Besoin de conseils pour changement de micros
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Maxime Gaudiau
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/02/2015 à 11:42:14Besoin de conseils pour changement de micros
Bonjour a tous les gratteux de ce site ! :D 
Je fait de la guitare en autodidacte depuis 3-4 ans maintenant, et l'année dernière je me suis pris une guitare digne de ce nom pour remplacer ma vielle Ibanez de débutant a 100 balles là.
Mon choix s'était orienté vers une Epiphone P93 Custom en Wine Red. Une demi caisse avec trois P90. Petite photo :

https://www.thomann.fr/epiphone_riviera_custom_p93_wr.htm
En clean et en légère saturation elle se débrouille vraiment super bien.
Cependant, je me met a jouer des musiques avec des saturations plus soutenues, plus typées Hard Rock.
Problème : Le manque de définition des P90 Epiphone se font tout de suite sentir et le larsen devient un problème récurrent. C'est putain de perce oreilles et dur a maîtriser, même en tournant le dos a l'ampli ou en remplissant la caisse de papier journal ou de tissu (BB king style )
 ) 
C'est pour ça que j'envisage a changer de micros. Je pense changer seulement le micro chevalet afin de garder le son clean profond que me donne le couple micro central/manche, et de me réserver la position chevalet pour les saturations plus poussées.
La guitare est équipée de 3 P90 epiphone type "Dog Ear", ce qui pose aparemment pas mal de problème car la défonce de ces micros et peu commune.
Je suis donc a la recherche d'un micro chevalet qui serait a l'aise dans les saturations soutenues, type AC/DC, Guns n Roses etc... et qui serait moins sensible au Larsen et qui rentrerai dans la défonce de la gratte si possible 
 
Pouvez vous me conseiller des micros qui conviendraient a ces critères ?
Si vous avez aussi des bons P90 qui pourraient Upgrader ma guitare, n'hésitez pas !
Je ne m'y connait pas du tout en micros, hésitez pas a me corriger si je dis des bêtises 
 
Merci d'avance pour vous conseils !
Je fait de la guitare en autodidacte depuis 3-4 ans maintenant, et l'année dernière je me suis pris une guitare digne de ce nom pour remplacer ma vielle Ibanez de débutant a 100 balles là.
Mon choix s'était orienté vers une Epiphone P93 Custom en Wine Red. Une demi caisse avec trois P90. Petite photo :

https://www.thomann.fr/epiphone_riviera_custom_p93_wr.htm
En clean et en légère saturation elle se débrouille vraiment super bien.
Cependant, je me met a jouer des musiques avec des saturations plus soutenues, plus typées Hard Rock.
Problème : Le manque de définition des P90 Epiphone se font tout de suite sentir et le larsen devient un problème récurrent. C'est putain de perce oreilles et dur a maîtriser, même en tournant le dos a l'ampli ou en remplissant la caisse de papier journal ou de tissu (BB king style
 )
 ) C'est pour ça que j'envisage a changer de micros. Je pense changer seulement le micro chevalet afin de garder le son clean profond que me donne le couple micro central/manche, et de me réserver la position chevalet pour les saturations plus poussées.
La guitare est équipée de 3 P90 epiphone type "Dog Ear", ce qui pose aparemment pas mal de problème car la défonce de ces micros et peu commune.
Je suis donc a la recherche d'un micro chevalet qui serait a l'aise dans les saturations soutenues, type AC/DC, Guns n Roses etc... et qui serait moins sensible au Larsen et qui rentrerai dans la défonce de la gratte si possible
 
 Pouvez vous me conseiller des micros qui conviendraient a ces critères ?
Si vous avez aussi des bons P90 qui pourraient Upgrader ma guitare, n'hésitez pas !
Je ne m'y connait pas du tout en micros, hésitez pas a me corriger si je dis des bêtises
 
 Merci d'avance pour vous conseils !

