Looper et Frais de port
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TC Hotrod
8038

Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Sujet de la discussion Posté le 29/06/2020 à 20:19:24Looper et Frais de port
Salut l'équipe Looper,
Sur le point de faire une proposition un vendeur (jusqu'ici, je n'ai pas utilisé vos services), je m'aperçois que le formulaire "Faire une Offre" précise "n'oubliez pas d'inclure les frais de port à votre offre".
Sauf erreur de ma part, les envois en eux-mêmes ne sont pas sécurisés : si mon colis se perd, il sera remboursé sur la base des dédommagement du transporteur, genre 18 euros ridicules par kg, et Looper n'apporte aucune indemnité complémentaire à ce niveau. C'est exact ? Dès lors pourquoi nous taxer également sur ces frais ?
Si c'est le cas, je trouve que c'est un peu abuser de la part d'AF. Il faudrait quand même voir à ne pas trop tirer sur la corde.
Dans l'attente de vos éclaircissements, je n'en ajoute pas plus.
Sur le point de faire une proposition un vendeur (jusqu'ici, je n'ai pas utilisé vos services), je m'aperçois que le formulaire "Faire une Offre" précise "n'oubliez pas d'inclure les frais de port à votre offre".
Sauf erreur de ma part, les envois en eux-mêmes ne sont pas sécurisés : si mon colis se perd, il sera remboursé sur la base des dédommagement du transporteur, genre 18 euros ridicules par kg, et Looper n'apporte aucune indemnité complémentaire à ce niveau. C'est exact ? Dès lors pourquoi nous taxer également sur ces frais ?
Si c'est le cas, je trouve que c'est un peu abuser de la part d'AF. Il faudrait quand même voir à ne pas trop tirer sur la corde.

Dans l'attente de vos éclaircissements, je n'en ajoute pas plus.

[ Dernière édition du message le 29/06/2020 à 20:20:34 ]
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Ariane - Looper.fr
91

Administrateur·trice du site
Membre depuis 6 ans
2 Posté le 30/06/2020 à 13:01:29
Salut TC Hotrod !
Nous prenons une commission sur l'ensemble car si nous avions mis un champ prix du produit et un champ frais de port (sans commission) certains en auraient profité pour mettre un petit prix dans produit et un prix élevé dans transport pour payer moins de commission. Vu que la différence de commission est ridicule sur un montant tel que les frais de port et que nous ne voulions pas avoir à surveiller les utilisateurs c'était plus simple et de faire ainsi et ça restait tout à fait honnête.
Ensuite pour ce qui est de la sécurisation du transport, Looper vous donne des consignes (envoi en colis suivi avec remise contre signature et assurance) qui permettent de se protéger de tous les risques. En cas de problème avec le transporteur nous aidons à résoudre le litige.
Voilà
Bonne journée,
Ariane
Nous prenons une commission sur l'ensemble car si nous avions mis un champ prix du produit et un champ frais de port (sans commission) certains en auraient profité pour mettre un petit prix dans produit et un prix élevé dans transport pour payer moins de commission. Vu que la différence de commission est ridicule sur un montant tel que les frais de port et que nous ne voulions pas avoir à surveiller les utilisateurs c'était plus simple et de faire ainsi et ça restait tout à fait honnête.
Ensuite pour ce qui est de la sécurisation du transport, Looper vous donne des consignes (envoi en colis suivi avec remise contre signature et assurance) qui permettent de se protéger de tous les risques. En cas de problème avec le transporteur nous aidons à résoudre le litige.
Voilà

Bonne journée,
Ariane
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TC Hotrod
8038

Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
3 Posté le 30/06/2020 à 20:33:53
Bonjour Ariane,
Merci pour ta réponse.
L'argument se tient, en effet - ça me va.
Merci pour ta réponse.
L'argument se tient, en effet - ça me va.

