Probleme de basses

PAT42

44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/03/2017 à 21:27:28

Bonjour

J' utilise une paire d'enceintes YAMAHA C115V (idem S115V)et un ampli Crown XLS1500 (300W/8 en classe d).
Trouvant que ça manquait de pèche en bonnes basses qui kick bien, je me suis équipé de 2 caissons
Wharfedale delta 15b (700W RMS) montés en // des YAMAHA (soit 525W/4) .
Quelle déception !!! On entends pratiquement pas les caissons même en égalisant !!!
Enceintes et Caissons ont pourtant a 1 dB prêt, le même rendement
Que faire ? mettre un deuxième ampli plus puissant pour les caissons ?... un autre idée ??? ...
Je ne vois pas quoi faire. Merci d' avance

Elisasound

502

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 18/03/2017 à 00:01:56

Il faut : Un ampli plus puissant pour les caissons(et pas un XLS qui n'est pas top pour pousser un caisson) et un filtre actif ou un petit proc dont on parle souvent ici

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[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 00:02:23 ]

Anonyme

1673

3 Posté le 18/03/2017 à 00:38:39

Voilà! faut beaucoup plus de puissance ( le double ) pour obtenir en basses profondes la même masse acoustique que celle obtenue avec les têtes.

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PAT42

44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

4 Posté le 18/03/2017 à 22:20:08

Ok
Merci c' est ce que je pensais. Du coup vous me conseillez quoi pour pousser mes 2 sub ? J' aurais une préférence pour du Classe D pour le poids tel le NU6000 de behringer (je ne sais pas ce que ça vaut), ou sinon un ampli plus modeste monté en bridge pour délivrer la puissance nécessaire. Vous mettriez quoi vous ?

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[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 22:25:25 ]

Anonyme

1673

5 Posté le 18/03/2017 à 23:58:12

Ben en puissance, t'es même bien au-dessus du nécessaire ( environ 1 000 watts ), mais ça reste du Behringer: pas ce qu'il y a de plus fiable quoique cet ampli soit capable d'assumer la charge de tes subs - qui, soit dit en passant, sont plutôt bien cotés.

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[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 23:59:55 ]

PAT42

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

6 Posté le 19/03/2017 à 08:59:09

Merci pour la réponse et OK pour les sub bien coté... j' ai pas pu vérifié, je ne les entends presque pas (lol). Du coup, quel bon ampli pour pousser mes subs en restant cohérent avec la puissance de mes têtes.

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Anonyme

1673

7 Posté le 19/03/2017 à 22:05:24

Combien tu veux mettre, là-dessus? la question est là aussi.

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Elisasound

502

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 19/03/2017 à 23:31:12

Pour les sub, le classe D pas cher et leger, c'est pas une bonne idée..

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 19/03/2017 à 23:34:59

Disons que d'un fabricant à l'autre, les fiches techniques sont plus ou moins réalistes...je n'en connais pas 1 qui donne la vraie sensibilité de son sub à 50Hz pour du simple BR... parce que c'est souvent plus proche des 95dB/W/M que des 98 ou 99 qu'on a l'habitude de voir...

Tes enceintes ont une sensibilité moyenne de 99dB/w/m, ce qui est assez élevé sachant que c'est une valeur moyenne avec une tolérance + ou - grande autour de cette valeur et qu'il y a des fréquences (généralement le haut médium) pour lesquelles te enceintes surpassent la valeur moyenne.
Les sub, en revanche, on s'en sert entre 40 et 100z mais la sesnsi moyenne donnée par le constructeur est plutôt 150Hz.
Si tu ajoutes à celà le fait que l'oreille humaine n'est pas linéaire et entend moins bien les extrémités du spectre sonore, tu comprends qu'il te faut 10dB de marge sur les sub.

Sinon, en effet, pour les raisons évoquées de sensibilité différente, il est conseillé de bi-amplifier. Les cas où ça fonctionne sur le même ampli sont rares...il faut soit des sat avec un rendement pourrit soit des caissons qui utilisent un HP de 4 ohm et un accord assez haut pour avoir un rendement correct et tirer plus de jus que la tête dans sa plage de fréquences.

