Changement des têtes sur un système ESW1018
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GanjahSmok
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Sujet de la discussion Posté le 02/09/2015 à 12:38:27Changement des têtes sur un système ESW1018
Bonjour à tous !  
 
Voila comme vous avez pu le deviner le but de ce post est que je puisse obtenir des conseils des AFiens un peu moins novices que moi afin de faire les bon choix. Nous avons un système composé de 6 ESW1018 équipés en RCF L18S801 (700W) tirés par deux Proline 3000 (donc un en 4ohm et un en 8ohm, très chiant pour le limiteur) mais bref, le problème est que pour le moment nos têtes sont deux JBL JRX125 en double 15", elles font très bien leur travail et offre un rendu étonnement bon une fois bien filtrées etc.. mais il va sans dire qu'il nous faut quelque chose de plus sérieux..
J'ai donc déja un peu fouiné, pour vous donner une idée voici le type de tête qui pourrait m'intéresser:
Martin audio F15
Martin audio H3+
Turbosound TMS2
Turbosound TMS4
EAW JF560
EAW KF850
RCF 4Pro 6001
Hortus Granit MP15
MT130
CG7-382P (un gros stack)
Voila il y'à déja de quoi faire et surtout des choix difficiles a faire, car la plupart de ces enceintes sont très chères, c'est pour ça que je fais appel à vous, il faut savoir que par la suite nous aurons des stacks de 8/10 ESW avec les têtes dessus, il faut donc des têtes assez conséquentes...
Ensuite techniquement je ne suis pas pour les enceintes actives, du faites que je pense que cela peut la fragiliser, si il y'a des intempéries il est peut être mieux que celle-ci soit passive afin de pas trop avoir à s'en inquiéter non ?
Pour ce qui est des enceintes pavillonnées que j'ai cité, pensez vous que ce sera une galère à régler avec les reste du système ?
Et enfin, pensez vous que pour ce genre de tête et notre budget limité (on c'est rien fixé pour ne pas se mettre de battons dans les roues, mais le meilleur rapport qualité/prix sera notre choix) que le DIY serait une bonne affaire ? Dans ce cas je pense que le 3 voies pavilloné passe à la trappe ^^
Merci à vous !
 
 Voila comme vous avez pu le deviner le but de ce post est que je puisse obtenir des conseils des AFiens un peu moins novices que moi afin de faire les bon choix. Nous avons un système composé de 6 ESW1018 équipés en RCF L18S801 (700W) tirés par deux Proline 3000 (donc un en 4ohm et un en 8ohm, très chiant pour le limiteur) mais bref, le problème est que pour le moment nos têtes sont deux JBL JRX125 en double 15", elles font très bien leur travail et offre un rendu étonnement bon une fois bien filtrées etc.. mais il va sans dire qu'il nous faut quelque chose de plus sérieux..
J'ai donc déja un peu fouiné, pour vous donner une idée voici le type de tête qui pourrait m'intéresser:
Martin audio F15
Martin audio H3+
Turbosound TMS2
Turbosound TMS4
EAW JF560
EAW KF850
RCF 4Pro 6001
Hortus Granit MP15
MT130
CG7-382P (un gros stack)
Voila il y'à déja de quoi faire et surtout des choix difficiles a faire, car la plupart de ces enceintes sont très chères, c'est pour ça que je fais appel à vous, il faut savoir que par la suite nous aurons des stacks de 8/10 ESW avec les têtes dessus, il faut donc des têtes assez conséquentes...
Ensuite techniquement je ne suis pas pour les enceintes actives, du faites que je pense que cela peut la fragiliser, si il y'a des intempéries il est peut être mieux que celle-ci soit passive afin de pas trop avoir à s'en inquiéter non ?
Pour ce qui est des enceintes pavillonnées que j'ai cité, pensez vous que ce sera une galère à régler avec les reste du système ?
Et enfin, pensez vous que pour ce genre de tête et notre budget limité (on c'est rien fixé pour ne pas se mettre de battons dans les roues, mais le meilleur rapport qualité/prix sera notre choix) que le DIY serait une bonne affaire ? Dans ce cas je pense que le 3 voies pavilloné passe à la trappe ^^
Merci à vous !
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michel.29
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
2 Posté le 02/09/2015 à 19:44:23
une autre piste ?
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.588315,projet-sat-3-voies-wbin.html
descendrait assez pour assurer au dessus des ESW1018 ?
d'apres la simulation çà coupe vers 75Hz
çà parait utilisable au dessus des ESW
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.588315,projet-sat-3-voies-wbin.html
descendrait assez pour assurer au dessus des ESW1018 ?
d'apres la simulation çà coupe vers 75Hz
çà parait utilisable au dessus des ESW
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brikabrak
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
3 Posté le 03/09/2015 à 00:38:08
Avec 8-10 ESW, il vas falloir que les tetes assurent un gros niveau bas en fréquence.
Les classiques 2 voies passives style F15 seront dépassées.
As-tu le processing et les amplis pour des tètes actives?
Les classiques 2 voies passives style F15 seront dépassées.
As-tu le processing et les amplis pour des tètes actives?
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GanjahSmok
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
4 Posté le 03/09/2015 à 01:35:19
Bonsoir Michel.29 et Brikabrak et merci pour vos réponses.
Merci pour ton lien michel, je vais lire ça, j'avais lu aussi un AFien qui construisait une tête avec un boomer pavilloné style RCF 4PRO 6001, mais c'est vrai que le calculs des filtres passifs me font un peu peur, il faut vraiment savoir comment faire, et franchement mettre une tri amplification pour des têtes je trouves ça un peu excessif, donc un peu bloqué à ce niveau 
 
