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réactions à la news Commentaires sur la news : La Toraiz Chordcat est visible au NAMM

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Sujet de la discussion Commentaires sur la news : La Toraiz Chordcat est visible au NAMM
352057.png
Découvrez la groove machine à paraitre chez la marque fille d’AlphaTheta.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Intéressant cette petite groovebox , la simplicité et rapidité à sortir une pattern c'est sympa, dommage qu'elle ne soit dispo pour l'instant que au Japon, à voir aussi le prix.
Dommage que Alphatheta n'approfondisses pas le Toraiz sp16 parce que cette machine a vraiment du potentiel..
3
200$ sur le site : https://www.gearnews.com/toraiz-chordcat/

Une Chord machine à ce prix m'intéresserait bien aussi !

D'ailleurs, quelqu'un connaitrait un équivalent sur Ableton ? (pour créer des suites d'accord aussi facilement)
4
Pour Ableton spécifiquement , je ne sais pas , en revanche il existe le plug in Scaler 2 qui va passer en v3 ce printemps.
5
Et les gens disent .."ma dernière compo, mon dernier titre.." ahaha..
J ose.pas rire devant eux, mais je le ressens bien profondément.. malheureusement c est.le monde d aujourd'hui, la.musique n est plus un art .. mais un bouton carré. :(.

www.jerome-lifszyc.com

 

6
jerome.b je ne sais pas si tu me donnes envie de rire ou de pleurer !!!!!!!
7
Citation de jerome.b :
Et les gens disent .."ma dernière compo, mon dernier titre.." ahaha..
J ose.pas rire devant eux, mais je le ressens bien profondément.. malheureusement c est.le monde d aujourd'hui, la.musique n est plus un art .. mais un bouton carré. :(.
Je n'ai rien compris, c'est grave docteur ?

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

8
Je suppose qu'il ne joue que des instruments à cordes fretless vu qu'un clavier ou des cases ça doit déjà être de la triche...:mrg:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

9
Citation de jerome.b :
Et les gens disent .."ma dernière compo, mon dernier titre.." ahaha..
J ose.pas rire devant eux, mais je le ressens bien profondément.. malheureusement c est.le monde d aujourd'hui, la.musique n est plus un art .. mais un bouton carré. :(.


Et encore ..à la limite , avec un bouton carré , ou des combinaisons de boutons carré plutot , il reste encore une notion de recherche d'une belle progression d'accords , une certaine sensibilité artistique même si on les plaque pas soit même sur le clavier ( mon cas d ailleurs ) , c'est dans un sens pas si différent que de tourner les potards d'un synthé pour faire du sound design, tout le monde peut le faire mais le résultat dépendra des idées et du bon gout. Par contre avec l IA qui compose avec un prompt , la on franchi un cap monstrueux dans l incompétence artistique totale. Et je les vois les vidéos émerger sur youtube " j ai produit ce track blabla ". Le fait que de maitriser les prompts soit considéré presque comme de l'art par les gens qui sont a fond dans l'IA , m'insupporte.
10
Je pense que les propos de Jérôme.b concernaient l’espèce d’algorithme qui génère les variations (ce n’est pas très clair) de chords. Il est certain que des moteurs IA vont intégrer la prochaine génération de machines, certains le verront comme un moyen de booster la créativité, d’autres comme le déclin de cette même créativité. D’ailleurs on voit déjà apparaître de nouveaux métiers, uniquement ciblés sur la création de prompt. Bref tout ceci me laisse aussi très perplexe et surtout est ce le monde dont j’ai envie…
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Bah, on a déjà vu le phénomène avec des logiciels comme eJay dans les années 90-2000. C'était un logiciel plein de boucles plutôt bien produites qu'il suffisait d'agencer entre elles pour faire des morceaux facilement et sans la moindre connaissance musicale ni la moindre maîtrise instrumentale.

Ben quel a été le résultat ? Que des gens se sont bien amusés avec, on fait quelques morceaux qui, forcément, sonnaient correctement, bien au-delà de leurs capacités musicale, instrumentale et sonore, mais que ça n'allait pas plus loin. Les gens créatifs ont fait des choses créatives, mais sont vite passés à autre chose, trop limités par l'outil, les gens pas créatifs se sont amusés un peu (et c'est tant mieux) mais n'ont rien sorti de bouleverisfiant et ont arrêté ou se sont juste amusés pour leur propre plaisir.

Là, la machine ne prétend pas être autre chose. En fait, c'est un peu comme les claviers arrangeurs qu'on trouve sur LBC pour quelques dizaines d'euros.
Elle le dit bien, la démonstratrice : c'est pour les débutants et pour l'apprentissage. De toute façon, c'est pas une progression d'accords qui fait la créativité. Cela fait 60 ans que le rock et la pop font des milliers de morceaux avec les 4 mêmes accords.

Citation :
D’ailleurs on voit déjà apparaître de nouveaux métiers, uniquement ciblés sur la création de prompt.