Concernant l'ampli behringer à proscrire sur du sub. Il ne faut pas nécessairement chercher l'ampli le plus puissant mais celui qui va bien fonctionner sur du sub. Par rapport à un sat, un sub bouge beaucoup et renvoie du jus dans l'étage de puissance quand il revient à sa position de repos. Certains amplis les gèrent bien, d'autres beaucoup moins. Il faut aussi beaucoup de jus constamment pour bouger un sub. Un ampli avec une alim sous-dimensionnée va peiner.
En pas cher malheureusement, peu d'amplis numériques s'en sortent. Il y a juste de bons retours sur les T.Amp TSA qui semblent savoir tenir un sub.
Sinon, pas cher, une valeur sûre est un proline 3000 toujours chez thomann ou un VZX (c'est ce que j'utilise) mais ce sont des amplis avec de grosses alim traditionnelles donc ça pèse un âne mort.

N’oublies pas qu'il te faut un filtre actif (1er prix CX2310) ou relativement mieux pour pas beaucoup plus cher, un processeur numérique (1er prix DS2/4)

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Anonyme

1673

10 Posté le 20/03/2017 à 01:58:41

Excellents choix proposés, Ju nad be! moi au mieux j'allais proposer le HPA 5000 - valable sur ce sub mais pas plus gros - mais plus cher... :bravo:

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PAT42

44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

11 Posté le 21/03/2017 à 06:21:39

Merci pour toutes vos réponse. c' est super sympa.
Concernant le budget, j' en ai pas vraiment, dans le sens ou je veux y mettre le minimum pour que ça marche bien. Certes, je n' y mettrais pas 2000€, mais si entre 400 et 1000€ si il y a moyen de faire ronronner les boomer correctement, c' est ce que je souhaite.
Par rapport a vos réponse, je veux pas un truc de 40 kg, et je crois comprendre que le classe D n' est pas adapté pour des sub. Je vais regarder... merci en tout cas

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

12 Posté le 21/03/2017 à 21:37:07

C'est toujours une histoire de compromis...soit tu prends un ampli trad lourd qui ne coûte pas trop cher...soit tu prends du numérique mais dans ces puissances, il faut un plus gros budget pour faire "ronronner" du sub.
N’oublies pas le processeur numérique, c'est un énorme avantage. Un caisson mal filtré te sortira toujours du médium car n'importe quel HP est plus sensible à 200Hz qu'à 50.

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PAT42

44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

13 Posté le 27/03/2017 à 21:16:23

... Le HPA 3200 pour les sub... z' en pensez quoi ???

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Anonyme

1673

14 Posté le 27/03/2017 à 22:05:46

Pour du sub vaudrait mieux être au-dessus de la puissance des caissons mais là au moins t'es pas au-dessous avec le 3200 - et il pèse pas une tonne comme le 5000. Attends voir ce que les autres vont dire.

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 27/03/2017 à 23:21:04

Même avis.
Moi par rapport HPA, je retiens l'avis de "lout" qui est un ancien du forum. Il avait mesuré le HPA sur banc et ça n'était pas à la hauteur des specs annoncées. Il avait comparé "in situ" avec un VZX. Même si le dernier ne valait pas un crown MA, il s'en sortait mieux que le HPA. C'est ce qui a motivé mon choix pour mes enclumes.

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PAT42

44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

16 Posté le 28/03/2017 à 19:46:00

OK, merci pour vos réponses les gars. Je ne sais comment vous remercier...
Alors le Proline 3000 à 37kg, pour mon dos, on oublie. Après, il y a son petit frere le TSA 4000, suffirait-il ? par contre trop long pour le monter dans un rack (a voir...) . Le GX7 avec ses 7.5 kg ainsi que le Yamaha 7000P, qui fait 12kg me font de l' œil. Après voilà, qu' en pensez vous pour m' aider a faire un choix ...
Merci encore

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Anonyme

1673

17 Posté le 28/03/2017 à 21:26:10

Quel que soit ton choix, tu devras en ampli être 300 watts au-dessus de la valeur RMS du sub.

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PAT42

44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

18 Posté le 28/03/2017 à 22:38:42

Ah d' accord, il faut taper le kilo alors ...?

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

19 Posté le 28/03/2017 à 23:43:25

GX7 pas du tout adapté à du sub. Rapport de sonomag que j'ai lu à leur sortie. Ils ont fait une alim à découpage relativement légère pour ce modèle.

