Une Stratocaster Silencieuse : C'est possible!
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Anonyme
6525

Sujet de la discussion Posté le 25/11/2003 à 23:43:56Une Stratocaster Silencieuse : C'est possible!
Si les micros simple-bobinage délivrent un beau son flûté très caractéristique et reconnaissable, le bruit qu’ils génèrent n’a rien de vraiment musical...
J’ai donc recâblé, aujourd'hui, ma Strat afin de blinder l'instrument et d'éviter les parasites liés au simple bobinage, pour ma part, j’ai utilisé du câble Seth au téflon d’une valeur de 15 euros le mètre -2 bons mètres suffisent!!!
Voici une photo du câblage d’origine non blindé
http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3f9514bf67487/images/3fc3cbad55a6e.jpg
Voici une photo du câblage blindé
http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3f9514bf67487/images/3fc3cbb54e465.jpg
Le résultat = : EXTRAORDINAIRE.... La guitare ainsi améliorée fait preuve d'un silence étonnant. De plus les micros donnent le meilleurs d'eux mêmes et la palette sonore de la Strat s'élargit grandement : On perçoit plus de différences dans les couleurs tonales en passant d'un micro à l'autre via le sélecteur.
En effet, plus l'impédance de deux sources est élevée, plus il y a un risque d'interférences entre une source connectée (un micro) et une autre non connectée (un autre micro voisin) : on appelle cela le taux de diaphonie.
Chaque micro se trouve donc mieux isolé par rapport à ses homologues et la qualité du son en bénéficie de manière sensible.
On retrouve ce qui fait le charme de la Strat sans les inconvénients...Quel son!!!
Pour une mise de fond minime, un temps d'intervention plutôt considérable (03 bonnes heures pour éviter de commettre des erreurs) et le tour est joué!!!
Alors heureux possésseurs de Stratocaster, à vous de jouer....
;) 
J’ai donc recâblé, aujourd'hui, ma Strat afin de blinder l'instrument et d'éviter les parasites liés au simple bobinage, pour ma part, j’ai utilisé du câble Seth au téflon d’une valeur de 15 euros le mètre -2 bons mètres suffisent!!!
Voici une photo du câblage d’origine non blindé
http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3f9514bf67487/images/3fc3cbad55a6e.jpg
Voici une photo du câblage blindé
http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3f9514bf67487/images/3fc3cbb54e465.jpg
Le résultat = : EXTRAORDINAIRE.... La guitare ainsi améliorée fait preuve d'un silence étonnant. De plus les micros donnent le meilleurs d'eux mêmes et la palette sonore de la Strat s'élargit grandement : On perçoit plus de différences dans les couleurs tonales en passant d'un micro à l'autre via le sélecteur.
En effet, plus l'impédance de deux sources est élevée, plus il y a un risque d'interférences entre une source connectée (un micro) et une autre non connectée (un autre micro voisin) : on appelle cela le taux de diaphonie.
Chaque micro se trouve donc mieux isolé par rapport à ses homologues et la qualité du son en bénéficie de manière sensible.
On retrouve ce qui fait le charme de la Strat sans les inconvénients...Quel son!!!
Pour une mise de fond minime, un temps d'intervention plutôt considérable (03 bonnes heures pour éviter de commettre des erreurs) et le tour est joué!!!
Alors heureux possésseurs de Stratocaster, à vous de jouer....



Rantanplan
1107

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
51 Posté le 15/02/2004 à 11:15:55






ben voui quoi....... se taper tout une soirée de soudage pour se rendre compte le lendemain que le soit-disant jeu de secours n'est en fait qu'une boite vide.......... quéki ma pri de la garder



Ben sinon, le cablage blindé ne l'a pas vraiment rendu plus silencieuse, j'ai toujours le problème du clic électrique quand je touche une partie métalique

CE PAS ZUSTEUUUH
sinon, me suis rendu compte que les deux potards de tonalité jouaient beaucoup sur le bruit généré : l'un semble avoir un faux contact (du genre je le descends, le bruit diminue et lorsque j'arrive à zero, il repart de plus belle.......), l'autre semble moins capricieux... d'ailleurs, le "clic du doigt sur les cordes" disparait quand les potards sont au mini......... et la gratte se fait étonnement silencieuse du coup