[ Dernière édition du message le 01/02/2015 à 11:42:53 ]

warhol
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AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
2 Posté le 01/02/2015 à 13:31:19
Le larsen vient essentiellement du fait que la guitare est une 1/4 de caisse, la table sur laquelle les micros sont posés vibre davantage qu'une caisse pleine.
Pour le micro de remplacement : Lace Pickups Aluma V90.
(Edit) Plus facile à trouver : https://www.thomann.fr/lindy_fralin_p90_humcancelling_dog_ear_bk.htm
Pour le micro de remplacement : Lace Pickups Aluma V90.
(Edit) Plus facile à trouver : https://www.thomann.fr/lindy_fralin_p90_humcancelling_dog_ear_bk.htm
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[ Dernière édition du message le 01/02/2015 à 14:19:25 ]

Jp6l6
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
3 Posté le 01/02/2015 à 14:26:55
Moi, j'ai la Yamaha SA503TVL, également pourvue de 3 P90. Je les ai tous remplacés par un trio de chez Bare Knuckle et je peux absolument tout jouer avec cette guitare, des grosses satus heavy metal-hard rock avec un grain énorme aux sons les plus fins et brillants, dans le registre stratocaster, avec les settings adéquats.
Les miens sont des soap bars mais il n'y a aucune difficulté pour trouver des dog ears. Tous les constructeurs de micros proposent les deux formats au choix. Ce ne sont que des bouts de plastique.
Enfin, les guitares 1/4 de caisse ont été conçues de façon à éliminer le plus possible les problèmes de larsen. Elles sont pourvues d'une traverse centrale en bois pour garantir le sustain, à la façon d'une solid body alors que les plus gros modèles sont des caisses rigidifiées par un barrage, grosso modo à la façon des acoustiques et leur résonance se fait à l'intérieur de la caisse uniquement. Avec les P90 sur les 1/4 de caisse, c'est le bruit parasite spécifique à ces micros qui repasse en boucle, qui est à la base du larsen. Il y a, à ma connaissance, trois solutions. Le premier, qui ne coute rien, consiste à trouver l'endroit et la position où le bruit est le plus faible mais cela ne marche qu'à condition de ne pas bouger. Le deuxième est d'acheter des P90 Kinmann, totalement silencieux grâce à son brevet (?). La troisième est d'acheter un réducteur de bruit, c'est ce que je fais quand je sais que je vais jouer fort avec cette guitare. Le modèle que j'utilise est le G String Decimator.
 Le modèle que j'utilise est le G String Decimator.
Malgré les superbes sons qu'apportent les Bare Knuckle, je pense qu'à recommencer, je m'orienterais vers les Kinmann, très bons également. La particularité des P90 est qu'il est presque impossible de les blinder (faradiser) complètement. Je suis toutefois sur une piste.

Les miens sont des soap bars mais il n'y a aucune difficulté pour trouver des dog ears. Tous les constructeurs de micros proposent les deux formats au choix. Ce ne sont que des bouts de plastique.
Enfin, les guitares 1/4 de caisse ont été conçues de façon à éliminer le plus possible les problèmes de larsen. Elles sont pourvues d'une traverse centrale en bois pour garantir le sustain, à la façon d'une solid body alors que les plus gros modèles sont des caisses rigidifiées par un barrage, grosso modo à la façon des acoustiques et leur résonance se fait à l'intérieur de la caisse uniquement. Avec les P90 sur les 1/4 de caisse, c'est le bruit parasite spécifique à ces micros qui repasse en boucle, qui est à la base du larsen. Il y a, à ma connaissance, trois solutions. Le premier, qui ne coute rien, consiste à trouver l'endroit et la position où le bruit est le plus faible mais cela ne marche qu'à condition de ne pas bouger. Le deuxième est d'acheter des P90 Kinmann, totalement silencieux grâce à son brevet (?). La troisième est d'acheter un réducteur de bruit, c'est ce que je fais quand je sais que je vais jouer fort avec cette guitare.
 Le modèle que j'utilise est le G String Decimator.
 Le modèle que j'utilise est le G String Decimator.Malgré les superbes sons qu'apportent les Bare Knuckle, je pense qu'à recommencer, je m'orienterais vers les Kinmann, très bons également. La particularité des P90 est qu'il est presque impossible de les blinder (faradiser) complètement. Je suis toutefois sur une piste.


