Qu'est-ce qui fait une bonne enceinte ?
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Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/07/2019 à 11:25:06 
Message de modération :
Bonjour
Il semblerai qu'avec les DSP les fabricants ne s'emmerdent plus à mettre des HPs de qualité. La première merde venue, pourvu que ce soit moins cher, un bon controle par le DSP et roule ma poule, hélas !
Le L12P110, un des meilleur bas-medium 30cm jamais produit, destiné à concurrencer le JBL E120, un bon pretexte pour exprimer une fois de plus ma nostalgie !
Cela me fait penser à mes DAS BI10 de 25cm et vieux de 35 ans, 9,5 kg, là aussi bobine 103mm, double spider, 200w, 102 dB, aimant de 21cm pesant 8kg.
L'arrière est tellement gros que le montage en face avant n'est pas un cadeau, aussi pour le faciliter DAS a positionné les connexions type bouton pression, de travers, histoire de prendre le moins de place possible (au bout de la flèche sur le premier scan, pas terrible j'en conviens)
pour mieux le visualiser, son successeur, le quasi-identique AL10, mais les bornes ne sont pas visibles
Avant pour faire de bonnes enceintes, il fallait de très bon HPs
de nos jours la qualité de l’électronique/informatique compte généralement plus que celle des HPs
Doit-on le regretter ? pour ma part :
-Oui quand on voit du matériel cher destiné aux pros et équipé d'HP bas de gamme, surtout si ce matériel est acquit par des amateurs qui espèrent en faire un long usage, contrairement aux pros pour qui cela constitue un investissement renouvelable, du "consommable"
- Non quand des line array HDG conjuguent le meilleur des HPs avec le meilleur de l'acoustique et le meilleur de l’électronique/informatique
Ce sujet a été extrait d'un fil sur les Yamaha DXR12, car il dérive sur des idées générales qui ne sont pas spécifiques à un produit.
Bonjour
Citation de davidcab :
300W rms , vu le HP de 12" avec une bobine de 2.5" et un un aimant de 150mm, faut pas chercher plus.
Il semblerai qu'avec les DSP les fabricants ne s'emmerdent plus à mettre des HPs de qualité. La première merde venue, pourvu que ce soit moins cher, un bon controle par le DSP et roule ma poule, hélas !
Citation de davidcab :
mon enceinte perso active, RCF L12P110K (bobine 4" 500W, 101 dB, 11kg aimant de 220 mm). y 'a pas photo
Le L12P110, un des meilleur bas-medium 30cm jamais produit, destiné à concurrencer le JBL E120, un bon pretexte pour exprimer une fois de plus ma nostalgie !
Cela me fait penser à mes DAS BI10 de 25cm et vieux de 35 ans, 9,5 kg, là aussi bobine 103mm, double spider, 200w, 102 dB, aimant de 21cm pesant 8kg.
L'arrière est tellement gros que le montage en face avant n'est pas un cadeau, aussi pour le faciliter DAS a positionné les connexions type bouton pression, de travers, histoire de prendre le moins de place possible (au bout de la flèche sur le premier scan, pas terrible j'en conviens)
pour mieux le visualiser, son successeur, le quasi-identique AL10, mais les bornes ne sont pas visibles
Avant pour faire de bonnes enceintes, il fallait de très bon HPs
de nos jours la qualité de l’électronique/informatique compte généralement plus que celle des HPs
Doit-on le regretter ? pour ma part :
-Oui quand on voit du matériel cher destiné aux pros et équipé d'HP bas de gamme, surtout si ce matériel est acquit par des amateurs qui espèrent en faire un long usage, contrairement aux pros pour qui cela constitue un investissement renouvelable, du "consommable"
- Non quand des line array HDG conjuguent le meilleur des HPs avec le meilleur de l'acoustique et le meilleur de l’électronique/informatique
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Enceinte réparée - 300W rms - à tout bout de chant..." qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/07/19 ]
davidcab
1177
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 07/07/2019 à 13:28:42
Ah des connaisseurs 
Il y a aussi les FANE série Studio avec de bon rendement
Pour revenir à mon post, la self a été collé à l'araldite bi-composants.
Il y a aussi les FANE série Studio avec de bon rendement
Pour revenir à mon post, la self a été collé à l'araldite bi-composants.
Posts techniques déposés gracieusement sur mes pannes rencontrées.
