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Db Spl / sensibilitée

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Sujet de la discussion Db Spl / sensibilitée
Salut ! Petite question : sur certaines enceintes dans le commerce il n'est pas précisée "Db Spl", ni Spl max ou quoi que ce soit mais " sensibilité" .... C'est pareil pour eux ou c'est juste que c'est pas précisé du tout ? (c'est quand meme important  )

Ex :

- Enceinte de Sonorisation Amplifiée TP460A
- Finition ABS
- 2 voies
- Boomer (Alu): 15'' ( 38cm )
- Moteur de compression : 1.75''
- Puissance RMS : 300W
- Puissance Max : 600W
- Réponse en fréquence : 40Hz - 20KHz
- Sensibilité : 98dB
- 1 entrée line ( cinch + XLR )
- 2 entrées micro ( Jack 6.35mm + XLR )
- 1 sortie line ( Jack 6.35mm + XLR )
- Egaliseur 2 bandes ( basse + treble )
- Embase standart pour pied d'enceinte
- Poignée de transport
- Livrée avec 2 supports plastiques pour Utilisation en Retour de Scène

Allez petite question en plus : - SPL max à 1m : 129 dB (10% THD)

10 % THD sa veut dire quoi ?




-----http://soundcloud.com/d-confight-----

[ Dernière édition du message le 03/05/2010 à 15:17:10 ]

2
Bonjour,
la sensibilité exprimée en DB (décibels) c'est en général pour les enceintes passives, le DB SPL étant pour les enceintes actives (avec ampli intégré).
Tout simplement pour la bonne raison qu'avec une enceinte passive, on peut mesurer sa sensibilité : ici 98DB pour 1 watt à 1m de l'enceinte.
Pour avoir le niveau en DB SPL d'une enceinte passive, il faut compter l'amplification. Pour chaque dédoublement de watt, tu ajoutes 3db.

Exemple : 300 watt pour une enceinte passive de 98db mesuré à 1watt à 1m:
1watt = 98db
2watt = 101db
4watt = 104db
8watt = 107db
16watt = 110db
32watt = 113db
64watt = 116db
120watt = 119db
240watt = 122db
300watt = 123db SPL (environ)

Pour les enceintes actives, le db spl est déjà calculé en fonction de l'amplification embarquée.

THD = taux de distorsion. Ici pour que ton enceinte arrive à 129db SPL il lui faudrait environ 900 watt au cul, elle aurait alors un taux de distorsion de 10%, ce qui est énorme ! A ce niveau de distorsion les composants tiennent à peine quelques secondes ... Ce qui montre bien la qualité/fiabilité générale d'une telle enceinte ... le db spl max étant uniquement commercial car je viens de te montrer qu'à un tel niveau l'enceinte part en fumée en un rien de temps.

Ah je tiens à rajouter que : +3db = au doublement de l'impact sonore pour nos oreilles. La courbe du son exprimée en db est donc exponentielle.

Et que finalement une enceinte de 100 watt avec une sensibilité de 99db fera plus de bruit qu'une enceinte de 500 watt avec 93db de sensibilité. (exemple au pif pas calculé)

Si d'autres personnes souhaitent rajouter quelque chose, ou encore me corriger si j'ai fauté , n'hésitez pas

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

[ Dernière édition du message le 03/05/2010 à 17:26:32 ]

3
On peut ajouter que la compression thermique fait chuter le spl-max (parfois env.-6dB voire plus à cause de l'échauffement et de la dérive des paramètres)

Même du matériel haut de gamme perd rarement moins de 3dB à pleine puissance sur la longueur.
4
Alors :
pour cette enceinte : HK Audio PR Pro 12

Puissance : 400W RMS / 8 Ohms
- Sensibilité 1W/1m (Half-space) : 104 dB / SPL max à 1 m : 128 dB (10% THD)

Si j'ai bien calculé, à 400W, j'arrive à 134Db ! C'est pas possible ! Et puis "spl max a 1m : 128db " ....



