Sonorisation Mariage : conseils
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guen0259
156
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/02/2019 à 13:16:09Sonorisation Mariage : conseils
Bonjour à tous,
Ne voilà t-y pas que ma sœur vient de m'annoncer son mariage pour septembre prochain !
Et mon beau frère ajoute : "On compte sur toi pour la sono !".
Je fais toujours quelques soirées par an, rarement au-delà de 50 personnes où je suis toujours parmi les invités.
Mais bon, là c'est un mariage, le genre d'évènement censé être unique, alors je prépare déjà !
Nous serons dans un tout petit village de quelques dizaines d'habitants perdu dans la campagne profonde. Apparemment ça se ferait sous un barnum. Nous serons je pense 60 à 70 maxi.
Je pensais sonoriser la Mairie avec 2 Db Technologies 210 Opéra D et 1 ou 2 micro Sennheiser que je possède histoire que ce soit bien audible avec tout ce monde. N'est-ce pas superflu ?
Pour la soirée, j'ai 2 Db Technologies 405 Opéra D, mais je compte louer un Caisson de Basses 18" car je sens que ça va faire léger. Ce sera une surprise ! J'ai trouvé un loueur à 15 min de lieu et bien équipé en RCF !!! .
J'ai dans l'idée de prendre un 8003 AS II. Je pourrai ainsi soulager mes têtes et avoir de bonnes basses. Que pensez-vous de ce choix de caisson sachant que ce sera une playlist généraliste, du rock des années 50 aux derniers succès d'aujourd'hui électro. J'ai une table Mackie Pro - F -X 2 2 V2 pour piloter l'ensemble au passage.
Le loueur m'a proposé aussi du 8004 AS, mais de mémoire, il n'y a pas de branchement Stéréo possible pour les têtes dessus, ce qui m'obligerai à en prendre deux et niveau budget, ce n'est pas la même chose... De toute façon je pense que mes têtes ne suivraient pas. Elles ont en rendement bien inférieur... Qui peut le plus peut le moins me direz-vous...
Je n'ai jamais utilisé le 8003 AS II de chez RCF. Une fois pour un mariage de 150 personnes dans un trou perdu, j'avais réussi à trouver 2 caissons The Box TA 18 à la location. Il n'y avait pas autre chose...
C'était pas trop mal mais les caissons en plus de tourner comme pas possible avaient un peu du mal à suivre mes têtes. Là sur le RCF 8003 AS II, le rendement semble beaucoup plus important apriori. Vous me conseilleriez de filtrer mes enceintes à quelle fréquence ?
Je possède aussi une platine vinyle Technics TD SL 1200 Mk2 et une belle collection de disques que j'aimerai utiliser pour l'évènement. Mais, il va me falloir un pré-ampli pour la relier à ma table. Que me conseillerez-vous avec un bon rapport qualité prix ?
Cela fait beaucoup de questions, mais je veux que ce soit au top.
En vous remerciant pour l'aide que vous pourrez m'apporter !
Bonne journée !
guen0259
Ne voilà t-y pas que ma sœur vient de m'annoncer son mariage pour septembre prochain !
Et mon beau frère ajoute : "On compte sur toi pour la sono !".
Je fais toujours quelques soirées par an, rarement au-delà de 50 personnes où je suis toujours parmi les invités.
Mais bon, là c'est un mariage, le genre d'évènement censé être unique, alors je prépare déjà !
Nous serons dans un tout petit village de quelques dizaines d'habitants perdu dans la campagne profonde. Apparemment ça se ferait sous un barnum. Nous serons je pense 60 à 70 maxi.
Je pensais sonoriser la Mairie avec 2 Db Technologies 210 Opéra D et 1 ou 2 micro Sennheiser que je possède histoire que ce soit bien audible avec tout ce monde. N'est-ce pas superflu ?
