/03/2010 à 23:32:15
c'est plus tout jeune comme matériel, après je me suis jamais trop posé la question, avec la ventilation on s'en rend pas trop compte
j'ai aussi un bouyer de la même époque, il chauffe aussi en étant juste sous tension.
j'ai aussi un bouyer de la même époque, il chauffe aussi en étant juste sous tension.
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Non je ne mettrai pas de pull
dj ju sourisonic
4890
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
31 Posté le 18/03/2010 à 00:18:08
Tout dépend de la classe d'amplification....per exemple, les amplis classe A chauffent moins quand on envoie un signal. Ce qui fait chauffer l'étage de puissance est le produit courant-tension dans les transistors de puissance, avec le Rds on des transistors, on a l'effet joule ...s'il y a courant dans le transistor et tension entre drain et source, ça chauffe....
En classe A, il y a un seul transistor dans lequel un courant passe continuellement donc ça chauffe toujours. Pour parer ce problème et faire des amplis plus puissants (car la classe A est limité à quelque dizaines de W), on a inventé le "push-pull" connu sous le nom de classe B. Dans ce cas, le courant au repos est nul est ça chauffe pas dans ce cas mais un problème majeur appelé "distorsion de croisement" intervient autour de 0V (là où passe souvent un signal audio): les transistors ne conduisent qu'à partir d'une certaine tension donc ça fait un creux...de ce fait, on a fait la classe AB: sur un des transistors, on a ajouté une tension sur un des 2 transistors pour que dès que le premier ne conduit plus le second prend le relais et autour du 0V on a plus de problèmes (enfin, en théorie) car dans ce cas, si un faible signal est envoyé, le transistor polarisé un peu plus haut fonctionne comme en classe A et avec un signal plus fort, on retrouve un fonctionnement de classe B, mais au 0V, le transistor qui conduit un peu chauffe un peu...la majorité des amplis jusqu'à 200/300W sous 8ohm fonctionnent en classe AB, c'est le cas pour ton CS...mais c'est juste que la tension de polarisation du transistor qui travaille en classe A pour les faibles signaux est un peu élevée, ce qui le fait chauffer en l'absence de signal...mais rien d'anormal.
Maintenant, pour optimiser le rendement des amplis, on a recours à l'amplification numérique: les transistors ne fonctionnent plus en linéaire mais en saturation, en gros dans un état, il envoie la tension d'alimentation et dans l'autre rien et tout ça est régulé par un circuit numérique qui module l'état des transistors et la tension de sortie à avoir à chaque instant (et un filtre derrière l'étage de puissance lisse le signal).
En classe A, il y a un seul transistor dans lequel un courant passe continuellement donc ça chauffe toujours. Pour parer ce problème et faire des amplis plus puissants (car la classe A est limité à quelque dizaines de W), on a inventé le "push-pull" connu sous le nom de classe B. Dans ce cas, le courant au repos est nul est ça chauffe pas dans ce cas mais un problème majeur appelé "distorsion de croisement" intervient autour de 0V (là où passe souvent un signal audio): les transistors ne conduisent qu'à partir d'une certaine tension donc ça fait un creux...de ce fait, on a fait la classe AB: sur un des transistors, on a ajouté une tension sur un des 2 transistors pour que dès que le premier ne conduit plus le second prend le relais et autour du 0V on a plus de problèmes (enfin, en théorie) car dans ce cas, si un faible signal est envoyé, le transistor polarisé un peu plus haut fonctionne comme en classe A et avec un signal plus fort, on retrouve un fonctionnement de classe B, mais au 0V, le transistor qui conduit un peu chauffe un peu...la majorité des amplis jusqu'à 200/300W sous 8ohm fonctionnent en classe AB, c'est le cas pour ton CS...mais c'est juste que la tension de polarisation du transistor qui travaille en classe A pour les faibles signaux est un peu élevée, ce qui le fait chauffer en l'absence de signal...mais rien d'anormal.
Maintenant, pour optimiser le rendement des amplis, on a recours à l'amplification numérique: les transistors ne fonctionnent plus en linéaire mais en saturation, en gros dans un état, il envoie la tension d'alimentation et dans l'autre rien et tout ça est régulé par un circuit numérique qui module l'état des transistors et la tension de sortie à avoir à chaque instant (et un filtre derrière l'étage de puissance lisse le signal).
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Dj Ju
tontonbrahms
861
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
32 Posté le 18/03/2010 à 19:21:42
Salut, bon j'ai vu les photos de ton matos.