Je viens de refaire le calcul c'est moi en fait ^^ : en fait a 480W j'arrive a 131Db, donc à 400 W sa doit être a peu prés sa .... MEEERCI !






-----http://soundcloud.com/d-confight-----

[ Dernière édition du message le 03/05/2010 à 18:03:38 ]

5
Ca veut tout simplement dire que HK ment sur ses spécifications ! et c'est bien connu sur cette série ... les 400watt sous 8 ohms sont plutôt optimistes au long terme mrgreen

Je rajoute : "half-space" signifie contre un mur en général, ce qui augment théoriquement la sensibilité de 3db lors d'une mesure.
Malgré celà, je doute que la HK pro 12 fasse dans les 101 db, mais plutôt quelque chose autour de 98db comme la plupart des enceintes 12" ...

brikabrak -> bien vu l'histoire de la compression thermique


Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

[ Dernière édition du message le 03/05/2010 à 18:08:25 ]

6
Ouais, c'est 240W que j'arrive a 128Db, pas à 400 ...., tu croit que si j'achète ces enceintes et que je les fais péter je peut demander remboursement parce qu'ils ont menti ?

bref merci


-----http://soundcloud.com/d-confight-----

[ Dernière édition du message le 03/05/2010 à 18:18:20 ]

7
Lol jamais essayé, mais quoi qu'il arrive si quelque chose grille ils te sortiront toujours -> mauvaise utilisation du matos, et hop plus de garantie !

Citation de noreu :
Ouais, c'est 140W que j'arrive a 128Db, pas à 400

Ce qui montre encore une fois que la sensibilité annoncée au départ est tronquée.

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

[ Dernière édition du message le 03/05/2010 à 18:17:57 ]

8
nan pas toujours, je vient faire le test sur un sub HK, ben y'a même une petite marge (20W)  ... Faut croires qu'ils choisisent les produits sur lesquels ils nous arnaquent ... Bizarre le marketing ^^


-----http://soundcloud.com/d-confight-----

9
En tous cas sur la série Premium Pro, ils ne se gênent pas trop, et se gardent bien de ne pas montrer toutes les spec.

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

[ Dernière édition du message le 03/05/2010 à 18:25:42 ]

10
Je clos le débat :
Oui, j'aurais pu chercher avant ...

Wikipedia ... Notre ami de tout les jours :

 

Citation de wikipedia :

L'efficacité, ou rendement, d'une enceinte est lié au rapport entre la puissance acoustique délivrée pour une puissance électrique donnée en entrée. Clairement le rendement s'exprime en % = Puissance acoustique / Puissance électrique ; la sensibilité s'exprime en dBspl/1W/1m (littéralement : dBsound-pressure-level pour 1 W en entrée à 1 m de distance), ce qui correspond pour une enceinte d'impédance nominale de 8 ohms à dBspl/2,83V/1m. D'une manière générale c'est cette dernière mesure qui est utilisée du fait que les amplis communs sont des générateurs de tension.

Il est possible, à partir de cette donnée, de calculer le niveau de pression acoustique délivré à un endroit donné pour une puissance connue en entrée : dBspl = (dBspl/1W/1m) + 3 dB (pour chaque doublement de puissance) - 6dB (pour chaque doublement de la distance en mètre, rayonnement en 4 pi stéradian).

Par exemple, prenons le cas d'une enceinte de sensibilité 97 dBspl/1W/1m. Fournissons-lui un signal de 512 W. Le niveau spl à 1 m est alors de 124 dBspl. Si nous nous éloignons de 8 m, le niveau spl est alors de 106 dBspl.


 

 

 




-----http://soundcloud.com/d-confight-----

[ Dernière édition du message le 03/05/2010 à 18:54:41 ]

11

Question :

 

Il y a des enceintes actives données par exemple 100dB de sensibilité 1w1m pour 128 dB Max SPL; d'autres de sensibilité 95 dB 1w1m toujours pour 128 dB Max SPL.

Quelle différence ? Jusre question d'amplification ?

 

En gros, une enceinte de sensibilité à 95 dB pour un Max SPL de 128 dB c'est bien ? Comment marche le rapport entre sensibilité et Max SPL ?