Pour la soirée, j'ai 2 Db Technologies 405 Opéra D, mais je compte louer un Caisson de Basses 18" car je sens que ça va faire léger. Ce sera une surprise ! J'ai trouvé un loueur à 15 min de lieu et bien équipé en RCF !!! .
J'ai dans l'idée de prendre un 8003 AS II. Je pourrai ainsi soulager mes têtes et avoir de bonnes basses. Que pensez-vous de ce choix de caisson sachant que ce sera une playlist généraliste, du rock des années 50 aux derniers succès d'aujourd'hui électro. J'ai une table Mackie Pro - F -X 2 2 V2 pour piloter l'ensemble au passage.
Le loueur m'a proposé aussi du 8004 AS, mais de mémoire, il n'y a pas de branchement Stéréo possible pour les têtes dessus, ce qui m'obligerai à en prendre deux et niveau budget, ce n'est pas la même chose... De toute façon je pense que mes têtes ne suivraient pas. Elles ont en rendement bien inférieur... Qui peut le plus peut le moins me direz-vous...
Je n'ai jamais utilisé le 8003 AS II de chez RCF. Une fois pour un mariage de 150 personnes dans un trou perdu, j'avais réussi à trouver 2 caissons The Box TA 18 à la location. Il n'y avait pas autre chose...
C'était pas trop mal mais les caissons en plus de tourner comme pas possible avaient un peu du mal à suivre mes têtes. Là sur le RCF 8003 AS II, le rendement semble beaucoup plus important apriori. Vous me conseilleriez de filtrer mes enceintes à quelle fréquence ?
Je possède aussi une platine vinyle Technics TD SL 1200 Mk2 et une belle collection de disques que j'aimerai utiliser pour l'évènement. Mais, il va me falloir un pré-ampli pour la relier à ma table. Que me conseillerez-vous avec un bon rapport qualité prix ?
Cela fait beaucoup de questions, mais je veux que ce soit au top.
En vous remerciant pour l'aide que vous pourrez m'apporter !
Bonne journée !
guen0259
[ Dernière édition du message le 03/02/2019 à 13:18:53 ]
guen0259
156
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
21 Posté le 01/05/2019 à 20:20:28
Bonjour,
Merci Fresnel34 pour ta réponse.
Désolé pour le contraste visiblement insuffisant concernant le plan...
Oui les dB 210 opéra D seront utilisées pour la Mairie comme je le disais dans mon premier post. Vue qu'elle est petite, il y a des chances pour que ça se fasse dans la cour de celle-ci s'il fait beau. Elles sont parfaites pour du discours.
Mais pour sonoriser en l'extérieur une soirée, ça manque cruellement de basses d'où l'utilisation des dB 405 opéra D.
Sauf que, lors de la sonorisation d'une manifestation sportive en extérieur avec diffusion de musiques pour des démonstrations (avec une jauge légèrement supérieure, le limiter des deux enceintes s'est allumé. Potard à 0dB sur les enceintes entre -2 et -4 dB en PFL et -4dB en sortie de table. Donc je me suis dit que c'était léger pour l'extérieur... Idem une fois en intérieur avec 60 à 70 personnes déchainées sur de la funk et de l'électro...
J'avais précisé sur le premier post que je souhaitais prendre un caisson 18" idéalement un RCF 8003 AS II, déjà pour avoir de la bonne basse et soulager les têtes afin d'éviter que la led rouge du limiter ne se déclenche. Je n'ai pas envie de mettre le matériel en péril.
Certes, on ne sonorise pas Woodstock et l'idée du caisson 15" en sus n'est après coup certainement pas utile.
C'est juste que je souhaite faire pour le mieux, que ça descende bien et avoir de la marge. L'extérieur me fait peur en perte de basses. Ce n'est pas un environnement que je maitrise bien...
J'avais pensé comme tu l'as suggéré mettre le Barnum Sono contre le mur face au bois en pente et donc les enceintes dos au mur. Cette solution avait l'intérêt d'éviter que n'importe qui passe derrière et soit tenté de trifouiller à je ne sais quoi, éviter les mouvements autour du matériel, et de diriger le son vers le bois.