Ne résous pas vos pannes.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Enceinte réparée - 300W rms - à tout bout de chant..." qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/07/19 ]
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
3 Posté le 07/07/2019 à 14:46:15
Re,
et les HH 1200 et 1500
mais aussi les Mc Kenzie avec notament la serie studio
allez, une récompense, un bonbon de vieux HP britons : https://www.ajaudio.co.uk/Loudspeakers%20hall%20of%20fame.htm
Citation de davidcab :
Il y a aussi les FANE série Studio avec de bon rendement
et les HH 1200 et 1500
mais aussi les Mc Kenzie avec notament la serie studio
allez, une récompense, un bonbon de vieux HP britons : https://www.ajaudio.co.uk/Loudspeakers%20hall%20of%20fame.htm
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Enceinte réparée - 300W rms - à tout bout de chant..." qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/07/19 ]
michel.29
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
4 Posté le 08/07/2019 à 23:20:17
vintageries ?
hp qui envoie
j'ai des E120 utilisés pour des têtes de système
réparé d'autres (Fender) plus anciens suite à corrosion à la sodure entre la tresse et le fil d'alu de la bobine mobile
sachant que ces Hp Fender équipaient un twin-reverb
pensez un peu au dos de celui qui doit se trimbaler un Twin-reverb équipé de 2 de ces Hp
quand à la carte de DXR12 on dirait une carte sortie d'un gros téléviseur LCD
pas pris une photo du boomer ?
hp qui envoie
j'ai des E120 utilisés pour des têtes de système
réparé d'autres (Fender) plus anciens suite à corrosion à la sodure entre la tresse et le fil d'alu de la bobine mobile
sachant que ces Hp Fender équipaient un twin-reverb
pensez un peu au dos de celui qui doit se trimbaler un Twin-reverb équipé de 2 de ces Hp
quand à la carte de DXR12 on dirait une carte sortie d'un gros téléviseur LCD
pas pris une photo du boomer ?
[ Dernière édition du message le 08/07/2019 à 23:50:56 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Enceinte réparée - 300W rms - à tout bout de chant..." qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/07/19 ]
motutunga
121
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
5 Posté le 12/07/2019 à 10:51:20
Ravi de voir que il y a un an je me suis fait pourrir en disant que yam etait un boite de fumiste sur ce coup , et la soudainement tout le monde s'y met....Mossieur le moderateur!! y se font pas engueuler ceux la ???
Enfin ca me rassure de savoir que je n'est pas les oreilles pourries
Ayant changer timidement les HP de mes dxr12 pour un Beyma SM112 pas trop cher , je regarde avec un grand interet vos propositions plus audacieuses..
Il est vrai comme cela vient d'etre dit que l'on ne fait pas une bonne enceinte avec un HP de merde , DSP ou pas, d'ailleurs la linearité de la courbe est un probleme plutot secondaire surtout en sono, par contre une bonne dynamique et une bonne definition , c'est pas le DSP qui pourra y changer quelque chose ?? me trompe-je?
Enfin ca me rassure de savoir que je n'est pas les oreilles pourries
Ayant changer timidement les HP de mes dxr12 pour un Beyma SM112 pas trop cher , je regarde avec un grand interet vos propositions plus audacieuses..
Il est vrai comme cela vient d'etre dit que l'on ne fait pas une bonne enceinte avec un HP de merde , DSP ou pas, d'ailleurs la linearité de la courbe est un probleme plutot secondaire surtout en sono, par contre une bonne dynamique et une bonne definition , c'est pas le DSP qui pourra y changer quelque chose ?? me trompe-je?
Un vieux sur-equipé qui joue fort et mal, mais je me soigne
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Enceinte réparée - 300W rms - à tout bout de chant..." qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/07/19 ]
Nick Zefish
13055
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 12/07/2019 à 11:25:11
motutunga
121
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
7 Posté le 12/07/2019 à 13:38:07
T2S
3713
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
8 Posté le 12/07/2019 à 15:14:11
Nick Zefish
13055
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
9 Posté le 12/07/2019 à 17:38:48
samuel corde B.Corde Audio
2265
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 12/07/2019 à 18:37:13
Mc Kenzie C12 100TC. J'ai adoré ce HP que j'ai copieusement utilisé dans les premières enceintes que j'ai conçu au milieu des années 80.
