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Native Instruments Maschine+

Groove Machine de la marque Native Instruments appartenant à la série Maschine

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plug-in tier dans Maschine+

  • 20 réponses
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  • 8 followers
Sujet de la discussion plug-in tier dans Maschine+
salut
peut-on ajouter des plug tier (Arturia pour mon cas) dans maschine+ pour y avoir accès en standalone ?
Ou plus clairement peut-être, des projets réalisés avec Maschine 2 peuvent-ils tourner sur Maschine + avec les instruments tiers qu'on mettrait sur la carte DS ou un disque dur externe ?
j'espère être clair ...
merci
Jérôme

[ Dernière édition du message le 23/04/2022 à 12:28:32 ]

Afficher le sujet de la discussion
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Push 3 ne gère pas non plus les plugins tiers...
Aucune machine hardware ne fait ça (à ce jour en tout cas..)
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Citation de Z-3rO :
J'imagine...
Dommage car avec Push 3, il y a vraiment de la concurrence là.


Le Push 3 n'accepte pas les plugins tier (sauf certains projets MAX/MSP mais certains ensembles Reaktor marchent aussi sur le Maschine + donc c'est pareil). Des trucs tels que Rhizome le faisait il y a 10/15 ans, mais étaient complètement buggés... je n'imagine même pas l'enfer pour le SAV d'avoir à gérer toutes les demandes de gens dont le plugin préféré ne fonctionne pas correctement, c'est ingérable. Donc il faut être un peu réaliste, si tu veux utiliser des plugins tiers utilise un PC.



https://fr.audiofanzine.com/feeltune/serie-rhizome/

[ Dernière édition du message le 14/09/2023 à 18:46:11 ]

13
Oui le rhizome avec un vrai ordinateur a l'intérieur

jojolaricot             https://soundcloud.com/toxikalien/track-2

                       

14
Toujours pas de news d'une possible utilisation de plugin tiers apres quelques années? J'utilise beaucoup certains plugs Arturia (CS80,SEM,Modular etc) etant un vieux fan des sons "oldschool" ou quelques plugs de mix/prod comme les fabfilter par exemple j'ai du mal avec l'idée de ne plus les retrouver sur ma becanne principale quand meme. C'est aussi absurde que de vendre un sampler dans lequel on ne pourrait mettre que les samples de la marque. C'est pour l'instant ce qui fraine mon achat, sans ça elle serait deja chez moi. Comme je le disais aussi sur le topic du push3 c'est un peu comme avant que la norme midi universelle soit mise en place,imposée aussi par la loi pour que le client arrete d'etre a la merci des constructeurs et aussi pour le confort du musicien/client ou chacun y allait de sa norme incompatible avec les autres pour te kidnapper en mode chantage affectif. C'est pathetique un peu, cela n'a jamais marché a l'epoque et surtout que si on a acheté leur becanne qu'est ce qu'ils en ont a f**tre qu'on aille chopper quelques plugins a droite et a gauche;c'est quand meme leur workflow et leur becanne qui est mise en avant quand on nous voit jouer avec et donc leur marque. Ca va se retourner contre eux a force ce mauvais esprit.
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Il y a deux problèmes avec les plugins tiers :

1- NI ne peut pas garantir qu'ils fonctionneront normalement, ne peut pas évaluer leur consommation, ne peut pas tous les tester et se farcir du SAV à la place des boites qui les éditent. Donc ils préfèrent vendre un système fermé.

2- Même si NI ouvrait Maschine+ aux plugins tiers, il resterait le problème des systèmes d'autorisation et de gestion des licences. En admettant que ça soit gérable, ce sont de programmes qui tournent en tâche de fond et ont souvent besoin d'une connexion internet permanente. Ça va demander des ressources système supplémentaires.

Je comprends tout à fait pourquoi NI n'ouvre pas Maschine+ aux plugins tiers. Surtout que Maschine existe toujours pour PC et Mac, avec des ressources système largement plus conséquentes (l'ordinateur hôte). Ce qu'on peut aussi faire avec Maschine* associé à un ordi.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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Tout ceçi n'a rien a voir avec les rapports humains , tu parles de NI Comme si c'etait un pote ppur qui tu avais de la peine. C'est une guerre economique entre plusieurs geants de l'industrie du materiel de musique, chacun veut installer son monopole "a la Apple" et ils prennent les consomateurs/clients mais surtout musiciens en otage. C'est exactement comme pour apple ,il a fallu qu'on tape dun poing en haute instance pour qu'il mette un chargeur universel sur leurs iphones. C'etait deja pareil avec les normes de synchros dans les années 70/80. En 2024 faire en sorte qu'un plugin tourne sur ta becanne ,si tu fais deja tourner des bestioles comme pigment ou autres c'est pas grand chose a faire pour qu'on puisse y mettre des plugins utilisant le meme protocole. La il faudrait que l'etat tape du poing encore une fois pour leur dire , c'est fini la récré maintenant on arrete les conneries et on devient respectueux des clients et bosse a faire des plugins sur un protocole qui fonctionne partout comme pour le midi pour le bien du plus grand nombre et non pour leur interet.

[ Dernière édition du message le 28/06/2024 à 05:43:55 ]

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Non, linn134 ne parle pas de son pote, il parle d un point de vue purement rationnel et technique. Ouvrir Maschine+ (mais ça serait vrai également pour les MPC qui ont les mêmes limitations techniques) a tous les VST est juste ingérable. Éventuellement dans le futur avec des machines plus puissantes et un format de plugins dédié à ces machines, peut-être?
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Je ne suis pas spécialement pote avec NI. Je ne connais personne de chez eux, même si une partie de mon activité est de développer des instruments pour Kontakt. Et, dans ce sens, j'aimerais beaucoup que mes instruments puissent fonctionner sur Maschine+.

