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Pioneer Toraiz Chordcat

Groove Machine de la marque Pioneer

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réactions à la news Commentaires sur la news : La Toraiz Chordcat est visible au NAMM

17 réponses
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Neo Alchemist

8950

Administrateur·trice du site

Membre depuis 4 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/01/2025 à 14:10:00

Découvrez la groove machine à paraitre chez la marque fille d’AlphaTheta.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Will Zégal

77391

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 27/01/2025 à 10:28:37

Bah, on a déjà vu le phénomène avec des logiciels comme eJay dans les années 90-2000. C'était un logiciel plein de boucles plutôt bien produites qu'il suffisait d'agencer entre elles pour faire des morceaux facilement et sans la moindre connaissance musicale ni la moindre maîtrise instrumentale.

Ben quel a été le résultat ? Que des gens se sont bien amusés avec, on fait quelques morceaux qui, forcément, sonnaient correctement, bien au-delà de leurs capacités musicale, instrumentale et sonore, mais que ça n'allait pas plus loin. Les gens créatifs ont fait des choses créatives, mais sont vite passés à autre chose, trop limités par l'outil, les gens pas créatifs se sont amusés un peu (et c'est tant mieux) mais n'ont rien sorti de bouleverisfiant et ont arrêté ou se sont juste amusés pour leur propre plaisir.

Là, la machine ne prétend pas être autre chose. En fait, c'est un peu comme les claviers arrangeurs qu'on trouve sur LBC pour quelques dizaines d'euros.
Elle le dit bien, la démonstratrice : c'est pour les débutants et pour l'apprentissage. De toute façon, c'est pas une progression d'accords qui fait la créativité. Cela fait 60 ans que le rock et la pop font des milliers de morceaux avec les 4 mêmes accords.

Citation :

D’ailleurs on voit déjà apparaître de nouveaux métiers, uniquement ciblés sur la création de prompt.

Pour m'intéresser beaucoup aux questions liées à l'IA ces temps-ci, je ne crois pas que ça bouleversera la créativité. Cela va probablement, comme toute automatisation, détruire des emplois quand il s'agit de pisser de la musique au kilomètre.
On utilise tous déjà des outils qui ont détruit des emplois dans le domaine de la musique : les enregistreurs direct to disk dont nos STAN et la MAO sont les successeurs ont supprimé les assistants de studio chargés de s'occuper des magnétos à bandes. L'automation des consoles a supprimé d'autres postes d'assistants. La MAO et le total recall aussi, puis a fait carrément disparaître un grand nombre de studios d'enregistrement.
Aujourd'hui, les outils de mastering "automatique", qu'ils soient en ligne ou en soft locaux, font perdre des clients aux studios de mastering.

Tout ça permet à plus de gens de produire et diffuser des morceaux parce que c'est devenu moins coûteux et que ça ne passe plus par les fourches caudines d'un label, d'une maison de disque, d'un producteur et d'un DA. Mais ça ne change pas grand chose sur le fond : personne ne fait carrière sans label, sans réseau ni moyens (quoi qu'on essaye de faire croire). Je n'écoute pas de musique mainstream, mais je vais de temps en temps écouter ce qui marche en ce moment et c'est comme ça a toujours été : il y a de la soupe sans intérêt et des trucs très bien foutus et créatifs.
Et ça n'est pas différent dans la musique alternative ou de niche.

Bref, tout ça ne sont que des outils qui facilitent la tâche. Mais c'est pas parce que j'achète une scie sauteuse ou circulaire qui rend bien plus facile et rapide de couper une planche qu'une scie égoïne que ça va faire de moi un menuisier accompli.

Pour moi, les inquiétudes concernant l'IA sont ailleurs. Et elles sont très sérieuses.

opaze

1014

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 27/01/2025 à 13:50:31

Je pense malheureusement que la créativité (au niveau professionnel) va être sévèrement impactée. Je ne crois pas du tout au rôle de "super assistant" qui viendrait booster les idées. Aujourd'hui effectivement les outils IA encore brouillons requièrent une supervision humaine mais quid dans 10 ans ?. Et pour une raison simple, le coût...

Entre fait appel à un "vrai créatif" qui va facturer tant de la journée, ou une app qui, pour quelques euros, va générer des dizaines de propositions en quelques minutes, certes imparfaites mais qui pour la plupart, au vu de l'investissement limité, seront considérées comme acceptables, le choix sera vite fait malheureusement pour la plupart. Et de toute façon entraînera vers le bas un nivellement du coût des prestations par le levier de chantage.