Mais, je me suis dit que ça allait casser les pieds aux personnes âgées en face sous le Barnum du repas où à ceux souhaitant discuter... Mais je sais que minuit passée elles seront dans les Bras de Morphée et j'aurai 50 personnes sur la piste. Il y aura à la demande de ma soeur et de mon beau Frère un Set de 20 minutes environ avant le repas pour se mettre en jambe et peut être un autre selon avant le dessert. Puis grosse fiesta ensuite jusque 6h00 du mat comme d'habitude. J'ai 80 % de grosses fêtardes et de gros fêtards.
Encore merci pour tes remarques et conseils.
Bonne soirée !
guen0259
Merci Fresnel34 pour ta réponse.
Désolé pour le contraste visiblement insuffisant concernant le plan...
Oui les dB 210 opéra D seront utilisées pour la Mairie comme je le disais dans mon premier post. Vue qu'elle est petite, il y a des chances pour que ça se fasse dans la cour de celle-ci s'il fait beau. Elles sont parfaites pour du discours.
Mais pour sonoriser en l'extérieur une soirée, ça manque cruellement de basses d'où l'utilisation des dB 405 opéra D.
Sauf que, lors de la sonorisation d'une manifestation sportive en extérieur avec diffusion de musiques pour des démonstrations (avec une jauge légèrement supérieure, le limiter des deux enceintes s'est allumé. Potard à 0dB sur les enceintes entre -2 et -4 dB en PFL et -4dB en sortie de table. Donc je me suis dit que c'était léger pour l'extérieur... Idem une fois en intérieur avec 60 à 70 personnes déchainées sur de la funk et de l'électro...
J'avais précisé sur le premier post que je souhaitais prendre un caisson 18" idéalement un RCF 8003 AS II, déjà pour avoir de la bonne basse et soulager les têtes afin d'éviter que la led rouge du limiter ne se déclenche. Je n'ai pas envie de mettre le matériel en péril.
Certes, on ne sonorise pas Woodstock et l'idée du caisson 15" en sus n'est après coup certainement pas utile.
C'est juste que je souhaite faire pour le mieux, que ça descende bien et avoir de la marge. L'extérieur me fait peur en perte de basses. Ce n'est pas un environnement que je maitrise bien...
J'avais pensé comme tu l'as suggéré mettre le Barnum Sono contre le mur face au bois en pente et donc les enceintes dos au mur. Cette solution avait l'intérêt d'éviter que n'importe qui passe derrière et soit tenté de trifouiller à je ne sais quoi, éviter les mouvements autour du matériel, et de diriger le son vers le bois.
Mais, je me suis dit que ça allait casser les pieds aux personnes âgées en face sous le Barnum du repas où à ceux souhaitant discuter... Mais je sais que minuit passée elles seront dans les Bras de Morphée et j'aurai 50 personnes sur la piste. Il y aura à la demande de ma soeur et de mon beau Frère un Set de 20 minutes environ avant le repas pour se mettre en jambe et peut être un autre selon avant le dessert. Puis grosse fiesta ensuite jusque 6h00 du mat comme d'habitude. J'ai 80 % de grosses fêtardes et de gros fêtards.
Encore merci pour tes remarques et conseils.
Bonne soirée !
guen0259
[ Dernière édition du message le 01/05/2019 à 20:24:27 ]
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
22 Posté le 02/05/2019 à 00:26:00
Bonsoir,
dans ta solution aussi avec de plus une caractéristique qui va la rendre encore plus désagréable que la mienne :
comme la vague qui rebondi avec force sur la digue, les invités assis vont se prendre, en plus du son direct, le rebond du son sur le mur, et en plus, les danseurs plus éloignés du mur vont entendre le son direct et avec un léger retard, le son venant du mur, et toi qui est le plus éloigné percevra le plus grand retard, ce qui pourrai te gêner dans ton travail
Celle que je te propose, outre la protection du matériel et câblage, a un premier avantage : les invités, comme les danseurs, y compris toi, ne recevront qu'un seul son, le direct.