Pour l'anecdote, Fane et Mc Kenzie faisaient partis du même groupe et appartenaient a Wharfedale. Quand Wharfedale a été vendue a des investisseurs Asiatiques, Fane c'est débrouillé pour continuer jusqu’à leurs rachat pour la groupe Barnes mais Mc Kenzie a finit a la trappe. Dommage, j'aimais bien leur gamme.
que j'ai copieusement utilisé dans les premières enceintes que j'ai conçu au milieu des années 80. Pour l'anecdote, Fane et Mc Kenzie faisaient partis du même groupe et appartenaient a Wharfedale. Quand Wharfedale a été vendue a des investisseurs Asiatiques, Fane c'est débrouillé pour continuer jusqu’à leurs rachat pour la groupe Barnes mais Mc Kenzie a finit a la trappe. Dommage, j'aimais bien leur gamme.
Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Enceinte réparée - 300W rms - à tout bout de chant..." qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/07/19 ]
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
11 Posté le 12/07/2019 à 22:15:39
Bonsoir,
J'ai encore deux Studio C12-300 GP, de superbes HPs à haute sensibilité et qui étaient montés dans des copies performantes mais super lourdes d'Altec RFE
Il faudra que je leur trouve une occupation un de ces jours . . .
Citation de samuel :
Mc Kenzie C12 100TC. J'ai adoré ce HP
J'ai encore deux Studio C12-300 GP, de superbes HPs à haute sensibilité et qui étaient montés dans des copies performantes mais super lourdes d'Altec RFE
Il faudra que je leur trouve une occupation un de ces jours . . .
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Enceinte réparée - 300W rms - à tout bout de chant..." qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/07/19 ]
Ipwarrior
8491
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 12/07/2019 à 22:48:43
Hors sujet :
Technologie à entrefer saturé en qts presque optimal.
Le volume de caisse ne devait pas être gros pour une enceinte particulièrement disco vu le paramétrage.
Attention il y a toujours une imperfection sur les specs des hps chez McKenzie.
Sur le C12 100TC, on obtient une caisse en 60 litres pour un accord en 52Hz pour un qts hp de 0.54 et non 0.44 voir 0.45...
Le soucis c'est habituel chez McKenzie, et perso je trouve cela très gênant.
[ Dernière édition du message le 15/07/2019 à 15:07:51 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Enceinte réparée - 300W rms - à tout bout de chant..." qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/07/19 ]
Poisson Rouge
2649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Ipwarrior
8491
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Ipwarrior
8491
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
En fait il y a des bases qui faut respecter.
Audax a été pris la main dans le sac une fois, sur un PRO38 je ne sais plus si c'est fin 70's au début 90's, avec un hp en 94db/W/m au lieu de 100db/W/m, mesures à l'appui à l'époque.
Je me demande d'ailleurs si c'était pas dans un des bouquins de Jean Hiraga d'ailleurs...
Pour du hp professionnel au sens noble du terme je vous recommande plus certains B&C actuellement, certains DAS, si vous recherchez du rendement.
Mon conseil de remplacer les RCF 15" de la Espace 600 par des Neo B&C est valable actuellement si vous avez un parc en Espace 600 vieillissant.
Souvenez vous d'un même conseil de remplacement d'un P Audio 650EL première génération par du Colossus 18XB à l'époque sur AF, et aux dires des utilisateurs, ça a fonctionné.
Moi aussi je suis nostalgique de certains vieux hps.
Mais, il y a un "Mais", la performance seule ne compte pas forcément.
Je me souviens d'un BX4085 Celestion, hp remarquable au demeurant, je ne reprendrais pas ce hp, je prendrais un Beyma même si il est moins bon, car le Beyma, lui, il est encore produit aujourd'hui.
Disons que Beyma produit des modèles de longue date, et c'est rarement du hp à "effet de mode" même si ce n'est pas vrai sur tous leurs modèles.
Aujourd'hui si vous recherchez du haut rendement proche d'une certaine époque, force est de constater que B&C a des solutions s'en approchant, et pas les autres.
Certains DAS peuvent convenir si on en trouve encore en production.
Je pense par exemple au remplacement de 15M300 Beyma par du DAS même si je n'ai pas vérifié les paramètres.
Du bon DAS 38cm, ça n'a rien à envier à du JBL ou du EV, ça sonne très très bien.
Oui c'est italien et pas français...
Le seul Audax que j'ai entendu était certes très droit sur de la grosse caisse, mais en médium c'était un peu la cata, pour le coup il sonnait carton (décidément avec moi Audax s'en prend plein la gueule) c'était un PRO38S100 .
Le BX4085 était plus souple et plus mélodieux.