Un pitit coup de main svp

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Doc Plus
36452

Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
52 Posté le 15/02/2004 à 12:25:48
Revois tes soudures !
il ne suffit pas de souder !!
il faut bien souder ! c pas la meme chose ....
il ne suffit pas de souder !!
il faut bien souder ! c pas la meme chose ....
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Rantanplan
1107

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
53 Posté le 15/02/2004 à 14:02:10
Hello
voui justement, c'est ce que je faisais à l'instant avec un multimetre a zieuter soudure par soudure pour voir si y a contact, et a priori, tout est ok : mon pere pense plutot a une mauvaise qualite des composants, en particulier des potentiometres qui ont quand meme 6 ou 7 ans... vais les changer pour des bons avec le selecteur tant qu'a faire...... et, sinon, t'as pas un jeu de secours la

voui justement, c'est ce que je faisais à l'instant avec un multimetre a zieuter soudure par soudure pour voir si y a contact, et a priori, tout est ok : mon pere pense plutot a une mauvaise qualite des composants, en particulier des potentiometres qui ont quand meme 6 ou 7 ans... vais les changer pour des bons avec le selecteur tant qu'a faire...... et, sinon, t'as pas un jeu de secours la

Hors sujet : J'ai deux amouuuuuur....... la Kanterbrau la Kronenbouuuuuuurg...... (desole )
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Rantanplan
1107

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
54 Posté le 15/02/2004 à 15:02:53
Autre donnée dans le probleme : apparement, j'aurais gagné environ 10db en bruit de fond (avant c'etait autoue de -60, maintenant c'est environ -69).... cool ! Par contre, ma gratte fait toujours 'antenne' par raport aux elements exterieurs (ecran cathodique, etc), elle n'est pas vraiment blindée, et le clic reste present : d'ailleurs, j'ai remarque que le chassis de la table de mix etait lui aussi soumis aux probleme de masse...... du coup, je ne sais plus trop ou donner de la tete pour situer le probleme...................... des idees ???
(au fait, le seul cable blindé que mon pere a trouver, c'etait chez Mr Bricolage, du cable telephonique, donc une gaine externe, une interne avec l'interieur conducteur, et dedans, 3 sections , dont deux avec isolant, torsadés dans la gaine..... 1€ le metre.... mais l'idée etait d'ameliorer le cablage d'origine, pouvait pas etre pire...)
euh.... en fait, c'est toutes les masses qui me posent probleme la.....
(au fait, le seul cable blindé que mon pere a trouver, c'etait chez Mr Bricolage, du cable telephonique, donc une gaine externe, une interne avec l'interieur conducteur, et dedans, 3 sections , dont deux avec isolant, torsadés dans la gaine..... 1€ le metre.... mais l'idée etait d'ameliorer le cablage d'origine, pouvait pas etre pire...)
euh.... en fait, c'est toutes les masses qui me posent probleme la.....
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Rantanplan
1107

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
55 Posté le 15/02/2004 à 15:35:06
Pour continuer le post tout seul, je pense avoir trouve l'origine de la fuite : sur la sortie jack de la guitare, il y a un courant qui passe entre la masse et le point chaud ; normal quand on coupe le volume, pas normal lorsque le volume est a une position differente que celle du minimum.... tout a fait thierry ou je me gourre encore
Donc au moins un potar a changer.....

Donc au moins un potar a changer.....