Là, apparait un nouvel avantage, ce qu'on appellera "l'effet miroir"
Effet miroir, Quésaco ?
Grosso-modo, histoire de simplifier :
quand tu plaques une enceinte contre un mur, tu gagnes +3dB
si tu la poses au sol toujours contre un mur c'est +6dB de gain
et posé au sol dans un angle de deux mur, c'est +9dB
Et donc, autant de marge supplémentaire qui te permettra de moins tirer sur ton matériel !
Citation de guen0259 :
J'avais pensé comme tu l'as suggéré mettre le Barnum Sono contre le mur face au bois en pente et donc les enceintes dos au mur. Cette solution avait l'intérêt d'éviter que n'importe qui passe derrière et soit tenté de trifouiller à je ne sais quoi, éviter les mouvements autour du matériel, et de diriger le son vers le bois.
Mais, je me suis dit que ça allait casser les pieds aux personnes âgées en face sous le Barnum du repas où à ceux souhaitant discuter...
dans ta solution aussi avec de plus une caractéristique qui va la rendre encore plus désagréable que la mienne :
comme la vague qui rebondi avec force sur la digue, les invités assis vont se prendre, en plus du son direct, le rebond du son sur le mur, et en plus, les danseurs plus éloignés du mur vont entendre le son direct et avec un léger retard, le son venant du mur, et toi qui est le plus éloigné percevra le plus grand retard, ce qui pourrai te gêner dans ton travail
Celle que je te propose, outre la protection du matériel et câblage, a un premier avantage : les invités, comme les danseurs, y compris toi, ne recevront qu'un seul son, le direct.
Citation de guen0259 :
Sauf que, lors de la sonorisation d'une manifestation sportive en extérieur avec diffusion de musiques pour des démonstrations (avec une jauge légèrement supérieure, le limiter des deux enceintes s'est allumé. Potard à 0dB sur les enceintes entre -2 et -4 dB en PFL et -4dB en sortie de table. Donc je me suis dit que c'était léger pour l'extérieur... Idem une fois en intérieur avec 60 à 70 personnes déchainées sur de la funk et de l'électro...
J'avais précisé sur le premier post que je souhaitais prendre un caisson 18" idéalement un RCF 8003 AS II, déjà pour avoir de la bonne basse et soulager les têtes afin d'éviter que la led rouge du limiter ne se déclenche. Je n'ai pas envie de mettre le matériel en péril.
Certes, on ne sonorise pas Woodstock et l'idée du caisson 15" en sus n'est après coup certainement pas utile.
C'est juste que je souhaite faire pour le mieux, que ça descende bien et avoir de la marge. L'extérieur me fait peur en perte de basses. Ce n'est pas un environnement que je maitrise bien...
Là, apparait un nouvel avantage, ce qu'on appellera "l'effet miroir"
Effet miroir, Quésaco ?
Grosso-modo, histoire de simplifier :
quand tu plaques une enceinte contre un mur, tu gagnes +3dB
si tu la poses au sol toujours contre un mur c'est +6dB de gain
et posé au sol dans un angle de deux mur, c'est +9dB
Et donc, autant de marge supplémentaire qui te permettra de moins tirer sur ton matériel !
guen0259
156
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
23 Posté le 09/05/2019 à 00:54:27
Bonsoir,
Après une petite semaine d'absence je réponds à tes précieux conseils.