Sinon en effet il nous faut des têtes qui feraient raccord au strict minimum a 120HZ, ce qui est déja assez haut pour l'ESW, au dessus de cela sa courbe part en freestyle..
L'avantage des JBL etait que le boomer du bas était dédié aux graves et pouvait donc couvrir les fréquences occupées par un kick bin, sans pour autant en être ! Je sais pas ce que vous en pensez mais un kick bin au dessus des ESW ce serait un peu rigolo non ? ^^
Brikabrak, oui il va falloir que ça envoie, d'ailleurs nous esperons que stackés par 8 ou 10 les esw descendrons un peu plus car on manque un peu d'infra sur le système, m'enfin bref, c'est un autre soucis.
Niveau processing nous avons déja du Tracks ds2/4 il fait l'affaire, nous rachèterons ceci ci besoin ou un DBX si cela peut nous apporter un reel changement Et niveau ampli nous avions un tsa 2200.. Bref, je pense que nous pouvons l'oublier
 Et niveau ampli nous avions un tsa 2200.. Bref, je pense que nous pouvons l'oublier 
Merci pour ton lien michel, je vais lire ça, j'avais lu aussi un AFien qui construisait une tête avec un boomer pavilloné style RCF 4PRO 6001, mais c'est vrai que le calculs des filtres passifs me font un peu peur, il faut vraiment savoir comment faire, et franchement mettre une tri amplification pour des têtes je trouves ça un peu excessif, donc un peu bloqué à ce niveau
 
 Sinon en effet il nous faut des têtes qui feraient raccord au strict minimum a 120HZ, ce qui est déja assez haut pour l'ESW, au dessus de cela sa courbe part en freestyle..
L'avantage des JBL etait que le boomer du bas était dédié aux graves et pouvait donc couvrir les fréquences occupées par un kick bin, sans pour autant en être ! Je sais pas ce que vous en pensez mais un kick bin au dessus des ESW ce serait un peu rigolo non ? ^^
Brikabrak, oui il va falloir que ça envoie, d'ailleurs nous esperons que stackés par 8 ou 10 les esw descendrons un peu plus car on manque un peu d'infra sur le système, m'enfin bref, c'est un autre soucis.
Niveau processing nous avons déja du Tracks ds2/4 il fait l'affaire, nous rachèterons ceci ci besoin ou un DBX si cela peut nous apporter un reel changement
 Et niveau ampli nous avions un tsa 2200.. Bref, je pense que nous pouvons l'oublier
 Et niveau ampli nous avions un tsa 2200.. Bref, je pense que nous pouvons l'oublier 
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[ Dernière édition du message le 03/09/2015 à 01:39:02 ]

midriaze
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Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
5 Posté le 03/09/2015 à 08:37:37
si tu veux du kick en plus par dessus tes esw1018 le mieux et la martin h3+
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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

GanjahSmok
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
6 Posté le 03/09/2015 à 11:42:42
D'accord je prends note, après a 3500 euros la tête c'est vrai que si on doit en prendre 4 pour les deux stacks déja ça va couter :P 
Donc si j'ai bien compris les enceintes de style eaw et hortus granit mp15 on oublie ?
Ce serait le top pour nous une enceinte qui est assez présente sur le marché des occasions ^^ ou un DIY 
 
Donc si j'ai bien compris les enceintes de style eaw et hortus granit mp15 on oublie ?
Ce serait le top pour nous une enceinte qui est assez présente sur le marché des occasions ^^ ou un DIY
 