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Yvolivy
343

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
56 Posté le 15/02/2004 à 16:34:31
Salut,
conaisseriez vous un site de VPC ou on peut trouver des potentimères push pull de bonne qualité? ceux que j'ai pu trouver sur toulouse sont de mauvaise qualité...
j'ai écrit à chris kinman à propos du bruit et voici ce qu'il m'a répondu:
/*---------------------------------------------------*/
Hi Chris,
I understand the noise cancellation phenomenon relies on the second coil
picking up the ambient noise (and not the strings) and adding it phase
inverted to the first coil signal, which picks up both noise and strings.
So my question is:
-is it better NOT to have pickup cavity shielding with your pickups, to "let
the noise come in", so that the second coil picks up more noise?
-please confirm : must the electronics cavity still be shielded?
-how do you get rid of static pickguard charges (that cause pops)
Réponse de Chris Kinman
/*------------------------------------------------------------------------------------*/
Glad to see you have understood the principles of the dissimilar-coil noise
cancellation techniques of my designs. Another thing you should understand
is that there are 2 kinds of noise. First is the Radio-frequency noise (RFI
- static and buzz, of short wavelength) and then there is the Electro
Magnetic noise (EMI - hum, of long wavelength).
RFI is easy to stop...with shielding. But hum can only be eliminated by
cancellation means, or else shielding would solve the problems and there
would be no need for my technology.
Shielding at the back of the pickup and strings at the top of the pickup
take care of the RFI. If the strings are disconnected from ground then you
will hear some buzz/static. However I urge you to read my Tone Workshop
>Perfect Guitar page >Shielding. After that you might not want to put the
shielding in your guitar.
/*-------------------------------------------------------------------------------------*/
question à propos des décharges statiques:
/*---------------------------------------------------------------------------*/
About your other question: immediately below the Shielding section is this
>>Strange scratchy noises?
/*------------------------------------------------------------------------------------*/
si ça peut vous aider!
conaisseriez vous un site de VPC ou on peut trouver des potentimères push pull de bonne qualité? ceux que j'ai pu trouver sur toulouse sont de mauvaise qualité...
j'ai écrit à chris kinman à propos du bruit et voici ce qu'il m'a répondu:
/*---------------------------------------------------*/
Hi Chris,
I understand the noise cancellation phenomenon relies on the second coil
picking up the ambient noise (and not the strings) and adding it phase
inverted to the first coil signal, which picks up both noise and strings.
So my question is:
-is it better NOT to have pickup cavity shielding with your pickups, to "let
the noise come in", so that the second coil picks up more noise?
-please confirm : must the electronics cavity still be shielded?
-how do you get rid of static pickguard charges (that cause pops)
Réponse de Chris Kinman
/*------------------------------------------------------------------------------------*/
Glad to see you have understood the principles of the dissimilar-coil noise
cancellation techniques of my designs. Another thing you should understand
is that there are 2 kinds of noise. First is the Radio-frequency noise (RFI
- static and buzz, of short wavelength) and then there is the Electro
Magnetic noise (EMI - hum, of long wavelength).
RFI is easy to stop...with shielding. But hum can only be eliminated by
cancellation means, or else shielding would solve the problems and there
would be no need for my technology.
Shielding at the back of the pickup and strings at the top of the pickup
take care of the RFI. If the strings are disconnected from ground then you
will hear some buzz/static. However I urge you to read my Tone Workshop
>Perfect Guitar page >Shielding. After that you might not want to put the
shielding in your guitar.
/*-------------------------------------------------------------------------------------*/
question à propos des décharges statiques:
/*---------------------------------------------------------------------------*/
About your other question: immediately below the Shielding section is this
>>Strange scratchy noises?
/*------------------------------------------------------------------------------------*/
si ça peut vous aider!
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Anonyme
6525

57 Posté le 15/02/2004 à 23:21:29
Rantanplan, ne pas oublier de brancher l'ampli à la terre
...
Gilmour,
Member of "The High Hopes Project"

Gilmour,
Member of "The High Hopes Project"
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Rantanplan
1107

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
58 Posté le 16/02/2004 à 09:29:46


hello Yvolivy, merci pour les precisions

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Rantanplan
1107

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
59 Posté le 16/02/2004 à 09:34:20
http://www.kinman.com/html/toneWorkshop/perfectGuitar.htm#shielding
Terrible ce lien !!!!
Terrible ce lien !!!!

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Anonyme
521397

60 Posté le 16/02/2004 à 12:32:57
Il y a bcp plus simple pour rendre une stratocaster silencieuse.
il suffit de dessouder soigneusement le fil de masse sur le jack de sortie.
il suffit de dessouder soigneusement le fil de masse sur le jack de sortie.
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Rantanplan
1107

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
61 Posté le 16/02/2004 à 13:40:06