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SBS85
171

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 5 ans
4 Posté le 08/05/2025 à 15:45:44
L'argument ne tient pas la route du tout !
C'est vraiment encore faire du fric pour faire du fric, et je ne suis pas sur que juridiquement vous ayez le droit de prendre des frais sur le transport que vous ne couvrez pas en cas de problème.
Vous vous cachez derrière votre doigt en nous disant de prendre une assurance, si on prend une assurance du montant de la vente plus le port, ne prenez pas de frais sur le transport, qui quoi qu'il arrive nous remboursera en cas de perte ou de casse du colis !
Rien n'empêche au vendeur de gonfler le prix lors de la transaction pour toucher le total du prix de vente + port qu'il avait mis dans son annonce, à partir du moment ou l'acheteur est d'accord, pourquoi le vendeur payerait des frais alors que c'est l'acheteur qui a voulu passer par Looper !
C'est vraiment encore faire du fric pour faire du fric, et je ne suis pas sur que juridiquement vous ayez le droit de prendre des frais sur le transport que vous ne couvrez pas en cas de problème.
Vous vous cachez derrière votre doigt en nous disant de prendre une assurance, si on prend une assurance du montant de la vente plus le port, ne prenez pas de frais sur le transport, qui quoi qu'il arrive nous remboursera en cas de perte ou de casse du colis !
Rien n'empêche au vendeur de gonfler le prix lors de la transaction pour toucher le total du prix de vente + port qu'il avait mis dans son annonce, à partir du moment ou l'acheteur est d'accord, pourquoi le vendeur payerait des frais alors que c'est l'acheteur qui a voulu passer par Looper !
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Momiok
302

Administrateur·trice du site
Membre depuis 9 ans
5 Posté le 12/05/2025 à 11:09:52
Bonjour SBS85, ce n'est pas un argument, c'est un fait et Ariane l'a parfaitement expliqué.
Lors de la conception de Looper nous avions beaucoup réfléchi sur ce sujet mais nous n'avions trouvé aucune solution pour éviter de prendre une commission sur les frais de port sans être contraints de surveiller chaque transaction, ce qui est humainement impossible pour nous.
Le montant de la commission sur les frais de port étant négligeable c'était donc la seule solution viable.
Par contre, les choses devraient grandement évoluer d'ici quelques mois car nous travaillons actuellement sur une importante refonte de la messagerie qui - en plus de simplifier grandement l'ergonomie générale - facilitera les transactions grâce à la commission à la charge de l'acheteur uniquement et à l'intégration de transporteurs directement dans l'outil (avec calcul automatique des frais de port, création de bon d'expédition, suivi 100% automatisé...)
Lors de la conception de Looper nous avions beaucoup réfléchi sur ce sujet mais nous n'avions trouvé aucune solution pour éviter de prendre une commission sur les frais de port sans être contraints de surveiller chaque transaction, ce qui est humainement impossible pour nous.
Le montant de la commission sur les frais de port étant négligeable c'était donc la seule solution viable.
Par contre, les choses devraient grandement évoluer d'ici quelques mois car nous travaillons actuellement sur une importante refonte de la messagerie qui - en plus de simplifier grandement l'ergonomie générale - facilitera les transactions grâce à la commission à la charge de l'acheteur uniquement et à l'intégration de transporteurs directement dans l'outil (avec calcul automatique des frais de port, création de bon d'expédition, suivi 100% automatisé...)

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TC Hotrod
8038

Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
6 Posté le 12/05/2025 à 18:05:03
Salut Momiok.
En option ou nouveau process imposé à tous ?
Citation :
grâce à la commission à la charge de l'acheteur uniquement
En option ou nouveau process imposé à tous ?
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Momiok
302

Administrateur·trice du site
Membre depuis 9 ans
7 Posté le 13/05/2025 à 11:25:01
Citation de TC Hotrod :
Salut Momiok.
Citation :grâce à la commission à la charge de l'acheteur uniquement
En option ou nouveau process imposé à tous ?
Salut TC Hotrod, ce serait la nouvelle manière de fonctionner pour toutes les transactions. Nous aimions bien la com partagée mais force est de constater que ce n'est pas assez lisible et fluide. Ça complique les discussions et transactions, ça oblige parfois les utilisateurs à faire des calculs complexes et ça nous empêche de développer certaines fonctionnalités. La com au vendeur uniquement n'étant pas une solution adaptée aux transactions entre particuliers, la meilleure solution est donc la com à la charge de l'acheteur qui est d'ailleurs le fonctionnement le plus répondu sur les sites de petites annonces.
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TC Hotrod
8038

Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
8 Posté le 13/05/2025 à 16:41:01
Ça va couiner... 
Les solutions imposées au client, c'est dangereux en commerce, ça passe ou ça casse.
Qui plus est, sur des montants conséquents, 3,9 % à la seule charge de l'acheteur, ça "commence" à faire beaucoup.
Exemple, j'achète du matos à 2000 € ,en face à face à un vendeur qui exige d'utiliser Looper; ça me rajoute 78 € pour une prestation que je n'ai pas sollicitée.
Heu, c'est pas très pertinent en soi-même comme argument, tu en conviendras, et ça ne reflète pas un positionnement super novateur.

