HP de remplacement ou nouvelle enceinte

juca52

76

Posteur·euse AFfranchi·e

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Sujet de la discussion Posté le 13/11/2016 à 13:20:45

Bonjour,
Je viens de claquer un boomer de 12 pouces sur une enceinte INFINITY SM 125 3 voies de 200W.
Apparemment il s'agit du bobinage puisqu'il ne réponds même plus avec une pile de 4.5V
Le diamètre d'encastrement est de 267 mm et elle se monte par l'avant donc le joint d'étanchéité est sur l'arrière de la collerette comportant 8 trous de fixation.
Je n'arrive pas à trouver un HP équivalent à l'origine ( SM 12-2 66H JBD ).
Le vrai problème, c'est qu'il s'agit de studio monitor de grande taille dont je me servais pour une sono fixe avec une qualité de son bien supérieure aux EV300 d'un autre système.
Maintenant, je suis dans une impasse, alors comment m'en sortir? :???:

Merci

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

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2 Posté le 13/11/2016 à 22:19:41

A priori ce serait du 106 litres hors tout, on va dire 95 litres en charge close 50-20Khz pour arrondir un peu.
Pour le fun j'ai regardé avec un Kappa Pro 12A pour voir : en bass reflex 95 litres il descend vers 42hz à -6db pour un accord en 43Hz : donc en BR c'est possible un tel rendement, en sacrifiant la basse un peu, sinon ce n'est pas possible.
Le Kappa Pro 12 a un moteur qui se comporte très bien en chauffe mais il possède une excursion limitée, c'est un boomer pro sono pur et dur.

Si c'est de la charge close impossible les 100db/W/m : on est à presque -11db à 49Hz.

Sinon pour t'en sortir, si il reste une enceinte intacte, il faut mesurer les paramètres thiele small du woofer encore vivant.

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[ Dernière édition du message le 14/11/2016 à 14:25:03 ]

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

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3 Posté le 13/11/2016 à 23:17:29

http://www.rueegsegger-acoustics.ch/Website_3/Infinity.html
Infinity Woofer SM125
902-6702
12“
Preis 144.-CHF

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Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

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4 Posté le 14/11/2016 à 14:16:17

Citation de Ipwarrior :

Preis 144.-CHF

134,10 euros + frais de change :-D

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Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 14/11/2016 à 14:17:18 ]

juca52

76

Posteur·euse AFfranchi·e

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5 Posté le 14/11/2016 à 18:42:38

Merci pour ces précieuses infos très complètes.
Maintenant, j'espère qu'ils parlent un peu français, parce que sur leur site rien n'est prévu pour un achat en ligne

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Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

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6 Posté le 15/11/2016 à 16:16:56

Avec Google tu peux traduire en chinois :mdr:

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Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

juca52

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Posteur·euse AFfranchi·e

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7 Posté le 15/11/2016 à 17:12:09

Ouais

Google t'es mon ami

A condition que y'ai pas de problème :D:

Je crois qu'il est indispensable que le client puisse communiquer sans problème avec son fournisseur.
J'apprécie quand même ton humour :lol:

Ca va finir avec une paire d'enceintes neuves, ces conneries là, ou au pire avec d'excellentes occasions

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Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

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8 Posté le 15/11/2016 à 17:13:12

J'ai des prix chez Ibiza :-D

Ok je sors!!

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Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

Ipwarrior

8482

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9 Posté le 15/11/2016 à 20:27:57

D'après ce que j'ai pu voir pour la SM 152, ce sont des boomers avec de petits aimants, donc pas un gros BL...
En simu, on tombe sur un hp de 12" qui a une masse mobile vers 29,25 grammes, résistance 6 ohms, pour un BL de 12,2 NA pour du 100db/W/m en 50Hz à -6db en bass-reflex.
On a alors un accord vers 41,7hz en gros (j'ignore la fréquence d'accord des Infinity).

Ce qui est sûr c'est que ce sont des boomers très léger en masse mobile et haut en rendement : un peu comme des boomers-médiums accordés assez bas et assouplis.

Il est donc possible de trouver un équivalent en cherchant un peu, mais en principe ce genre de woofer encaisse peu de puissance : Infinity annonçait 200W, j'aurais tendance à dire plutôt 100W...