Mais pour autant aujourd'hui si je devais les remplacer (je doute que je retrouve les caisses) je remettrais dedans du vulgaire SM115N équalisés sur mesure ou un poil mieux mais sans plus ( les caisses ne valaient pas le coup d'avoir du RCF L15P150 et les compressions Fostex n'avaient rien dans le cul question puissance ). Il s'agissait de caisse dérivé du cube de JBL mais en loupé on va dire sur le tunnel d'accord et les filtres ( il vaut mieux alléger le filtrage passif et rééquilibré en équalisation après un peu comme le fait Nexo ).
Oui j'oubliais Fostex HiFi faut oublier : de la copie JBL en plus appauvrie type Fostex Industriel / Music Industrie vaut mieux acheter cela : le rapport qualité/prix étant largement meilleur que ce que Fostex vend aujourd'hui : On parle là de 38cm pour ampli de 150W voir 175W pas plus, à plus de 100db/W/m en 120W nominal en bobine 3 pouces Xmax nominal de 2mm voir 2.5 mm (pas en 10% de THD).
Audax a été pris la main dans le sac une fois, sur un PRO38 je ne sais plus si c'est fin 70's au début 90's, avec un hp en 94db/W/m au lieu de 100db/W/m, mesures à l'appui à l'époque.
Je me demande d'ailleurs si c'était pas dans un des bouquins de Jean Hiraga d'ailleurs...
Pour du hp professionnel au sens noble du terme je vous recommande plus certains B&C actuellement, certains DAS, si vous recherchez du rendement.
Mon conseil de remplacer les RCF 15" de la Espace 600 par des Neo B&C est valable actuellement si vous avez un parc en Espace 600 vieillissant.
Souvenez vous d'un même conseil de remplacement d'un P Audio 650EL première génération par du Colossus 18XB à l'époque sur AF, et aux dires des utilisateurs, ça a fonctionné.
Moi aussi je suis nostalgique de certains vieux hps.
Mais, il y a un "Mais", la performance seule ne compte pas forcément.
Je me souviens d'un BX4085 Celestion, hp remarquable au demeurant, je ne reprendrais pas ce hp, je prendrais un Beyma même si il est moins bon, car le Beyma, lui, il est encore produit aujourd'hui.
Disons que Beyma produit des modèles de longue date, et c'est rarement du hp à "effet de mode" même si ce n'est pas vrai sur tous leurs modèles.
Aujourd'hui si vous recherchez du haut rendement proche d'une certaine époque, force est de constater que B&C a des solutions s'en approchant, et pas les autres.
Certains DAS peuvent convenir si on en trouve encore en production.
Je pense par exemple au remplacement de 15M300 Beyma par du DAS même si je n'ai pas vérifié les paramètres.
Du bon DAS 38cm, ça n'a rien à envier à du JBL ou du EV, ça sonne très très bien.
Oui c'est italien et pas français...
Le seul Audax que j'ai entendu était certes très droit sur de la grosse caisse, mais en médium c'était un peu la cata, pour le coup il sonnait carton (décidément avec moi Audax s'en prend plein la gueule) c'était un PRO38S100 .
Le BX4085 était plus souple et plus mélodieux.
Mais pour autant aujourd'hui si je devais les remplacer (je doute que je retrouve les caisses) je remettrais dedans du vulgaire SM115N équalisés sur mesure ou un poil mieux mais sans plus ( les caisses ne valaient pas le coup d'avoir du RCF L15P150 et les compressions Fostex n'avaient rien dans le cul question puissance ). Il s'agissait de caisse dérivé du cube de JBL mais en loupé on va dire sur le tunnel d'accord et les filtres ( il vaut mieux alléger le filtrage passif et rééquilibré en équalisation après un peu comme le fait Nexo ).
Oui j'oubliais Fostex HiFi faut oublier : de la copie JBL en plus appauvrie type Fostex Industriel / Music Industrie vaut mieux acheter cela : le rapport qualité/prix étant largement meilleur que ce que Fostex vend aujourd'hui : On parle là de 38cm pour ampli de 150W voir 175W pas plus, à plus de 100db/W/m en 120W nominal en bobine 3 pouces Xmax nominal de 2mm voir 2.5 mm (pas en 10% de THD).
[ Dernière édition du message le 15/07/2019 à 20:29:21 ]
Ipwarrior
8491
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Ipwarrior
8491
Je poste, donc je suis
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Ipwarrior
8491
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