Les solutions imposées au client, c'est dangereux en commerce, ça passe ou ça casse.

Qui plus est, sur des montants conséquents, 3,9 % à la seule charge de l'acheteur, ça "commence" à faire beaucoup.
Exemple, j'achète du matos à 2000 € ,en face à face à un vendeur qui exige d'utiliser Looper; ça me rajoute 78 € pour une prestation que je n'ai pas sollicitée.
Citation :
la meilleure solution est donc la com à la charge de l'acheteur qui est d'ailleurs le fonctionnement le plus répondu sur les sites de petites annonces.
Heu, c'est pas très pertinent en soi-même comme argument, tu en conviendras, et ça ne reflète pas un positionnement super novateur.

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Momiok
302

Administrateur·trice du site
Membre depuis 9 ans
9 Posté le 13/05/2025 à 20:08:44
Ce n'est pas une lubie de notre part, nous avons bien étudié la question, pesé le pour et le contre et il n'y a que des avantages pour les utilisateurs.
J'en ai d'ailleurs parlé dans le forum et les retours sont positifs. Même ceux qui avaient des doutes au début sont convaincus une fois que nous expliquons les avantages de la commission à la charge de l'acheteur, que voici :
- Plus compréhensible : cela évitera le sentiment d'injustice que certains acheteurs ressentent actuellement quand ils découvrent que le vendeur paye aussi une commission, alors que ce n'est pas du tout caché, au contraire c'est notre principe (nous avons essayé de l'écrire le plus clairement possible mais les gens ne lisent pas)
- Discussions et calculs simplifiés : actuellement les gens font presque systématiquement des calculs et discutent du prix et de la commission. Parfois c'est le vendeur qui ne veut pas payer la commission d'autres fois c'est l'acheteur. Avec la com 100% acheteur ce sera la même chose mais en plus simple car les calculs sont plus faciles. Si le vendeur exige d'utiliser Looper il peut tout à fait faire une remise à l'acheteur.
- Protection de l'argus et de la compétitivité des annonces : actuellement certains vendeurs gonflent le prix pour compenser la commission
- Plus juste : même si les deux parties sont protégées ce sont les vendeurs qui ont le plus de contraintes (publier une annonce détaillée avec photos et description, estimer le poids et les dimensions pour calculer les frais de port, bien emballer, prendre des photos de l'emballage, s'identifier, attendre 48h pour être payé)
- Plus fluide : la commission 100% acheteur associée à l'intégration des transporteurs permettra aux acheteurs de choisir le mode de livraison, connaitre le prix de la livraison et payer l'ensemble directement. Le vendeur recevra le bon de livraison et n'aura plus qu'à l'imprimer. Le suivi sera automatisé.
Nous pensions justement être novateurs avec la commission partagée. Mais si sur le papier c'était la solution la plus juste, en pratique elle complique grandement et inutilement le processus et a des impacts divers et insoupçonnés.
L'autre solution serait de permettre de choisir qui paye la commission mais cela reviendrait à compliquer encore plus l'interface et les discussions ce qui n'est pas du tout une bonne idée car un bon service, comme Looper, se doit d'être simple, clair et rassurant voire transparent pour l'utilisateur.
J'en ai d'ailleurs parlé dans le forum et les retours sont positifs. Même ceux qui avaient des doutes au début sont convaincus une fois que nous expliquons les avantages de la commission à la charge de l'acheteur, que voici :
- Plus compréhensible : cela évitera le sentiment d'injustice que certains acheteurs ressentent actuellement quand ils découvrent que le vendeur paye aussi une commission, alors que ce n'est pas du tout caché, au contraire c'est notre principe (nous avons essayé de l'écrire le plus clairement possible mais les gens ne lisent pas)
- Discussions et calculs simplifiés : actuellement les gens font presque systématiquement des calculs et discutent du prix et de la commission. Parfois c'est le vendeur qui ne veut pas payer la commission d'autres fois c'est l'acheteur. Avec la com 100% acheteur ce sera la même chose mais en plus simple car les calculs sont plus faciles. Si le vendeur exige d'utiliser Looper il peut tout à fait faire une remise à l'acheteur.
- Protection de l'argus et de la compétitivité des annonces : actuellement certains vendeurs gonflent le prix pour compenser la commission
- Plus juste : même si les deux parties sont protégées ce sont les vendeurs qui ont le plus de contraintes (publier une annonce détaillée avec photos et description, estimer le poids et les dimensions pour calculer les frais de port, bien emballer, prendre des photos de l'emballage, s'identifier, attendre 48h pour être payé)
- Plus fluide : la commission 100% acheteur associée à l'intégration des transporteurs permettra aux acheteurs de choisir le mode de livraison, connaitre le prix de la livraison et payer l'ensemble directement. Le vendeur recevra le bon de livraison et n'aura plus qu'à l'imprimer. Le suivi sera automatisé.
Nous pensions justement être novateurs avec la commission partagée. Mais si sur le papier c'était la solution la plus juste, en pratique elle complique grandement et inutilement le processus et a des impacts divers et insoupçonnés.
L'autre solution serait de permettre de choisir qui paye la commission mais cela reviendrait à compliquer encore plus l'interface et les discussions ce qui n'est pas du tout une bonne idée car un bon service, comme Looper, se doit d'être simple, clair et rassurant voire transparent pour l'utilisateur.
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[ Dernière édition du message le 13/05/2025 à 20:10:42 ]