Au depart je pensais que comme tes enceintes faisaient 16ohms, c'était parce que tu avais un double HP de grave branché en série...
Mais c'est pas du tout le cas
Et du coup je ne comprends pas l'intêret d'une enceinte en 16ohms.
Parcque tu ne tires aucune puissance des amplis.
Donc ta seule solution c'est de brancher tes deux enceintes en parrallèle sur ta sortie mono bridgée de ton ampli.
Tu seras en mono mais tu auras de la puissance (400W)
Sinon, tu n'as plus qu'a acheter un gros ampli puissant pour le sous employer en 16ohms par cotés en stéréo classique.
Voilà ma conclusion
Au depart je pensais que comme tes enceintes faisaient 16ohms, c'était parce que tu avais un double HP de grave branché en série...
Mais c'est pas du tout le cas
Et du coup je ne comprends pas l'intêret d'une enceinte en 16ohms.
Parcque tu ne tires aucune puissance des amplis.
Donc ta seule solution c'est de brancher tes deux enceintes en parrallèle sur ta sortie mono bridgée de ton ampli.
Tu seras en mono mais tu auras de la puissance (400W)
Sinon, tu n'as plus qu'a acheter un gros ampli puissant pour le sous employer en 16ohms par cotés en stéréo classique.
Voilà ma conclusion
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jimdead
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
33 Posté le 18/03/2010 à 19:31:19
ok,
j ai aussi a dispo un caisson avec 1 hp de 15' en 8ohms qui etait prevu pour mon ampli basse;je pense de plus en plus a le mettre avec les 2 autres(sur canal different bien sur) pour rester sur 8 ohms/canal.
sinon j ai eut avec le lot un autre ampli qui pese le poids d un ane mort mais sans aucune references dessus?!?
puis je l employer en plus du peavey?au le remplacer?
pour ca faudrai donc que je le demonte pour trouver des infos sur la marque et surtout puissance delivrée.
en attendant merci beaucoup
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tontonbrahms
861
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
34 Posté le 18/03/2010 à 20:30:16
Pour ton autre ampli mystérieux, ragrde si il y a une marque et éventuellement un numéro.
En général, le numéro corréspond à la somme de la puissance disponible des deux canaux en 4Ohms .
Ex: Cs400= 2X200/4Ohms
Possible, mais il te faut un filtre actif avant l'ampli pour n'envoyer que dugrave dans ton enceinte 38cm et débarrasser le grave dans les deux autres peavey.
En général, le numéro corréspond à la somme de la puissance disponible des deux canaux en 4Ohms .
Ex: Cs400= 2X200/4Ohms
Possible, mais il te faut un filtre actif avant l'ampli pour n'envoyer que dugrave dans ton enceinte 38cm et débarrasser le grave dans les deux autres peavey.
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[ Dernière édition du message le 18/03/2010 à 20:31:42 ]
jimdead
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
35 Posté le 18/03/2010 à 20:39:56
si ce que tu appelle un filtre actif est un equaliseur alors il y a un filtre actif dans le lot...
un specimen ashly model sc-77
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dj ju sourisonic
4890
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
36 Posté le 18/03/2010 à 20:46:27
non, un filtre actif est un appareil qui trie les fréquences grave et aigus, il n'envoie que le grave sur le caisson et que les aigus/médiums sur les enceintes
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Dj Ju
jimdead
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
37 Posté le 18/03/2010 à 22:04:56
ok autant pour moi...
sinon j ai mis quelques photos du fameux ampli sans indications dans la meme rubrique myspace.
on dirai que la marque a été effacée(et non proprement avec ca)
sinon j ai mis quelques photos du fameux ampli sans indications dans la meme rubrique myspace.
on dirai que la marque a été effacée(et non proprement avec ca)
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tontonbrahms
861
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
38 Posté le 18/03/2010 à 22:44:22
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jimdead
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
39 Posté le 21/03/2010 à 23:18:32
pour l ampli inconnu,avant de le demonter fera donc l objet d un post...qui sait quelqu un aura peut etre croisé un specimen identique en cours de route...
encore merci pour les infos les gars
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jimdead
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
40 Posté le 06/04/2010 à 23:48:23
Citation de : jimdead
hello,
apres essai de ces enceintes en 16ohms dont je ne vois desormais pas l interet,effectivement ca envoi que dalle niveau puissance j envisage de faire ce que je citais plus haut.