Au contraire, je ne me prive pas de critiquer NI et de râler sur leur pratiques monopolistiques (de fait).

Mais il se trouve que je travaille aussi sur le développement de matériels pour la musique et l'audio. Cette pratique me permet d'avoir une vision d'ensemble des possibilités et des limites. Je peux tout à fait me tromper.
Mais dans le cas présent, j'ai de nombreuses confirmations de ce que j'ai écrit par d'autres développeurs.
Maschine+ est certes une sorte de mini-PC, mais son OS n'est pas un OS commercial comme le sont Windows et Mac OS. Pour fonctionner sur un hardware assez limité, NI a fait le choix de le brider.

Si on veut utiliser Maschine avec toute la liberté nécessaire et des plugins tiers, il faut passer par l'utilisation d'un ordinateur classique avec un OS plus ouvert.

Maschine+ est davantage un produit autonome avec des limites claires. Si on ne l'apprécie pas en tant que tel, mieux vaut ne pas l'acheter.

Encore une fois, ouvrir Maschine+ au développement tiers c'est devoir gérer des incompatibilités et des bugs supplémentaires.

Maschine+ est à comparer avec une Groovebox du type MC ou une MPC X. C'est un instrument autonome avec des limites évidentes.

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Merci d'avoir pris le temps de donner ton explication, j'entends ce que tu dis. Cela dit j'ai toujours un sentiment de mauvaise foi et de lenteur suspecte a avancer dans des directions qui arrangeraient les utilisateurs mais pas eux. "techniquement" c'est pas compliqué, les process de plugins sont bien au point maintenant, mais en faisant bien trainer le truc ca les arrange. En bridant leur machine ils vont dans ce sens. Et ca va toujours dans le sens ou ca les aide a mettre en place un monopole.C'est un classique dans le commerce, jusqu'a qu'une commission leve la voix. Voila le message que je voulais surtout faire passer. Mais encore une fois merci pour ta reponse tout en explications.
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Citation :
Cela dit j'ai toujours un sentiment de mauvaise foi et de lenteur suspecte

Il y en a probablement un peu, en effet.

Citation :
"techniquement" c'est pas compliqué

Justement ça l'est. C'est ce que je t'expliquais avec l'utilisation d'un OS propriétaire.
Ce que tu fais avec un PC ou un Mac est rendu possible par des interactions entre l'OS et les "plugins", dans le cas d'un OS propriétaire ces interactions sont limitées. Dans le cas des instruments comme Maschine+, les interactions OS-plugin sont dépendantes de la puissance du hardware hôte. Pour disposer du maximum de puissance sur un hardware hôte peu performant, on va souvent dégraisser ce qui prend des ressources "pour rien".

Pour simplifier, si on prend un OS comme Windows qui est généraliste et largement rétrocompatible, on paie le prix de cette ouverture par une consommation accrue de ressource système (ça bouffe du processeur, de la RAM et du stockage). Dans les versions réduites de Windows, ce qui était nommé Windows CE ou Windows Embedded, il ya une grosse partie de l'OS qui est passée à la trappe : tout ce qui n'est pas essentiel pour faire le travail attendu.
Si je prends l'exemple de Windows Embedded utilisé pour de l'informatique embarquée sur un bateau, tout ce qui n'est pas utile à la navigation est dégagé. Et personne ne va râler de ne pas pouvoir jouer à Sim City sur l'ordinateur de bord du bateau.

NI a fait le même choix avec Maschine + en réduisant drastiquement le nombre de processus actifs et de fonctions implémentées.
Pourquoi ?
Pour baisser le prix et assurer que la configuration fonctionne tant qu'on reste dans ce pourquoi elle a été prévue. Comme on ne peut pas sortir de cette zone de sécurité, ça fait des problèmes techniques en moins à gérer. Et le SAV c'est un coût tout sauf négligeable.
Si j'installe un plugin Arturia sur Maschine+, en cas de problème qui doit gérer ? Arturia ou NI ? Les deux répondront qu'ils ne savent pas d'où ça vient et cela ira gonfler les sujets "râlerie" sur les forums et sur Reddit. Personne ne sera pourtant de mauvaise foi, ils ne peuvent pas offrir de support technique sur des produits qu'ils ne maîtrisent pas entièrement.

Citation :
Et ca va toujours dans le sens ou ca les aide a mettre en place un monopole.C'est un classique dans le commerce, jusqu'a qu'une commission leve la voix.

On est loin du monopole en ce qui concerne les séquenceurs-sampleurs autonome, c'est même une première pour NI qui est, à la base, éditeur de logiciels.
Certains outils de NI sont des standards, Kontakt en tête grâce aussi à une communauté de développeurs tiers extrêmement nombreux.
Pour qu'une commission lève la voix, il faudrait que NI mette en place des pratique anticoncurrentielles, ce qui n'est pas le cas. Surtout dans un marché de niche comme l'audio.

Citation :
Mais encore une fois merci pour ta reponse tout en explications.

Je t'en prie. Il me paraît essentiel de tenter d'expliquer le fonctionnement de ce que je connais un peu. Une fois encore, je ne bosse pas pour NI et je ne sais pas ce qu'ils ont en tête pour l'avenir.

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[ Dernière édition du message le 28/06/2024 à 14:09:44 ]