 

 

Merci

12
Mieut vaut regarder la sensibilitée que le Max, qui veut pas dire grand chose, surtout qu'il prend en compte un certain taux de distorsion, et au final, le but est pas d'arriver a ce taux ...

Puis pour sensibilitée 1w/1m, plus elle est elevée, plus ton enceinte va cracher pour la même amplification ... donc plus, c'est mieux .

Bien sur on ne parle la que de puissance, rien a voir avec la qualitée sonore de l'enceinte, de sa bande passante, etc ...

Enfin je vient de te faire un briefing du sujet .:8O:


-----http://soundcloud.com/d-confight-----

13

Donc pour deux enceintes de même dB SPL MAX mais de sensibilité dB à 1w 1m différente, mieux vaut choisir la sensibilité la plus haute ? J'ai du mal à piger le rapport entre sensibilité et MX SPL pour différencier des enceintes de même niveau SPL MAX.

Je crois que ça dépend de tant de paramètre que le mieux c'est de pouvoir écouter chaque enceinte simplement.

Merci

14
en gros en général pour:
-Les enceintes passives, regarder la sensibilité et la puissance max admissible
-une enceinte active, regarder le SPLmax, vu qu'on ne peut pas toucher à l'amplification

sachant que la sensibilité est de toutes façons plus "juste" que le SPL max, mais si on considère que les constructeurs font tous la guerre des chiffres de la même façon, ça reste relativement comparable ^^ mais il faut bien garder à l'esprit que ce SPL max sera uniquement pour les crêtes, et au clip de l'ampli ^^

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

15
Citation :
J'ai du mal à piger le rapport entre sensibilité et MX SPL pour différencier des enceintes de même niveau SPL MAX.


Chris a dit tout l'important .... Mais pour repondre, le SPL max prend en compte l'amplification de l'enceinte, pas la sensibilitée .
Par exemple :"enceinte d'une sensibilitée de 95dB" ne nous renseigne en rien sur la puissance de l'enceinte, tant que l'on a pas d'infos sur l'amplification,
et une enceinte qui a une sensibilitée de 105dB, amplifiée a 100W, contre une qui a une sensibilitée de 95db, amplifiée a 1250W, la deuxieme crachera surement plus .... Bref ...

Donc pour les enceintes passives : + Puissance = Sensibilitée + Amplification .
Mais ................................Qualitée = Ecoute + Oreilles .

Et comme l'a dit Chris, comme les enceintes actives sont amplifiée avec un ampli qui resteras le même, on a tres rarement acces aux infos sur la sensibilitée dans les docs, donc, obligés de se fier au Max SPL, qui ne veulent pas dire grand chose, car si un jour tu t'amuse a pousser une enceinte a son Max indiqué sur la doc, je pense tu le regretteras ....


-----http://soundcloud.com/d-confight-----

16
Citation :
on a tres rarement acces aux infos sur la sensibilitée dans les docs

+1, j'ai demandé à Alto la sensibilité de l'ampli des enceintes, ils m'ont renvoyé le copié/collé de la doc du site icon_facepalm.gif

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

17
Citation :
+1, j'ai demandé à Alto la sensibilité de l'ampli des enceintes, ils m'ont renvoyé le copié/collé de la doc du site

Typique de la majorité des vendeurs: il suffit de leur répondre qu'on sait déjà lire, défois qu'ils en douteraient..... Ajoute dans ta réponse que tu vas te rabattre sur une marque qui communique mieux. Si avec ça ils n'ont pas compris le message....

Le SPL Max est une valeur correspondant à un niveau crête, soit + 6dB par rapport à un niveau continu calculé, et non réel, ne tenant pas compte de la compression thermique et des divers paramètres qui peuvent influencer une mesure réelle. Néanmoins, même si la réalité n'est pas représentée, ça a au moins valeur de comparaison, sous réserve que les constructeurs ne trichent pas sur les chiffres. Mais c'est loin d'être gagné, même les plus grands s'y mettent !
18

Citation de : noreu

Citation :
J'ai du mal à piger le rapport entre sensibilité et MX SPL pour différencier des enceintes de même niveau SPL MAX.