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[ Dernière édition du message le 15/11/2016 à 21:17:36 ]

juca52

76

Posteur·euse AFfranchi·e

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10 Posté le 15/11/2016 à 21:13:01

Exact Ipwarrior, je ne suis pas un technicien de ton niveau, mais l'écoute à basse et moyenne puissance montre une qualité de son presque parfaite, par contre si on monte le volume ça se dégrade un peu, pas de distorsion mais plutôt comme un flou dans les graves.
Parfaites dans le domaine du monitoring, elles semblent montrer leur limite si tu les utilises pour mettre le son sur une piste de danse par exemple. C'est d'ailleurs là, que le woofer a lâché.
Alors c'est bien pour cela que je parlais dans mon titre " d'une nouvelle enceinte".
Maintenant comment réussir à garder une qualité de son, à un niveau de puissance supérieure :???:

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Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

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11 Posté le 15/11/2016 à 21:18:03

Tu peux tenter un SM212 de Beyma en remplacement pour voir.
C'est un boomer sono prévu pour du 45Hz, j'ai pas trouvé mieux pour l'instant.
C'est un 98db/W/m mais qui encaisse plus de puissance, il est possible qu'il se comporte mieux en thermique, mais il faut tester avant pour être sûr...
Mais avec lui tu pourras lui mettre un peu plus la pression !!

PS : il faut rigidifier la caisse avec des tasseaux d'après ce que j'ai pu lire sur le net, ce serait des caisses non amorties qui résonnent les enceintes Infinity...

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[ Dernière édition du message le 15/11/2016 à 21:20:19 ]

juca52

76

Posteur·euse AFfranchi·e

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12 Posté le 15/11/2016 à 22:14:28

C'est une solution à tester. Pour ce qui est de la rigidité de la caisse, les tasseaux existent déjà, mais ils ne couvrent qu'une petite partie de l'assemblage des côtés. On peut facilement améliorer ça. Par contre, ce qui m'a étonné, c'est qu'il n'y a pas de laine de verre à l'intérieur...c'était recommandé non? ou c'est plus d'actualité

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juca52

76

Posteur·euse AFfranchi·e

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13 Posté le 16/11/2016 à 06:45:09

Bonjour,
Le boomer SM 152 est commandé.
Je l'essaierai dès que je l'aurai reçu. J'espère que cette modification n'aura pas de conséquence sur le filtre.
Qu'en penses-tu?

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Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

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14 Posté le 16/11/2016 à 12:20:04

Attention !
SM152 c'est le 38cm 15"
SM125 c'est le 31cm 12"
Ce n'est pas le même haut parleur.
Toutes mes réponses sur le haut parleur de remplacement concerne la SM125.
Pour ce qui est de la résonance, elle dépend du matériau utilisé pour faire l'enceinte.
De l'aggloméré ou du médium, ça résonne plutôt assez bas à cause de leur masse volumique qui est élevé et du fait qu'ils sont moins rigide que le contre-plaqué.

Une caisse ultra-rigide aura des résonances propres plus marquées donc, et devra être amortie, mais elle sera meilleur sur les coups de grosse caisse et de gros Tom.
Je crois que la laine de verre c'est interdit maintenant, on utilise autre chose : je vais te dire une connerie mais je crois que c'est de la laine de roche.
Dans le temps (il y a très longtemps) j'avais mis des coussins épais pour de la charge close (proscrit pour du bass-reflex).

Il ne faut pas oublier que pour le bass-reflex, le reflex doit encore fonctionner, trop l'amortir, c'est le tuer un peu !

Perso j'aurais mis 2 boomers sono à la place, sachant qu'à haut volume, ils peuvent mieux se comporter.
Le SM212 était un peu un hp possédant les défauts des originaux, ce qui évite de changer les réglages à volume conséquent, et puis vu son Xmax, il aurait été plus fidèle que l'original à haut volume.

Pour le filtre, le Re du SM212 est un poil plus élevé, la coupure sera un peu plus brutale on va dire : le seul risque c'est un creux d'impédance dommageable pour l'amplificateur mais il faut savoir que lorsque l'on monte le volume, le résistance de tous les hps, quelqu'il soit, augmente, donc ...