Pour m'intéresser beaucoup aux questions liées à l'IA ces temps-ci, je ne crois pas que ça bouleversera la créativité. Cela va probablement, comme toute automatisation, détruire des emplois quand il s'agit de pisser de la musique au kilomètre.
On utilise tous déjà des outils qui ont détruit des emplois dans le domaine de la musique : les enregistreurs direct to disk dont nos STAN et la MAO sont les successeurs ont supprimé les assistants de studio chargés de s'occuper des magnétos à bandes. L'automation des consoles a supprimé d'autres postes d'assistants. La MAO et le total recall aussi, puis a fait carrément disparaître un grand nombre de studios d'enregistrement.
Aujourd'hui, les outils de mastering "automatique", qu'ils soient en ligne ou en soft locaux, font perdre des clients aux studios de mastering.

Tout ça permet à plus de gens de produire et diffuser des morceaux parce que c'est devenu moins coûteux et que ça ne passe plus par les fourches caudines d'un label, d'une maison de disque, d'un producteur et d'un DA. Mais ça ne change pas grand chose sur le fond : personne ne fait carrière sans label, sans réseau ni moyens (quoi qu'on essaye de faire croire). Je n'écoute pas de musique mainstream, mais je vais de temps en temps écouter ce qui marche en ce moment et c'est comme ça a toujours été : il y a de la soupe sans intérêt et des trucs très bien foutus et créatifs.
Et ça n'est pas différent dans la musique alternative ou de niche.

Bref, tout ça ne sont que des outils qui facilitent la tâche. Mais c'est pas parce que j'achète une scie sauteuse ou circulaire qui rend bien plus facile et rapide de couper une planche qu'une scie égoïne que ça va faire de moi un menuisier accompli.

Pour moi, les inquiétudes concernant l'IA sont ailleurs. Et elles sont très sérieuses.
12
Je pense malheureusement que la créativité (au niveau professionnel) va être sévèrement impactée. Je ne crois pas du tout au rôle de "super assistant" qui viendrait booster les idées. Aujourd'hui effectivement les outils IA encore brouillons requièrent une supervision humaine mais quid dans 10 ans ?. Et pour une raison simple, le coût...

Entre fait appel à un "vrai créatif" qui va facturer tant de la journée, ou une app qui, pour quelques euros, va générer des dizaines de propositions en quelques minutes, certes imparfaites mais qui pour la plupart, au vu de l'investissement limité, seront considérées comme acceptables, le choix sera vite fait malheureusement pour la plupart. Et de toute façon entraînera vers le bas un nivellement du coût des prestations par le levier de chantage.

Et comme nous vivons dans une culture de l'éphémère et de l'inaccompli à travers les réseaux sociaux, qu'importe si le résultat est "bof", c'est si facile de recommencer jusqu'à obtenir un rendu considéré "suffisant".

On le voit bien dans les administrations qui désormais utilisent à outrance les outils IA (la secrétaire administrative devient graphiste), plus besoin de consulter des prestataires externes sous couvert d'économie et de temps gagné.

Un facteur également à prendre en compte, les IA, brouillonnes ou parfois farfelues, progressent vite et seront de plus en plus performantes : sur le site d'IBM, il y a des articles absolument fascinants sur les approches neuronales prédictives.

Et quand tu lis partout que l'IA peut tout faire mieux que toi (même si c'est actuellement faux), cette litanie fait doucement mis sûrement son chemin, surtout chez les personnes peu sensibles ou informés aux métiers créatifs.

[ Dernière édition du message le 27/01/2025 à 13:55:36 ]

13
Bon, l'IA n'est pas le sujet ici, donc je m'abstiens de répondre. :mrg:
14
un peu de kordbot la dedans ?
15
un squid gris ?

Music is the greatest story ever told [azzo]

http://soundcloud.com/alexisazzo

https://www.facebook.com/beatandbreak

▶︎ My TB is Rich 303 | alexis azzo | This is Azzo (bandcamp.com)

16
Toraiz Chordcat, c'est bien, ou rien de nouveau?

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

17
Ça a l’air pas mal et ça arrive à la rentrée en Europe on dirait :)
18
Bonjour,

J'ai bien lu tous les commentaires précédents, mais j'aurai quelques remarques à faire / à suggérer.

Qu'est-ce que l'on entend par "création" ?
Où sont les limites entre la "création" et la "composition" ?

Parce que en termes de création, avec toute la pléthore de groovebox, logiciels et de plug ins associés, il y a largement de quoi faire ; il n'y a avait pas besoin de nouvelle machine.

Par contre, en termes de "composition", et bien, il n'y a ... rien.

Par exemple, je cite mon cas.