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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 01/02/2015 à 14:39:42 ]

warhol
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AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
4 Posté le 01/02/2015 à 14:38:29
Les Kinmann sont très intéressants sur le papier, ce qui m'a donné l'envie d'en monter un kit sur ma Telecaster... ça a fait comme pour le test des cordes Elixir : sitôt montés, sitôt enlevés... beurk !
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Maxime Gaudiau
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
5 Posté le 01/02/2015 à 14:39:59
Merci a vous deux.
Jp6l6 tes micros m'intéressent vraiment, peut tu me donner les références ? Il y'en a plusieurs types chez Bare Knuckle. Tu les a achetés ou ?
Je pense que mon larsen vient de mon électronique probablement pas au top et de mes micros qui ne sont sans doute pas paraffinés.
Si tu pouvais me donner les références des micros que tu utilises et / ou de ceux que tu juge bon, je t'en serai très reconnaissant
Edit : Merci Warhol, je garde ceux ci sous le coude. Il sont bons en saturation ?
Jp6l6 tes micros m'intéressent vraiment, peut tu me donner les références ? Il y'en a plusieurs types chez Bare Knuckle. Tu les a achetés ou ?
Je pense que mon larsen vient de mon électronique probablement pas au top et de mes micros qui ne sont sans doute pas paraffinés.
Si tu pouvais me donner les références des micros que tu utilises et / ou de ceux que tu juge bon, je t'en serai très reconnaissant

Edit : Merci Warhol, je garde ceux ci sous le coude. Il sont bons en saturation ?
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[ Dernière édition du message le 01/02/2015 à 14:41:33 ]

Jp6l6
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
6 Posté le 01/02/2015 à 14:45:39
Ah bon warhol.
Une raison de plus pour poursuivre ma recherche, pas si ingénieuse que ça note bien, ça a juste fait euréca mais je n'ai pas le temps dans l'immédiat.

Une raison de plus pour poursuivre ma recherche, pas si ingénieuse que ça note bien, ça a juste fait euréca mais je n'ai pas le temps dans l'immédiat.
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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 01/02/2015 à 15:13:56 ]

Jp6l6
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
7 Posté le 01/02/2015 à 14:59:14
Alors, j'ai acheté tous mes Bare Knuckle en direct chez le constructeur pour gagner un peu sur la TVA (l'Angleterre n'étant pas dans la zone euro...). Ils donnent de très bons conseils via e-mail (ou téléphone, pour qui peut).
Depuis que j'ai acheté les miens, les appellations ont changé et il faudrait justement contacter la boite pour connaître les équivalences. En partant du manche, on a : BKP90 neck, BKP91 neck, BKP91 bridge. Les 91 sont plus puissants que les 90. Il y avait aussi l'appellation BKP92, pour des micros encore plus puissants.
Depuis que j'ai acheté les miens, les appellations ont changé et il faudrait justement contacter la boite pour connaître les équivalences. En partant du manche, on a : BKP90 neck, BKP91 neck, BKP91 bridge. Les 91 sont plus puissants que les 90. Il y avait aussi l'appellation BKP92, pour des micros encore plus puissants.
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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Jp6l6
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
8 Posté le 01/02/2015 à 15:12:06
Tiens Maxime, tu vas pouvoir répondre à la question que je me suis toujours posée sur cette guitare... Le manche est-il en une pièce ? Autrement dit, voit-on un collage un peu plus bas que la tête pour joindre les deux parties et y-a-il un collage au talon ? Normalement, cela se voit à travers la teinture.
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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

warhol
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AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
9 Posté le 01/02/2015 à 15:25:39
MS Tornade propose également un P90 Dogear à 91 € , c'est fait main et c'est français !
(le BK Nantucket est à 77£, soit 102 €)
(le BK Nantucket est à 77£, soit 102 €)
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Maxime Gaudiau
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
10 Posté le 01/02/2015 à 16:44:41
Merci beaucoup pour les références Jp6l6 ! Je vais contacter la boite pour en savoir un peu plus !
Tu en avait eu pour combien les 3 micros ?
Je pense que c'est un manche en deux pièces.
Voiloi une photo : https://www.noelshack.com/2015-05-1422805202-20150201-163125-hdr.jpg (Je la met en lien car très grande)
Merci Warhol, je vais checker un peu tout ça.
Avec un peu de recherche je suis tombé sur ça https://customshop.seymourduncan.com/humbucker-under-p90-dog-ear/ et ça https://www.creamery-pickups.co.uk/p90-sized-fat-humbucker-dogear.html
Votre avis ? J'y connait tellement rien 
 