pour mes branchements en parallele donc aucun risques si sur canal A par exemple je relie chaque enceinte de 16 ohms par son cable jack/jack a une sortie de canal respective(a priori j en ai 2 de sorties par canal au vue des photos)
de toute maniere j ai pas beaucoup d opportunités autres a priori pour cette configuration precise...
vous pouvez me confirmer?
par avance merci
en revanche si j ajoute a ma configuration actuelle une enceinte supplementaire sous 8ohms,je reviens en mode stereo,avec celle ci sur un canal avec branchement standart et les 2 autres de 16 ohms en parallele sur second canal et donc une puissance normalement delivrée de 130w/8ohms ...si j ai bien compris...
hello,
apres essai de ces enceintes en 16ohms dont je ne vois desormais pas l interet,effectivement ca envoi que dalle niveau puissance j envisage de faire ce que je citais plus haut.
pour mes branchements en parallele donc aucun risques si sur canal A par exemple je relie chaque enceinte de 16 ohms par son cable jack/jack a une sortie de canal respective(a priori j en ai 2 de sorties par canal au vue des photos)
de toute maniere j ai pas beaucoup d opportunités autres a priori pour cette configuration precise...
vous pouvez me confirmer?
par avance merci
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jimdead
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
41 Posté le 07/04/2010 à 22:47:47
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tontonbrahms
861
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
42 Posté le 07/04/2010 à 23:00:49
Je te l'ai dit mille fois, ta seule solution pour sortir des watts avec tes enceintes de 16 Ohms c'est de les mettre en parallèle sur ton ampli en mode bridgé (les deux canaux de l'ampli ne font plus qu'un), tu seras donc en mono, donc un seul câble ligne à brancher.
Dans c'est condition (seulement) tu auras 1x400W de puissance sous 8 Ohms pour alimenter convenablement tes enceintes .
Si tu veux être en stéréo, tu n'as plus qu'à racheter un ampli de très forte puissance genre 2x600W sous 8 Ohms pour avoir au final 2x300 sous 16 Ohms
Dans c'est condition (seulement) tu auras 1x400W de puissance sous 8 Ohms pour alimenter convenablement tes enceintes .
Si tu veux être en stéréo, tu n'as plus qu'à racheter un ampli de très forte puissance genre 2x600W sous 8 Ohms pour avoir au final 2x300 sous 16 Ohms
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[ Dernière édition du message le 07/04/2010 à 23:01:31 ]
dj ju sourisonic
4890
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
43 Posté le 07/04/2010 à 23:16:52
+1 c'est le seul moyen...
Sinon...en effet soi un ampli très puissant de 2*500 sous 8 pour être à 2*300/16....tu pourras même débrancher le ventilo dans ces conditions...
Ou...changer les enceintes....
Sinon...en effet soi un ampli très puissant de 2*500 sous 8 pour être à 2*300/16....tu pourras même débrancher le ventilo dans ces conditions...
Ou...changer les enceintes....
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Dj Ju
tontonbrahms
861
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
44 Posté le 07/04/2010 à 23:18:37
Aussi ...
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jimdead
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
45 Posté le 07/04/2010 à 23:39:16
...de sur le meilleur moyen d optimiser l ensemble.
a priori donc pour mon cablage:
une seule entrée de canal de branchée,les 2 borniers rouges comme sorties jusqu a la 1ere enceinte et donc normalement de celle ci je rejoins donc la seconde...
a priori donc pour mon cablage:
une seule entrée de canal de branchée,les 2 borniers rouges comme sorties jusqu a la 1ere enceinte et donc normalement de celle ci je rejoins donc la seconde...
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dj ju sourisonic
4890
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
46 Posté le 07/04/2010 à 23:42:30
oui sans oublier de mettre l'ampli en mode bridge; tu dois avoir un interrupteur derrière
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Dj Ju
jimdead
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
47 Posté le 08/04/2010 à 07:49:41
j avais vu ca...
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dj ju sourisonic
4890
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
48 Posté le 08/04/2010 à 09:17:26
C'est le maxi que tu puisses tirer de cette manière...si ça ne te satisfait pas, la seule solution est de changer de matériel...les enceites en particulier car non seulement leur impédance fait que ça tire pas grand chose, mais en plus si elles sont vieilles, le rendement des HP a certainement bien diminué avec le temps (membrane qui s'assouplit, aimant qui se démagnétise et rend le moteur moins performant...)
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Dj Ju
jimdead
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
49 Posté le 08/04/2010 à 10:35:42
je les pas payé cher ces enceintes mais maintenant je sais pourquoi...
en attendant de les remplacer je vais faire avec.
en attendant de les remplacer je vais faire avec.
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