Je suis obligé d'écrire mes partitions sur Musescore (très très limité et sans support technique), d'éditer mes pistes sample sous Audacitiy, et j'importe le tout sous Ableton, d'où je commande mes modules rack par Ableton, et je pilote mes samples avec un multi pad, le tout connecté à une table de mixage numérique, et je retraite mes pistes post enregistrement sur Audacity.

Je n'ai pas trouvé, hormis la série PA de Korg, d'appareils qui remplissent à peu près correctement ce travail, et encore, cette série PA, à ma connaissance ne possède pas de sampler intégré ni même de lecteurs de samples, il faudrait ajouter le nouveau Roland Aira P6, le tout pour au moins plus de 1000 €.

Et encore, je pourrai me contenter d'un séquenceur matériel 8 pistes stéréo, mais à la condition que l'on puisse importer à l'intérieur de celui-ci des fichiers midi et des samples facilement configurables. Là encore, rien n'existe.

Il me faut environ 3h par morceau, juste pour le mixer correctement.

Alors que vous prenez par exemple Magix Music Maker, gavé de samples et de séquences midi, avec leur outil AI.
Cela prend (j'ai testé) moins de 30 minutes pour "créer", mixer, exporter, "quelque chose" de tout a fait potable, le tout avec un portable pas récent, et pour une poignée d'euros.

Alors, tant que nous continuerons à accepter de la part des fabricants, qu'ils nous proposent ce "genre" de matériel bon marché, rapidement obsolète, pour faire du ready made, au lieu d'exiger de leur part du vrai matériel de composition à prix raisonnable, il ne faudra pas venir se plaindre que de plus en plus de personnes se mettent à les utiliser.

Beaucoup d'entre nous critiquent (à juste titre ou pas) Behringer, mais eux au moins mettent des prises Midi sur la plupart de leurs machines... Alors que dans le même temps Roland, Korg et compagnie nous sortent des pseudo évolutions d'un matériel, à 100, 200€ (voir supérieur) plus cher (ex : Juno D, Fantom EX, FA EX, MicroKorg 2...).

Posons nous les bonnes questions. A qui profite le crime ? Qui a intérêt à ce que rien ne change ?

Bien à vous.

Olivier.

[ Dernière édition du message le 17/07/2025 à 12:07:10 ]

19
Je ne suis pas sûr d'avoir compris le sens de ton post, mais en tout cas, si l'idée de la pratique musicale est de sortir le plus vite et le plus facilement possible des trucs "potables", nous n'avons carrément pas le même sens de ce qu'est l'art ni la pratique artistique (fût elle un simple loisir).

Je peux, comme n'importe qui, faire des images "potables" avec les IA génératives. Cela n'en fait pas des œuvres d'art, cela ne fait pas de moi un plasticien, un peintre ou un dessinateur et j'y trouve 10 000 fois moins de gratification que les dessins au mieux médiocres (je ne prétends pas dessinateur) qu'il m'arrive de réaliser au fusain ou au crayon.

[ Dernière édition du message le 16/09/2025 à 00:59:27 ]

20
Bonjour,

Si si tu as bien compris mon post.
La création avec du matériel à 2 balles, tout le monde sait en faire, et il y a plein de matériel à disposition pour le faire.
Par contre, dès qu'il s'agit de composer une œuvre originale, avec de la recherche et du talent, le matériel à disposition se fait rare, ou est hors de prix.

Mais je ne suis pas contre la technologie, à partir du moment où elle reste la forme mais pas le fond.
Par exemple ma fille dessine du manga, elle est passée du papier à une tablette Wacom (à prix raisonnable), son travail est juste facilité, et elle peut passer plus de temps à sa créativité.

Pour le matériel musical, j'affirme que pour la composition et la création, on ne nous propose pas ce genre de matériel, et je réitère, soit c'est du matériel à 2 balles qui fait tout mais qui ne fait rien, soit c'est du matériel hors de prix.
21
Citation :
Par contre, dès qu'il s'agit de composer une œuvre originale, avec de la recherche et du talent, le matériel à disposition se fait rare, ou est hors de prix.

C'est ouf quand on voit le nombre de compositeurs qui créent des oeuvres orginales, avec de la recherche et du talent, avec un crayon et du papier.

Sans aller jusque là, j'ai bossé avec des rappeurs qui faisaient des super trucs avec des MPC de base et vu un paquet d'artistes en free party faire des trucs géniaux avec de petites grooveboxes ou un encore un ordi et un contrôleur cheap.

Je n'ai pas non plus remarqué, dans l'autre sens, que les possesseurs de matériel hors de prix fassent forcément de la meilleure musique.

Bref, corréler matos (et encore plus son prix) et création me semble pour le moins hasardeux.

Ce que tu dis pour ta fille et sa tablette, on l'a en musique : avec les éditeurs de partition et les STAN. On peut dire que c'est hors de prix dans une population qui se paupérise (et même à l'échelle des moyens de la population mondiale), mais c'est hyper accessible par rapport aux prix des instruments même amateurs il y a quelques décennies.