Le Seymour est customisable. Sauf que je e sais pas quoi prendre comme aimants, je ne connait pas leur propriétés sur le son.
Je n'ai aucune idée de ce qu'est le Hookup Cable ni le string Spacing (meme si le nom parle)
Tu en avait eu pour combien les 3 micros ?
Je pense que c'est un manche en deux pièces.
Voiloi une photo : https://www.noelshack.com/2015-05-1422805202-20150201-163125-hdr.jpg (Je la met en lien car très grande)
Merci Warhol, je vais checker un peu tout ça.
Avec un peu de recherche je suis tombé sur ça https://customshop.seymourduncan.com/humbucker-under-p90-dog-ear/ et ça https://www.creamery-pickups.co.uk/p90-sized-fat-humbucker-dogear.html
Votre avis ? J'y connait tellement rien
 
 Le Seymour est customisable. Sauf que je e sais pas quoi prendre comme aimants, je ne connait pas leur propriétés sur le son.
Je n'ai aucune idée de ce qu'est le Hookup Cable ni le string Spacing (meme si le nom parle)
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warhol
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AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
11 Posté le 01/02/2015 à 17:19:34
Hookup cable : choix entre deux ou 4 conducteurs (autorisant le split ou la mise en série/parallèle des bobines).
String spacing : Humbucker pour un écartement standard (Gibson) des cordes / Trembucker pour un écartement type Strat/Floyd Rose.
Les deux modèles étant des humbuckers, tu perds le côté brillant du P90 par contre tu perds aussi la ronflette due au simple bobinage.
String spacing : Humbucker pour un écartement standard (Gibson) des cordes / Trembucker pour un écartement type Strat/Floyd Rose.
Les deux modèles étant des humbuckers, tu perds le côté brillant du P90 par contre tu perds aussi la ronflette due au simple bobinage.
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Maxime Gaudiau
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
12 Posté le 01/02/2015 à 17:31:25
Je sais que je perdrais en brillance et en beauté du clean mais je pensais remplacer seulement mon micro Chevalet pour ainsi garder le neck et le central (ceux que j'utilise le plus en clean) et switcher en bridge dès que la saturation devient plus soutenue.
Après, le truc c'est surtout : Quel modèle de micro choisir ?
Et mon problème de larsen est très probablement du au non parrafinage de mes micros.
https://lutheriepatriceblanc.wordpress.com/2012/09/22/le-paraffinage-des-micros/
C'est exactement ce qui m'arrive. Ce n'est même pas du Larsen enfait. La guitare fait un son ultra Strident qu'il est impossible d'arrêter, même en etouffant les cordes et en s'éloignant dos a l'ampli.
Comment faire un parrafinage ? J'ai vu que ça pouvait se faire soi même mais j'ai un peu peur
Après, le truc c'est surtout : Quel modèle de micro choisir ?
Et mon problème de larsen est très probablement du au non parrafinage de mes micros.
Citation :
Le paraffinage des micros est une solution technique qui permet de résoudre les problèmes de microphonie. La microphonie c’est lorsque le bobinage de votre micro se met à vibrer en fonction de l’environnement sonore et qu’il amplifie non seulement les cordes (ça c’est son boulot) mais tous les bruits, chocs et vibrations que vous entendez. Il peut même entrer en feed-back sur lui même et se mettre à siffler sans que vous ne puissiez rien faire pour l’en empêcher, à part baisser le volume.
https://lutheriepatriceblanc.wordpress.com/2012/09/22/le-paraffinage-des-micros/
C'est exactement ce qui m'arrive. Ce n'est même pas du Larsen enfait. La guitare fait un son ultra Strident qu'il est impossible d'arrêter, même en etouffant les cordes et en s'éloignant dos a l'ampli.
Comment faire un parrafinage ? J'ai vu que ça pouvait se faire soi même mais j'ai un peu peur