TC Hotrod
8038

Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
10 Posté le 13/05/2025 à 21:30:56
Ok pour la plupart des arguments.
Tu penses réellement que ce sont les commissions Looper qui faussent les cotes et nuisent à l'argus d'Audiofanzine ???
On ne parle pas d'un décalage de quelques (dizaines) d'euros mais trop souvent de centaines d'euros. La cote part totalement en vrille sur de nombreux produits du fait d'erreurs de calcul (algo ), on l'avait constaté bien avant la mise en place de Looper.
Je fais partie de ceux qui signalent ces dysfonctionnements dans le topic idoine quand on en croise. Force est de constater que plusieurs jours / semaines / mois plus tard, ces mêmes signalements dans de nombreux cas, n'ont fait l'objet d'aucune correction.
Nous prenons la peine de les relever, les modérateurs vous les transmettent et ensuite. Rien.
Il y a un point en particulier qu'il est nécessaire de corriger pour regagner en crédibilité au regard des transactions réellement pratiquées. Certaines moyennes sont calculées sur des années et des années...Beaucoup trop... Combien ? Ça on ne sait pas, l'algo semble être tenu aussi secret que la composition du Coca.
Résultat, sur du matos qui prend de la valeur avec le temps, certaines guitares par exemple, l'argus est totalement à la ramasse.
D'ailleurs, il n'y a qu'à lire les commentaires, y compris dans les propres forums de ce site, l'argus d'AF qui faisait référence en France a perdu de sa valeur. Il est de plus en plus critiqué et dénigré.
C'est bien que vous en soyez conscient, encore faut-il s'attacher aux vraies raisons et les traiter efficacement.
Désolé pour le HS dans un post Looper mais c'est toi qui a mis le sujet sur la table et il me semblait important d'en parler.
Citation :
Protection de l'argus et de la compétitivité des annonces : actuellement certains vendeurs gonflent le prix pour compenser la commission
Tu penses réellement que ce sont les commissions Looper qui faussent les cotes et nuisent à l'argus d'Audiofanzine ???

On ne parle pas d'un décalage de quelques (dizaines) d'euros mais trop souvent de centaines d'euros. La cote part totalement en vrille sur de nombreux produits du fait d'erreurs de calcul (algo ), on l'avait constaté bien avant la mise en place de Looper.
Je fais partie de ceux qui signalent ces dysfonctionnements dans le topic idoine quand on en croise. Force est de constater que plusieurs jours / semaines / mois plus tard, ces mêmes signalements dans de nombreux cas, n'ont fait l'objet d'aucune correction.
Nous prenons la peine de les relever, les modérateurs vous les transmettent et ensuite. Rien.

Il y a un point en particulier qu'il est nécessaire de corriger pour regagner en crédibilité au regard des transactions réellement pratiquées. Certaines moyennes sont calculées sur des années et des années...Beaucoup trop... Combien ? Ça on ne sait pas, l'algo semble être tenu aussi secret que la composition du Coca.
Résultat, sur du matos qui prend de la valeur avec le temps, certaines guitares par exemple, l'argus est totalement à la ramasse.
D'ailleurs, il n'y a qu'à lire les commentaires, y compris dans les propres forums de ce site, l'argus d'AF qui faisait référence en France a perdu de sa valeur. Il est de plus en plus critiqué et dénigré.
C'est bien que vous en soyez conscient, encore faut-il s'attacher aux vraies raisons et les traiter efficacement.
Désolé pour le HS dans un post Looper mais c'est toi qui a mis le sujet sur la table et il me semblait important d'en parler.

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