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brikabrak
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Je poste, donc je suis
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7 Posté le 03/09/2015 à 11:49:14
La H3 ira bien en effet, mais ce n'est pas donné.
On peut trouver de bonnes grosses tètes à bon prix d'occasion, mais dans ton cas ou il faut un gros kick, ça limite pas mal le choix.
On peut trouver de bonnes grosses tètes à bon prix d'occasion, mais dans ton cas ou il faut un gros kick, ça limite pas mal le choix.
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midriaze
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Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 03/09/2015 à 11:57:41

GanjahSmok
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
9 Posté le 03/09/2015 à 12:47:18
Je pense tout de même que même sans une enceinte ayant un gros kick on s'en sortirait les ESW tapent très rond quand même ! Mais evidemment ils ne montent pas jusqu'a 250 ^^  
Pas mal ces têtes, je vais faire quelques recherches, mais la question du filtrage reste la même du coup, je n'ai pas les compétences pour calculer un bon filtre passif et pas l'envie de travailler en tri amplification...
Pas mal ces têtes, je vais faire quelques recherches, mais la question du filtrage reste la même du coup, je n'ai pas les compétences pour calculer un bon filtre passif et pas l'envie de travailler en tri amplification...
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brikabrak
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
10 Posté le 03/09/2015 à 18:04:50
Je ne visualise pas la courbe de réponse que pourrait donner le stack d'ESW.
Pour un, le court-circuit acoustique est assez haut, mais pour 8 ?
Peut etre que en jouant de l'eq, il est possible de les faire monter à 150 hz ce qui permettrait de les coupler avec de grosses tètes pas trop chères style EV MTH2...
Pour un, le court-circuit acoustique est assez haut, mais pour 8 ?
Peut etre que en jouant de l'eq, il est possible de les faire monter à 150 hz ce qui permettrait de les coupler avec de grosses tètes pas trop chères style EV MTH2...
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michel.29
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
11 Posté le 03/09/2015 à 18:28:04
filtrage 
dans les têtes tu faits en passif le filtrage entre la compression aigu et le médium
tu fait en actif entre le médium et le boomer
question que je me pose , cette solution serait utilisable pour du live ?
dans les têtes tu faits en passif le filtrage entre la compression aigu et le médium
tu fait en actif entre le médium et le boomer
question que je me pose , cette solution serait utilisable pour du live ?
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GanjahSmok
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
12 Posté le 03/09/2015 à 19:52:04
En faisant le filtrage en passif entre compression et medium il faut tout de même faire le filtre et les calculs soit même, dans ce cas autant tout mettre en passif, meme en gardant une bi amplification, non ?
Yep' il serait interessant d'avoir le Fz de 8 ESW1018 stackées 4debout sur 4 debout à l'envers, event contre event :
J'ai eu l'occas' de mixer a plusieurs reprise dans un club ayant un systeme mt2 de chez EV et franchement c'est vrai que ça envoie plutôt bien !
Yep' il serait interessant d'avoir le Fz de 8 ESW1018 stackées 4debout sur 4 debout à l'envers, event contre event :
J'ai eu l'occas' de mixer a plusieurs reprise dans un club ayant un systeme mt2 de chez EV et franchement c'est vrai que ça envoie plutôt bien !
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michel.29
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
13 Posté le 03/09/2015 à 21:08:16
tout passif dans la tête 
pas évident du fait que dans certaines le boomer est au fond d'un grand pavillon
il faut appliquer un delay dur le médium et le tweeter
entre boomer et médium , la fréquence de coupure sera assez basse
en passif çà veut dire grosses selfs introduisant des résistance séries significatives pour modifier le Qts du boomer , gros condos et €€€
entre médium et tweeter , une fréquence de coupure élevée :
petites selfs , petits condos
si médium monté dans un H6000 et tweeter avec un pavillon ME10 ou un H100
il sera possible de placer correctement les centres émissifs éventuellemnt par un retrait limité du tweeter
pas évident du fait que dans certaines le boomer est au fond d'un grand pavillon
il faut appliquer un delay dur le médium et le tweeter
entre boomer et médium , la fréquence de coupure sera assez basse
en passif çà veut dire grosses selfs introduisant des résistance séries significatives pour modifier le Qts du boomer , gros condos et €€€
entre médium et tweeter , une fréquence de coupure élevée :
petites selfs , petits condos
si médium monté dans un H6000 et tweeter avec un pavillon ME10 ou un H100
il sera possible de placer correctement les centres émissifs éventuellemnt par un retrait limité du tweeter
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Ju nad be
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AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
14 Posté le 03/09/2015 à 22:46:05
Salut.
Pour le filtre, tu pourrais peut être demander à Samuel Corde.
C'est vrai pour le delay...maintenant, tu peux aussi t'orienter vers un modèle d'enceinte avec un pavillon avant court, ça limitera le déphasage entre HPs...
Pour le filtre, tu pourrais peut être demander à Samuel Corde.
C'est vrai pour le delay...maintenant, tu peux aussi t'orienter vers un modèle d'enceinte avec un pavillon avant court, ça limitera le déphasage entre HPs...
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midriaze
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Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
15 Posté le 03/09/2015 à 23:03:26
pour l ensemble h6000+mr8n301 et pavillon me10 ou me20 avec compression b&c de250 , pas mal de personnes utilisent le filtre beyma fd250 avec de très bons résultats .
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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