J'ai comme qui dirait un p'tit doute


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Anonyme
521397

62 Posté le 16/02/2004 à 17:34:36

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Anonyme
6525

63 Posté le 02/03/2004 à 12:49:57

Gilmour,
Member of "The High Hopes Project"
0

zoreilx2
2

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
64 Posté le 01/04/2004 à 13:44:35
Le druide : Arhhhggg ! ! !
Autre solution : relier la masse de ton jack au 220 V et ensuite jouer le morceau (de préférence "speed" ) de ton choix. Silence garantie à vie
!
Bon plus sérieux : une petite question au sujet du blindage d'une strato. Je vais me faire
l'avocat du diable : même si je suis profesionnellement sensibilisé aux problèmes d'isolation électrique, une question me laisse quand même un peu perplexe. Si c'est si simple d'isoler du bruit magnétique environnant, l'électronique, pourquoi Fender ne le fait-il pas à la fabrication...quelques soudures en + (le blindage des câbles) et le tour est joué ?.
En effet, plutôt que de développer des micros spéciaux ( "noiseless" ) ca semble quand même + simple d'utiliser du câble blindé ?. Il est vrai que cela est peut être dû au surcout industriel de l'opération (+ la main d'oeuvre, que le prix du câble blindé ) !
Salutations en Em7/9.
Zoreilx2
Autre solution : relier la masse de ton jack au 220 V et ensuite jouer le morceau (de préférence "speed" ) de ton choix. Silence garantie à vie

Bon plus sérieux : une petite question au sujet du blindage d'une strato. Je vais me faire
l'avocat du diable : même si je suis profesionnellement sensibilisé aux problèmes d'isolation électrique, une question me laisse quand même un peu perplexe. Si c'est si simple d'isoler du bruit magnétique environnant, l'électronique, pourquoi Fender ne le fait-il pas à la fabrication...quelques soudures en + (le blindage des câbles) et le tour est joué ?.
En effet, plutôt que de développer des micros spéciaux ( "noiseless" ) ca semble quand même + simple d'utiliser du câble blindé ?. Il est vrai que cela est peut être dû au surcout industriel de l'opération (+ la main d'oeuvre, que le prix du câble blindé ) !
Salutations en Em7/9.
Zoreilx2
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Anonyme
6525

65 Posté le 01/04/2004 à 17:07:13
Le câble que j'ai utilisé coûte 15 euros/mêtre... (Maintenant il est certain que Fender le toucherait à un meilleurs prix vu les quantités commandées)...
Il est évident que les guitares équipées des Noiseless disposent également d'un câblage de qualité...mais le pris de ces instrument est doublé par rapport aux modèles de base. Dans le domaine industriel de masse (Fender), un cent est un cent.... et sur les modèles d'entrée de" gamme la différence est là....
Dave A. Stewart,
The Missionary Man...
Il est évident que les guitares équipées des Noiseless disposent également d'un câblage de qualité...mais le pris de ces instrument est doublé par rapport aux modèles de base. Dans le domaine industriel de masse (Fender), un cent est un cent.... et sur les modèles d'entrée de" gamme la différence est là....
Dave A. Stewart,
The Missionary Man...
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Teriof
157

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
66 Posté le 27/04/2004 à 20:28:00
Salut
j'ai recablé ma strat highway pendant les vacances avec le même câble que Gilmour (acheté aussi chez JC Tornior) en suivant le câblage d'origine sauf pour la masse des micros que j'ai relié à la plaque sur lequel sont mis les potards (c'est un peu compliqué à décrire et j'essaierai de mettre des photos), et jai en même temps couvert le fond de cuivre relié bien sur à la masse. Mais surprise j'ai toujours un joli buzz qui s'arrête lorsque je touche le chevalet
, j'ai vérifié les soudures et en particulier la masse reliée au chevalet et tout est normal. La guitare semble avoir gagné en dynamique mais je vois pas d'ou vient le buzz
.
Si quelqu'un pouvait m'orienter.
j'ai recablé ma strat highway pendant les vacances avec le même câble que Gilmour (acheté aussi chez JC Tornior) en suivant le câblage d'origine sauf pour la masse des micros que j'ai relié à la plaque sur lequel sont mis les potards (c'est un peu compliqué à décrire et j'essaierai de mettre des photos), et jai en même temps couvert le fond de cuivre relié bien sur à la masse. Mais surprise j'ai toujours un joli buzz qui s'arrête lorsque je touche le chevalet


Si quelqu'un pouvait m'orienter.
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Jam Time

Haikuhell
1029

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
67 Posté le 27/04/2004 à 20:49:27
La masse de la prise de courant est bonne ? je crois que ca peut venir de la.
Au fait le cablages vaut le coup sur un double ? Sinon on peut faire un jack guitare ampli en teflon, vu quand live il y a pas mal de cable electrique ?
Au fait le cablages vaut le coup sur un double ? Sinon on peut faire un jack guitare ampli en teflon, vu quand live il y a pas mal de cable electrique ?
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Q-Bass
152

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
68 Posté le 27/04/2004 à 20:49:38
Le buzz quand on ne touche pas les cordes ou le chevalet, c'est typique d'un ampli ou d'une sono qui n'a pas de prise de terre, ou en tout cas une prise prévue pour mais pas reliée à la terre. 