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warhol
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AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
13 Posté le 01/02/2015 à 17:44:32
Vu la technique que préconise Patrice Blanc, il faut être équipé pour faire ça soi-même !
Si tu veux un micro chevalet juste pour les "gros" sons, prend un humcancelling" comme le Lindy Fralin, qui en plus garde l'aspect d'un P90 classique (tu pourras peut-être même remplacer les vis chromées du Fralin par les dorées du P90 de ta guitare).
Si tu veux un micro chevalet juste pour les "gros" sons, prend un humcancelling" comme le Lindy Fralin, qui en plus garde l'aspect d'un P90 classique (tu pourras peut-être même remplacer les vis chromées du Fralin par les dorées du P90 de ta guitare).
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Maxime Gaudiau
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
14 Posté le 01/02/2015 à 17:56:46
Oui sur le site de Patrice Blanc il a un appareil spécial,  mais beaucoup le font au bain marie comme sur ce site :
http://strib.fr/?p=38 (Vers le bas de la page)
Hum Cancelling veut dire qu'il évite les bruits de fonds et les souffles ? Est ce que le Lindy Fralin est un double ?
Je cherche un micro chevalet musclé qui puisse bien se démerder en saturation. Parce que les P90 d'origine, en plus de leur problème de sifflement, manquent cruellement de définition du son en saturation (et c'est normal)
DOnc il me faudrait dans l'idéal un double avec le même encombrement qu'un P90 Dogear.
http://strib.fr/?p=38 (Vers le bas de la page)
Hum Cancelling veut dire qu'il évite les bruits de fonds et les souffles ? Est ce que le Lindy Fralin est un double ?
Je cherche un micro chevalet musclé qui puisse bien se démerder en saturation. Parce que les P90 d'origine, en plus de leur problème de sifflement, manquent cruellement de définition du son en saturation (et c'est normal)
DOnc il me faudrait dans l'idéal un double avec le même encombrement qu'un P90 Dogear.
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warhol
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AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
15 Posté le 01/02/2015 à 18:26:02
Apparemment le Fralin est un double, c'est d'ailleurs indispensable d'avoir deux bobines pour faire du humcancelling.
Ne te fies pas trop aux micros d'origine Epiphone pour te faire une opinion des P90, s'il y a déjà un vrai Bigsby sur la guitare (le B700 Gold est à 222 € chez Thomann) ils ont du faire des économies sur le reste.
Ne te fies pas trop aux micros d'origine Epiphone pour te faire une opinion des P90, s'il y a déjà un vrai Bigsby sur la guitare (le B700 Gold est à 222 € chez Thomann) ils ont du faire des économies sur le reste.
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Maxime Gaudiau
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
16 Posté le 01/02/2015 à 18:44:22
Je sais que les P90 d'épiphone doivent être très très bof comparés aux vrais P90 de bonne facture ! Le Bigsby monté est un bigsby B70, la version économique du B7 je crois. Il vaut 188$
C'est clair que les P90 d'origine ne sont pas une référence, mais j'ai vraiment envie de me prendre un micro qui remplit bien son boulot, et le fait que le Lindy Fralin ne soit ni indiqué double ni indiqué position chevalet m'effraie un peu
Il faut que je prenne contact avec le revendeur Francais de ceux ci : https://customshop.seymourduncan.com/humbucker-under-p90-dog-ear/
Ils sont légèrement plus cher mais me semblent mieux... Après c'est l'avis d'un novice... Tu en penses quoi Warhol ?
C'est clair que les P90 d'origine ne sont pas une référence, mais j'ai vraiment envie de me prendre un micro qui remplit bien son boulot, et le fait que le Lindy Fralin ne soit ni indiqué double ni indiqué position chevalet m'effraie un peu

Il faut que je prenne contact avec le revendeur Francais de ceux ci : https://customshop.seymourduncan.com/humbucker-under-p90-dog-ear/
Ils sont légèrement plus cher mais me semblent mieux... Après c'est l'avis d'un novice... Tu en penses quoi Warhol ?
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warhol
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AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
17 Posté le 01/02/2015 à 18:46:18
Tant qu'a commander du "custom shop", adresses toi à Tornade MS.
https://www.tornademspickups.com/2011/05/micros-p-90-soap-bardog-ear-set/
https://www.tornademspickups.com/2011/05/micros-p-90-soap-bardog-ear-set/
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[ Dernière édition du message le 01/02/2015 à 18:49:01 ]

Maxime Gaudiau
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
18 Posté le 01/02/2015 à 18:52:41
Oki je vais leur envoyer un p'tit truc !
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Maxime Gaudiau
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
19 Posté le 04/02/2015 à 18:36:35
J'ai commandé un set de micros P90 Manche + Chevalet en disant a Marc le son que je voulais, le paiement est envoyé,  je vous dirais ce que j'en pense après avoir testé les bêtes !
Marc (celui qui fabrique les micros chez Tornade MS) est très sympa et très disponible, vraiment une bonne pioche a ce niveau ! Plus qu'a voir le son !
Marc (celui qui fabrique les micros chez Tornade MS) est très sympa et très disponible, vraiment une bonne pioche a ce niveau ! Plus qu'a voir le son !
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