GanjahSmok
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
16 Posté le 03/09/2015 à 23:07:48
Merci de l'info Midriaze, je note ça ! Bon, tout le monde pense donc que le DIY est la seule solution a mon soucis a moins de débourser 3500 euros par enceinte ? ^^ 
Pour les CG7-382P de chez B.corde, avec 3/4 têtes par stack c'est pas envisageable ? Leur sonorité est vraiment au top !
 Leur sonorité est vraiment au top ! 
Pour les CG7-382P de chez B.corde, avec 3/4 têtes par stack c'est pas envisageable ?
 Leur sonorité est vraiment au top !
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Ju nad be
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AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
17 Posté le 03/09/2015 à 23:19:13
Il faut voir... après, je pense que si tu lui parles de ton projet, il peut te customiser qqch...
Je pense que même en 3 voies passive à pavillons, il ne sera pas contre designer le filtre sur mesure.
Je pense que même en 3 voies passive à pavillons, il ne sera pas contre designer le filtre sur mesure.
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GanjahSmok
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
18 Posté le 04/09/2015 à 02:47:04
Carrément ! Ou marc.o aussi, il a vachement aider les marmotek si je me trompe pas, j'suivais la discu sur Hornplans  ce serait un putain d'honneur, depuis le temps que je lis leurs postes ! ahah :D
 ce serait un putain d'honneur, depuis le temps que je lis leurs postes ! ahah :D 
 ce serait un putain d'honneur, depuis le temps que je lis leurs postes ! ahah :D
 ce serait un putain d'honneur, depuis le temps que je lis leurs postes ! ahah :D 
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midriaze
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Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
19 Posté le 04/09/2015 à 07:52:10
marc.o peut te faire un design , par contre pour un filtre passif c est une autre histoire et ça prend beaucoup plus de temps je ne pense pas qu il est le temps pour ça , faut lui poser la question .
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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

brikabrak
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
20 Posté le 04/09/2015 à 09:07:30
Pas besoin de débourser énorme pour des tètes qui envoient.
On trouve du MTH2 à 500 euros et j'ai payé mes Adamson à peine plus...
On trouve du MTH2 à 500 euros et j'ai payé mes Adamson à peine plus...
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GanjahSmok
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
21 Posté le 04/09/2015 à 13:55:43
Oui je comprends, après comme tu disais plus haut si il utilise les composants que l'ont voit souvent il y à des filtres déja conçus  
 
Brikabrak, les MTH2 seraient vraiment une bonne solution ? j'peux m'orienter sur ça, je vais me renseigner, quand je les ai vu suspendues elles avaient l'air de peser une tonne, ça me plait ! :D
 
 Brikabrak, les MTH2 seraient vraiment une bonne solution ? j'peux m'orienter sur ça, je vais me renseigner, quand je les ai vu suspendues elles avaient l'air de peser une tonne, ça me plait ! :D
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brikabrak
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
22 Posté le 04/09/2015 à 14:05:59
Disons que ça envoi bien, mais la coupure est à 160hz...
ça pèse plus de 100 kilos.
ça pèse plus de 100 kilos.
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GanjahSmok
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
23 Posté le 04/09/2015 à 14:29:45
Ah oui des gros bébés ! 160Hz c'est quand même hyper haut..
Plus ça va et plus j'suis intéréssé par les T3V de Marc.O, je les adore vraiment ! Les Xtro m'intriguent aussi !
Plus ça va et plus j'suis intéréssé par les T3V de Marc.O, je les adore vraiment ! Les Xtro m'intriguent aussi !
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midriaze
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Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
24 Posté le 04/09/2015 à 14:46:26
le modèle de la pfr v2 que je t ai proposé et très proche des t3v de marc en 15 pouces .
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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

GanjahSmok
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
25 Posté le 04/09/2015 à 15:07:56
C'est vrai ! Du coup ce serait bien de chopper une ou deux personnes conaissant bien ces enceintes histoire de savoir si ils ont appliqués un quelconque délais entre les hp ! 

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[ Dernière édition du message le 04/09/2015 à 15:08:13 ]
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