Citation de Fresnel34 :
Bonsoir,
dans ta solution aussi avec de plus une caractéristique qui va la rendre encore plus désagréable que la mienne :
comme la vague qui rebondi avec force sur la digue, les invités assis vont se prendre, en plus du son direct, le rebond du son sur le mur, et en plus, les danseurs plus éloignés du mur vont entendre le son direct et avec un léger retard, le son venant du mur, et toi qui est le plus éloigné percevra le plus grand retard, ce qui pourrai te gêner dans ton travail
Celle que je te propose, outre la protection du matériel et câblage, a un premier avantage : les invités, comme les danseurs, y compris toi, ne recevront qu'un seul son, le direct.
Tu as raison, autant tous avoir le son le plus direct possible. Je pensais dans la solution que je proposais faire pivoter les enceintes de 180° lors de la soirée dansante. Mais comme il risque d'il y avoir 2 sets danses entre le début du repas et le dessert avant de finir au bout de la nuit... Si on ajoute l'argument du son direct auquel je n'avais pas pensé aux avantages cités précédemment, la solution que tu proposes et sans doute la meilleure !
Citation de Fresnel34 :
Là, apparait un nouvel avantage, ce qu'on appellera "l'effet miroir"
Effet miroir, Quésaco ?
Grosso-modo, histoire de simplifier :
quand tu plaques une enceinte contre un mur, tu gagnes +3dB
si tu la poses au sol toujours contre un mur c'est +6dB de gain
et posé au sol dans un angle de deux mur, c'est +9dB
Et donc, autant de marge supplémentaire qui te permettra de moins tirer sur ton matériel !
Donc le mur sera mon allié de la soirée avec +6dB pour les enceintes.
Je ne les poserai pas au sol. Je n'ai pas envie qu'elles prennent un coup de pied malencontreux dans leur grille où que quelqu'un viennent poser un verre dessus (ou autres...) Elles seront sur leur trépied, le HP 15" à hauteur d'homme afin d'éviter de se prendre dans la tête les compressions. Sans compter que le potentiomètre volume ne sera pas accessible comme ça car trop haut pour 95 % des personnes.
On est toujours dans le compromis, comme pour tout !
Etant donné la distance qui séparera les enceintes du Barnum repas, soit environ 12 à 15 m, j'aurai une perte suffisante pour ne pas casser les oreilles à ceux préférant discuter. De mémoire on perd -6dB en extérieur à chaque fois que l'on double la distance. Et puis à la fin du repas, la question ne se posera sans doute plus, car vu la moyenne d'âge très jeune et le pourcentage très élevés de fêtards amateurs de musique, il n'y aura plus personne sous le barnum repas !
Encore merci à toi et bonne soirée !
guen0259
T2S
3672
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
24 Posté le 09/05/2019 à 11:25:53
Citation de Fresnel34 :
Ces gains ne sont valables que pour les basses non?
Grosso-modo, histoire de simplifier :
quand tu plaques une enceinte contre un mur, tu gagnes +3dB
si tu la poses au sol toujours contre un mur c'est +6dB de gain
et posé au sol dans un angle de deux mur, c'est +9dB
Nick Zefish
12672
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
25 Posté le 09/05/2019 à 21:37:06
Oui, car dans les médiums et les aigus, la directivité et les problèmes de phase limite voir annule les gains. Les ondes réfléchies sont parfaitement en phase et le gain est bien réel jusqu'à 200Hz en gros. Entre 200 et 500Hz, ça s'estompe progressivement.
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
26 Posté le 10/05/2019 à 10:26:16
Bonjour,
Si je reprends le seul exemple le plus simple d'une enceinte plaqués contre un mur, on peut obtenir en théorique les +3dB sur toute la gamme.
Mais cela suppose le respect de contraintes peu compatibles avec la réalité d'une exploitation habituelle d'un matériel de sonorisation :
De mémoire, si mes souvenirs sont bons :
La membrane du HP doit être parfaitement alignée avec un mur parfaitement lisse et de grandes dimensions aussi bien horizontale que verticale, pour ne pas dire infinies.