Les Yam P sont pas non plus des bêtes de course sur du sub.

Mini en découpage, QSC PLX. et encore, pas pour descendre très bas. J'ai des 1804, ils sont moins bon que les VZX2.5 sur des sub. (mais pas fait pour non plus. Il faudrait que je compare un 3102 pour bien faire.)

Tus as regardé en occase? On trouve des QSC PL pas trop cher. J'ai failli remplacer les VZX par des PL4.0 ou des PL236 mais ne l'ai pas fait finalement car 1000€ pour ne pas avoir à porter 2x35kg 10 fois par an, c'est du luxe.

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Anonyme

1673

20 Posté le 28/03/2017 à 23:56:33

Oui, faut du 1 000 watts et une bonne alimentation - point qu'il ne faut surtout pas négliger.

P.S. Le Yamaha P 7000, bien que ce soit un bon ampli ( j'ai moi-même un ampli de cette série ), ne convient pas pour les subs.

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[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 00:01:35 ]

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

21 Posté le 29/03/2017 à 00:12:33

Moi je prendrais un TSA4000.
Malgré la gamme de produit, il y a de bons retours sur du sub. C'est à peu près le seul ampli à découpage low cost qui s'en sort dans le domaine et c'est cohérent avec tes sub en termes de gamme de matériel. (ça serait un peu con d'acheter un ampli à 2000€ pour des caissons wharfedale).

Maintenant, sans nul doute, le proline te permettrait de descendre plus bas et driver 2 sub supplémentaires par la suite mais comme tu soulignes, faut le bouger...tout est une histoire e compromis

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Anonyme

1673

22 Posté le 29/03/2017 à 06:58:32

Oui, le TSA-4000 serait un très bon compromis dans ton cas. Juste la bonne puissance, capable de le faire et pas trop haut de gamme. Excellent aiguillage, Ju nad be! :bravo:

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

23 Posté le 07/04/2017 à 18:01:23

Salut a tous
1 seule chose à retenir: un haut parleur bouge quand on lui applique une tension électrique, mais produit lui même une tension électrique des qu'il bouge (au retour par exemple il se comporte comme un immense micro) surtout sur les HP de Basses
Il n'est pas nécessaire d'avoir une puissance trop élevée par rapport au HP, au risque de le détruire à long terme, mais à une condition: l’impédance de sortie des étages à ne pas confondre avec l’impédance d'adaptation au HP
A partir de ce principe :
- la classe D est à exclure car déjà cette impédance interne des étages est divisée par 2
- l'alimentation à découpage sauf sur du haut de gamme est mal adaptée aux SUB's
- les amplis à découpage IDEM sauf sur du très haut de gamme
Moralité: une seule chose est à prendre en compte dans ton choix: l'impédance des étages doit être largement inférieure à l’impédance des HP

En fait elle doit être < à ZHP/100 soit pour un Sub 4 ohms = à 0.04 ohms
Pour arriver à ce niveau le découpage est à proscrire y compris au niveau de l'alimentation (les SELFS à air sont trop importantes et l’impédance des self sur tore sont saturables, donc non linéaires)
Malheureusement tous les constructeurs ne l'indiquent pas sur les notices techniques

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www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

[ Dernière édition du message le 07/04/2017 à 18:03:12 ]

brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

24 Posté le 07/04/2017 à 18:12:34

0,04 ohms sous 4 ohms donne un facteur d'amortissement de 100.

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

25 Posté le 07/04/2017 à 19:29:35

C'est le minimum j'ai bien dit <
Plus c'est bas plus le facteur est haut, l'idéal est de se rapprocher de 300 à 600 mais après bonjour le prix, rappelez vous les essais faits avec un DFA300W/8ohms (voir article de 2010), Stefou85 à l'époque à failli griller des enceintes JBL données pour 300W RMS
l'ampli en question pèse 28 Kg et comporte 4 chimiques de 47.000µF/100V dans l'alim (taille de ces pots d'yaourt 77mm de diamètre par 144 mm de haut) montés sur barre de cuivre :8)

Bon pas trop adapté aux DJ Mobiles ni au porte feuille :8O:

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