Le seul vrai plus c'est qu'il possède un Xmax d'au moins +-6mm, ce qui doit être largement, voir très, supérieur au woofer original.
Il devrait donc largement le surpasser au niveau élevé en ce qui concerne la tenue en puissance.

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[ Dernière édition du message le 16/11/2016 à 16:38:59 ]

juca52

76

Posteur·euse AFfranchi·e

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15 Posté le 16/11/2016 à 13:24:57

Milles excuses, j'ai fait un mauvais copier/coller, c'est bien le Beyma SM 212 que j'ai commandé :D:

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juca52

76

Posteur·euse AFfranchi·e

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16 Posté le 20/11/2016 à 14:58:32

Résultat des courses :
Ajustage du trou du boomer pour accueillir le Beyma SM 212.
Râpe et lime + finition, presque 2 heures de boulot.
Montage et étanchéité au joint silicone.
Essai concluant.
Cependant, il y a différence audible entre l'enceinte transformée et celle d'origine.
A bas et moyen volume, l'enceinte d'origine semble plus claire dans les basses et moyennes fréquences.
Ce n'est pas flagrant, mais une bonne oreille le remarque.
A fort volume, c'est difficile à dire.
Maintenant, y'a t-il un risque à laisser cette configuration comme elle est, ou faut-il changer le boomer de la 2ème enceinte ?

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slouptoouut

2445

AFicionado·a

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17 Posté le 20/11/2016 à 23:06:26

Bonjour,

il n'y a pas de risques matériels , techniquement, mais il fallais s'attendre a ce que ça ne "sonne" plus vraiment pareil !

pour éviter cela, le mieux reste de remplacer ses H.P toujours par paire (donc de changer le boomer de l'autre enceinte encore saine pour y mettre le même Beyma SM112 ...l'ancien HP pourra servir pour du dépannage, ou en tant que HP suicide... )

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[ Dernière édition du message le 20/11/2016 à 23:07:23 ]

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

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18 Posté le 21/11/2016 à 11:25:48

C'est lié au silicone :-D

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Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

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19 Posté le 26/11/2016 à 13:56:55

Citation :

A bas et moyen volume, l'enceinte d'origine semble plus claire dans les basses et moyennes fréquences.

Tu ne retrouveras pas la faible inductance et l'équipage mobile hyper léger du woofer d'origine.
Par contre tu y gagneras en tenue en puissance : enfin l'inductance n'est que de 600µH, donc cela me semble un peu étonnant.

Il faut savoir que le filtre lié au grave doit sans doute être réajusté, mais cela c'est dans un second temps.

De plus ce n'est pas un boomer en bobine support aluminium, cela sonne donc plus mate mais c'est plus net.
Il suffit de voir la courbe de distorsion jusqu'à 1900Hz :
https://www.beyma.com/getpdf.php?pid=SM-212

Même si le son est différent, il doit pouvoir coller avec tes enceinte en volume de soirée en 2x300W, la bobine c'est du 19 mm longue course, si tu compares avec le woofer grillé il doit y avoir une différence :
la puissance tenue doit être presque proportionnel à la surface du bobinage.

De plus le Beyma a besoin d'être un peu assoupli, il est neuf, ce qui n'est pas le cas de l'autre hp.

Une comparaison peut se faire qu'après plusieurs jours d'utilisation non stop à volume conséquent, en effet les 43Hz spécifié par Beyma sont des valeurs après assouplissement, neuf, le hp peut avoir une résonance de 50hz quasiment, ce qui ne donne PAS le même son !

Pour un hp à 43Hz, tu peux l'assouplir en 25Hz en montage push-pull si tu as 2 hps.
Donc le son neuf et le son qu'il y aura au bout de quelques mois d'utilisation ne sera pas tout à fait le même, c'est clair.

Donc pour résumer, un SM212 neuf ne sonne pas pareille qu'un SM212 vieux de toute façon : il faut lui laisser le temps de vieillir un peu.

La comparaison avec la taille du bobinage du hp grillé pourra te renseigner sur la différence de "standing" entre les 2 hps.

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[ Dernière édition du message le 26/11/2016 à 21:48:25 ]