Chris a dit tout l'important .... Mais pour repondre, le SPL max prend en compte l'amplification de l'enceinte, pas la sensibilitée .
Par exemple :"enceinte d'une sensibilitée de 95dB" ne nous renseigne en rien sur la puissance de l'enceinte, tant que l'on a pas d'infos sur l'amplification,
et une enceinte qui a une sensibilitée de 105dB, amplifiée a 100W, contre une qui a une sensibilitée de 95db, amplifiée a 1250W, la deuxieme crachera surement plus .... Bref ...

Donc pour les enceintes passives : + Puissance = Sensibilitée + Amplification .
Mais ................................Qualitée = Ecoute + Oreilles .

Et comme l'a dit Chris, comme les enceintes actives sont amplifiée avec un ampli qui resteras le même, on a tres rarement acces aux infos sur la sensibilitée dans les docs, donc, obligés de se fier au Max SPL, qui ne veulent pas dire grand chose, car si un jour tu t'amuse a pousser une enceinte a son Max indiqué sur la doc, je pense tu le regretteras ....

 Justement, pour une enc enceinte active ils donnent 95 dB de sensibilité 1w 1m pour 2 amplis de class D 650 w en tout, et ils donnent 128 dB MAX SPL mais ça me semble pas correspondre ?

19
Citation :
650 w en tout

RMS ou peak ?
650W ça fait 28dB de gain, donc il en manquerait 5, si c'est 650Wrms et donc 1300Wcrête on a 126dBmaxi théoriques, c'est toujours un peu juste, mais ça se rapproche

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

20

Oui c'est plutot RMS mais en class D ! 650 W (500 + 150), 95 dB sensibilité, 128 dB MAX, 2 x 6" bobine 2,5"néo + compression 1" bobine 1,7" d'Appolito config. DSP

21
Salut à tous part exemple une enceinte fait 107db 1w/1m donc le haut parleur fait 1100 watts RMS il luit faudrait un ampli de combien de watts pour l’enceinte merci
22
Ce n'est pas très réaliste ton histoire là. 107dB/1W/1m, c'est le genre de sensibilité qu'on trouve sur les moteurs à compression. Mais ils n'encaissent au plus que quelque dizaines de Watt, pas 1100W. Par ailleurs, la puissance adaptée de l'ampli ne dépend pas de la sensibilité, mais de la puissance admissible part le HP. On compte usuellement un facteur 1 à 2.

Exemple:
Un HP de grave a une sensibilité de 98dB/1W/1m et une puissance admissible de 250W.
Le SPL max "long terme" de ce HP est de : 98 + 10*log(250) = 122dB

Mais le département marketing trouve que 122dB, ça vend pas du rêve. Pour exploiter pleinement ce HP, on utilisera un ampli de 500W RMS (facteur 2). Comme l'ampli de 500W est capable de délivrer par exemple 1000W en crête, et que le HP est capable de supporter ces 1000W pendant un court laps de temps, le marketing propose un autre calcul: 98+10*log(1000) = 128dB.
Et en plus, comme le HP "pourrait" être utilisé collé à un mur, et que ça permet théoriquement de gagner "jusqu'à" 3dB, le marketing propose 128+3 = 131dB de SPL max.

Voilà pourquoi les SPL max sont difficiles à comparer: on ne sait pas trop quelle tambouille a permis de le calculer. Ca peut être plus ou moins gonflé selon les fabricants.
23
+1 avec @Nick

Remarque : le MINC146 équipé en LF18G401 fait bien 107db de sensibilité (le seul que je connaisse à 107db) : https://hornplans.1fr1.net/t9371-minc-146#128428
Mais le HP ne fait que 900W AES et le caisson fait prés d'un mètre cube ...

[ Dernière édition du message le 30/08/2022 à 10:06:54 ]

24
Tu as le FH2 de Peavey en 110db/W/m 300W en 4 ohms en 60Hz -3db si on va par là...