Et comme nous vivons dans une culture de l'éphémère et de l'inaccompli à travers les réseaux sociaux, qu'importe si le résultat est "bof", c'est si facile de recommencer jusqu'à obtenir un rendu considéré "suffisant".

On le voit bien dans les administrations qui désormais utilisent à outrance les outils IA (la secrétaire administrative devient graphiste), plus besoin de consulter des prestataires externes sous couvert d'économie et de temps gagné.

Un facteur également à prendre en compte, les IA, brouillonnes ou parfois farfelues, progressent vite et seront de plus en plus performantes : sur le site d'IBM, il y a des articles absolument fascinants sur les approches neuronales prédictives.

Et quand tu lis partout que l'IA peut tout faire mieux que toi (même si c'est actuellement faux), cette litanie fait doucement mis sûrement son chemin, surtout chez les personnes peu sensibles ou informés aux métiers créatifs.

[ Dernière édition du message le 27/01/2025 à 13:55:36 ]

Will Zégal

77391

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 27/01/2025 à 17:49:24

Bon, l'IA n'est pas le sujet ici, donc je m'abstiens de répondre. :mrg:

Musicator

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 27/01/2025 à 17:59:47

un peu de kordbot la dedans ?

azzo

143

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 27/01/2025 à 23:24:45

un squid gris ?

Music is the greatest story ever told [azzo]

http://soundcloud.com/alexisazzo

https://www.facebook.com/beatandbreak

▶︎ My TB is Rich 303 | alexis azzo | This is Azzo (bandcamp.com)

korvan

3447

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 28/03/2025 à 16:46:23

Toraiz Chordcat, c'est bien, ou rien de nouveau?

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

Vff

348

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 12/07/2025 à 10:54:01

Ça a l’air pas mal et ça arrive à la rentrée en Europe on dirait

59dudu

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 6 ans

18 Posté le 15/07/2025 à 16:02:22

Bonjour,

J'ai bien lu tous les commentaires précédents, mais j'aurai quelques remarques à faire / à suggérer.

Qu'est-ce que l'on entend par "création" ?
Où sont les limites entre la "création" et la "composition" ?

Parce que en termes de création, avec toute la pléthore de groovebox, logiciels et de plug ins associés, il y a largement de quoi faire ; il n'y a avait pas besoin de nouvelle machine.

Par contre, en termes de "composition", et bien, il n'y a ... rien.

Par exemple, je cite mon cas.

Je suis obligé d'écrire mes partitions sur Musescore (très très limité et sans support technique), d'éditer mes pistes sample sous Audacitiy, et j'importe le tout sous Ableton, d'où je commande mes modules rack par Ableton, et je pilote mes samples avec un multi pad, le tout connecté à une table de mixage numérique, et je retraite mes pistes post enregistrement sur Audacity.

Je n'ai pas trouvé, hormis la série PA de Korg, d'appareils qui remplissent à peu près correctement ce travail, et encore, cette série PA, à ma connaissance ne possède pas de sampler intégré ni même de lecteurs de samples, il faudrait ajouter le nouveau Roland Aira P6, le tout pour au moins plus de 1000 €.

Et encore, je pourrai me contenter d'un séquenceur matériel 8 pistes stéréo, mais à la condition que l'on puisse importer à l'intérieur de celui-ci des fichiers midi et des samples facilement configurables. Là encore, rien n'existe.

Il me faut environ 3h par morceau, juste pour le mixer correctement.

Alors que vous prenez par exemple Magix Music Maker, gavé de samples et de séquences midi, avec leur outil AI.
Cela prend (j'ai testé) moins de 30 minutes pour "créer", mixer, exporter, "quelque chose" de tout a fait potable, le tout avec un portable pas récent, et pour une poignée d'euros.

Alors, tant que nous continuerons à accepter de la part des fabricants, qu'ils nous proposent ce "genre" de matériel bon marché, rapidement obsolète, pour faire du ready made, au lieu d'exiger de leur part du vrai matériel de composition à prix raisonnable, il ne faudra pas venir se plaindre que de plus en plus de personnes se mettent à les utiliser.

Beaucoup d'entre nous critiquent (à juste titre ou pas) Behringer, mais eux au moins mettent des prises Midi sur la plupart de leurs machines... Alors que dans le même temps Roland, Korg et compagnie nous sortent des pseudo évolutions d'un matériel, à 100, 200€ (voir supérieur) plus cher (ex : Juno D, Fantom EX, FA EX, MicroKorg 2...).

Posons nous les bonnes questions. A qui profite le crime ? Qui a intérêt à ce que rien ne change ?

Bien à vous.

Olivier.

[ Dernière édition du message le 17/07/2025 à 12:07:10 ]

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