Obtenir une membrane parfaitement alignée impose l'encastrement affleurant de l'enceinte dans le mur et surtout l'utilisation d'un HP type Planar à la membrane plate.
Pour ce qui est d'une exploitation classique, comme celle de Guen0259, la baisse progressive vers le haut du spectre est principalement due à l'écart entre le son venant de la membrane et celui renvoyé par le mur, dont le dephasage se fait de plus en plus sentir, au fur et à mesure que la longueur d'onde du son diminue.
De là l’intérêt de plaquer le plus possible l'enceinte au mur, et accessoirement l'utilisation de plaques de raccordement avec speakon à l'oblique :
Cette atténuation "en haut" n'est pas gênante dans le cas de Guen, car, comme d’ailleurs dans la plupart des cas, c'est surtout "en bas" qu'il avait des craintes sur son niveau sonore.
Citation de T2S :
Ces gains ne sont valables que pour les basses non?
Citation de Nick :
Oui, car dans les médiums et les aigus, la directivité et les problèmes de phase limite voir annule les gains. Les ondes réfléchies sont parfaitement en phase et le gain est bien réel jusqu'à 200Hz en gros. Entre 200 et 500Hz, ça s'estompe progressivement.
Si je reprends le seul exemple le plus simple d'une enceinte plaqués contre un mur, on peut obtenir en théorique les +3dB sur toute la gamme.
Mais cela suppose le respect de contraintes peu compatibles avec la réalité d'une exploitation habituelle d'un matériel de sonorisation :
De mémoire, si mes souvenirs sont bons :
La membrane du HP doit être parfaitement alignée avec un mur parfaitement lisse et de grandes dimensions aussi bien horizontale que verticale, pour ne pas dire infinies.
Obtenir une membrane parfaitement alignée impose l'encastrement affleurant de l'enceinte dans le mur et surtout l'utilisation d'un HP type Planar à la membrane plate.
Pour ce qui est d'une exploitation classique, comme celle de Guen0259, la baisse progressive vers le haut du spectre est principalement due à l'écart entre le son venant de la membrane et celui renvoyé par le mur, dont le dephasage se fait de plus en plus sentir, au fur et à mesure que la longueur d'onde du son diminue.
De là l’intérêt de plaquer le plus possible l'enceinte au mur, et accessoirement l'utilisation de plaques de raccordement avec speakon à l'oblique :
Cette atténuation "en haut" n'est pas gênante dans le cas de Guen, car, comme d’ailleurs dans la plupart des cas, c'est surtout "en bas" qu'il avait des craintes sur son niveau sonore.
[ Dernière édition du message le 10/05/2019 à 10:29:48 ]
Nick Zefish
12672
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
27 Posté le 11/05/2019 à 13:57:38
Citation :
Si je reprends le seul exemple le plus simple d'une enceinte plaqués contre un mur, on peut obtenir en théorique les +3dB sur toute la gamme.
Si je me trompe pas. Pour gagner 3dB, il faut deux choses:
- une onde arrière réfléchie par le mur
- une addition en phase
Dans l'aigu, la directivité fait qu'il n'y a quasiment pas d'onde arrière, et donc pas de réflexion. Ce n'est pas un problème de phase. Même avec une enceinte encastrée au ras du mur, on ne gagne pas grand chose. Sur une enceinte, on a donc typiquement trois zones:
- le grave où l'enceinte est omnidirectionnelle et l'onde réfléchie se somme en phase avec l'onde directe
- le médium où l'enceinte reste relativement omnidirectionnelle mais les ondes sont suffisamment déphasées pour qu'on ai des soucis, à moins d'encastrer l'enceinte dans le mur
- l'aigu où la directivité plus marquée de l'enceinte réduit à la fois le gain en niveau (dommage) mais aussi les problèmes de phase (cool). Ca va complètement avec: c'est parce qu'il n'y a plus d'onde réfléchie qu'il n'y a ni gain de niveau, ni sommation hors phase.
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