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Teriof
157

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
69 Posté le 27/04/2004 à 21:04:55
Ben c vrai que mon ampli montre des signes de fatigue (bruit de fond sans que la guitare soit branchée ou avec le volume à zéro) mais j'ai bien une prise terre. Je vais essayer sur une autre prise mais l'ampli semble t il être la cause de ce problème ? comment le savoir ?
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Jam Time

Q-Bass
152

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
70 Posté le 27/04/2004 à 21:15:39
Sur certains amplis existe un switch permettant de couper la prise de terre, verifie que ca ne soit pas le cas.
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Haikuhell
1029

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
71 Posté le 27/04/2004 à 21:53:55
Essaye de mettre ta main sur la carcasse de l'ampli et vois si ton buzz disparait, sinon essaye de le brancher que une autre prise. Va tester ta guitare ailleur.
Et pour mes micros doubles 7 cordes, teflon ou not teflon. Ca peut virer les souffles de disto ?
Et pour mes micros doubles 7 cordes, teflon ou not teflon. Ca peut virer les souffles de disto ?
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Teriof
157

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
72 Posté le 27/04/2004 à 22:05:18
Y a quand même des trucs bizarres : elles claque parfois losqu'on touche au chevalet et le le buzz n'est pas le même selon l'inclinaison de la guitare
. Je l'ai réouverte et tout est en ordre, pas de faux contacts ou de câbles qui se baladent.
Cela confirme t il le problème avec l'ampli?


Cela confirme t il le problème avec l'ampli?
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Jam Time

Woodbox Records
2169

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
73 Posté le 27/04/2004 à 22:12:00
T'es pas en train de jouer devant ta télé allumée au moins ?...
sinon moi j'ai mis du scotch alu dans la cavité des micros sous la plaque de ma strat et ça n'a rien changé... il faut souder qqchose a la masse ? (et au fait c'est ou la masse ?)


sinon moi j'ai mis du scotch alu dans la cavité des micros sous la plaque de ma strat et ça n'a rien changé... il faut souder qqchose a la masse ? (et au fait c'est ou la masse ?)

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Teriof
157

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
74 Posté le 27/04/2004 à 22:23:17
Non non je joue dans ma chambre à 2 3 mètres de l'ampli , normal quoi
.
Sinon voici les photos du recablage:
http://cfoiret.free.fr/guitare/cabl%e2ge.jpg
http://cfoiret.free.fr/guitare/guitare%20avec%20cuivre.jpg
http://cfoiret.free.fr/guitare/vue%20ensemble%20rec%e2blage.jpg
Je précise que les photos ont été prises avant la fin du recâblage donc les fils qui ont pas été changé et le cuivre appliqué à la va vite c'est normal
!

Sinon voici les photos du recablage:
http://cfoiret.free.fr/guitare/cabl%e2ge.jpg
http://cfoiret.free.fr/guitare/guitare%20avec%20cuivre.jpg
http://cfoiret.free.fr/guitare/vue%20ensemble%20rec%e2blage.jpg
Je précise que les photos ont été prises avant la fin du recâblage donc les fils qui ont pas été changé et le cuivre appliqué à la va vite c'est normal

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Jam Time

fritesgrec
19445

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
75 Posté le 27/04/2004 à 22:23:35
Je flag pour plus tard
plus j'y réfléchis et plus je me dis que pour la qualité annoncée, ils font quand meme le cablage comme des porcs chez fender (pour l'entrée de gamme en tout cas)
pourtant c'est pas de la haute technologie!
la mienne clique qd on touche une partie métal, les potards de tone ont aucune influence sur le son mais ce sont de beaux générateurs de saloperies et le sélecteur crounche dans tous les sens qd o nchange de position!
(bon après le son est nickel qd o ntouche plus rien
plus j'y réfléchis et plus je me dis que pour la qualité annoncée, ils font quand meme le cablage comme des porcs chez fender (pour l'entrée de gamme en tout cas)
pourtant c'est pas de la haute technologie!
la mienne clique qd on touche une partie métal, les potards de tone ont aucune influence sur le son mais ce sont de beaux générateurs de saloperies et le sélecteur crounche dans tous les sens qd o nchange de position!
(bon après le son est nickel qd o ntouche plus rien

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