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1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 29/09/17

1 Posté le le 22/09/2017 à 19:19 Sondage Clos

Quel est votre modèle de guitare électrique préféré ?

1 Fender Stratocaster (245 - 21%)
2 Fender Telecaster (237 - 20%)
3 Gibson Les Paul (209 - 18%)
4 Fender Jazzmaster (62 - 5%)
5 PRS Custom 22/24 (47 - 4%)
6 Gibson SG (46 - 4%)
7 Gibson ES-335 (35 - 3%)
8 Fender Jaguar (32 - 3%)
9 Ibanez RG (30 - 3%)
10 Gibson Explorer (18 - 2%)
11 Ibanez JEM (16 - 1%)
12 ESP Horizon (16 - 1%)
13 Fender Mustang (15 - 1%)
14 Gretsch 6136 White Falcon (14 - 1%)
15 Jackson Rhoads (13 - 1%)
16 ESP Eclipse (12 - 1%)
17 Gibson Firebird (12 - 1%)
18 Jackson Soloist (12 - 1%)
19 Gretsch 6120 Chet Atkins (9 - 1%)
20 Gibson ES-175 (9 - 1%)
21 Gibson Flying V (8 - 1%)
22 Epiphone Casino (8 - 1%)
23 Gibson ES-339 (7 - 1%)
24 Rickenbacker 360 (7 - 1%)
25 Guild Starfire (6 - 1%)
26 PRS Mc Carty (6 - 1%)
27 Gibson L-5 (6 - 1%)
28 B.C. Rich Warlock (6 - 1%)
29 Epiphone Sheraton (5 - 0%)
30 Gibson ES-330 (4 - 0%)
31 Danelectro ’59 DC (3 - 0%)
32 Gretsch 6128 Duo Jet (3 - 0%)
33 Gibson ES-150 (3 - 0%)
34 Fender Esquire (3 - 0%)
35 D’Angelico New Yorker (1 - 0%)
36 D’Angelico Excel (1 - 0%)
37 Gretsch 6134 White Penguin (1 - 0%)
38 Rickenbacker 330 (1 - 0%)

Sondage réalisé du 22/09/2017 au 29/09/2017 - 1168 participants - 1 réponse par participant

Locomotiv

2984

Membre d’honneur

Membre depuis 9 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/09/2017 à 19:19:17

Récemment, la guerre des STAN a fait rage sur Audiofanzine. Vous êtes en effet très nombreux à avoir participé à notre sondage concernant le séquenceur le plus utilisé par les membres d’AF. Nous souhaitons à présent connaître votre guitare électrique préférée.

Pour cela, nous avons sélectionné 40 modèles classiques et populaires, toujours disponibles à la vente. Certains sont anciens, d’autres plus contemporains, mais ils ont tous marqué le monde de la guitare. Évidemment, il est impossible d’être exhaustif, mais tous les styles sont représentés, de la solid body à l’archtop purement jazz. Que ce soit pour la scène ou pour le studio, que vous recherchiez la polyvalence ou une identité sonore marquée, vous avez forcément un modèle classique de prédilection. N’hésitez pas à argumenter votre choix dans les forums, et à préciser votre type d’utilisation. Comme à chaque fois, ce sont les discussions qui rendront ce sondage intéressant.

[ Dernière édition du message le 22/09/2017 à 19:19:28 ]

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yvesfroggie

1239

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

351 Posté le 10/10/2017 à 21:14:32

Hors sujet :

et j'ai pas vu les Airline mais c'est les meilleures ! (pas de joke ici, ou presque)
Reste que j'ai voté pour une fender dont je tairais le modèle qui n'est pas dans les premières (et je la prise quand même, un peu...).
Avant de penser exceptionnel ou différent, il faut penser large sur un sondage comme celui-ci, ce n'est pas forcément l'excellence, mais tout ce qu'il y a autour aussi ; prix, polyvalence, popularité (bien comme mal), jouabilité...
Aller, je déflague, ça m'intéressait mais avec 40 modèles qui ont une place ici, sur 17541 recensées ici, si c'est pour voir des gens boudés car la leur n'est pas dedans, ça me casse les pieds.
Pour infos, 3 grattes, une basse et d'autres choses, pas une seule n'est dans le classement et heureusement !

Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl

Anonyme

2235

352 Posté le 10/10/2017 à 21:21:12

Petrucci, ses grattes, personne ne saura qu'ils ont existé dans 15 ans, en étant généreux.

C'est pas la guitare qui est importante, c'est ce que tu fais avec.

Des mecs comme Nels Cline, Eivind Aarset, jouent sur des Strats ou Jaguars et sont 1000x plus modernes et innovants que Petrucci (contre qui je n'ai absolument rien, d'ailleurs).

Anonyme

353 Posté le 10/10/2017 à 21:29:21

Hors sujet :

Citation :
(ils tiennent bien l'accord leurs vibratos !).

Un Fender 6 points, bien réglé (y'a pas de miracle, ça s'apprend), pas de problème non plus...

Anonyme

2287

354 Posté le 10/10/2017 à 21:32:12

C'est marrant quand même de voir que dès qu'une personne sort des sentiers battus, elle a l'impression d'avoir inventer l'eau tiède.
J'ai possédé, c'est à dire acheté en le privant de plein de choses, une RG, une Vigier arpège III ainsi qu'une musicman Luke II....Et je suis retourné vers des stratos, une ES, laisse popol (tranquille) et autres modèles antediluviens....et ce le jour où j'ai compris que l'ergonomie et le confort, la facilité de jeu et la tenue d'accord à tout prix, n'avaient aucun sens si le son n'était pas là. Et je peux te garantir que de passer d'une Vigier à une strat Custom shop early 60, ça fait tout drôle et c'est assez sportif !
Mais lorsque l'on parle de musique, l'essence même avant toute chose, c'est le son, le grain de l'instrument.
Pourquoi les violonistes s'entêtent ils à jouer sur de vieilles planches qui pour certaines sont tricentenaires alors qu'aujourd'hui on peut techniquement faire nettement mieux ?
Chacun voit midi à sa porte mais force est de constater que le plus mieux qu'il est tip top n'est pas nécessairement l'apanage....loin de là !

draipe

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

355 Posté le 10/10/2017 à 21:41:34

Les Musicman et vigier sont trop chères. On dit merci à l'occase vu qu'elles perdent la moitié de leur valeur en sortant de la boutique.
Le son est majoritairement issu des micros et j'ai déjà eu des sons strats avec mes Ibanez (aïe aïe aïe qu'est-ce que je vais encore prendre dans la gueule !).
Par contre le confort c'est une autre histoire et c'est pour moi le plus important, un vibrato type vintage qui se désaccorde à chaque fois qu'on y touche, non merci, mais encore une fois, si la majorité aime ca, chacun ses goûts !

Pour comprendre pourquoi une MM ou une Vigier sont des instruments prisés (et pas seulement à mes yeux car je ne suis pas le seul à l'avoir mentionné), il suffit de poser les mains dessus.

Voir que l'ESP Eclipse, par exemple, figure dans le sondage alors que les marques citées ci-dessus n'y sont pas, c'est bien la preuve que le sondage a été fait à l'arrache même si ca part d'une bonne intention.

[ Dernière édition du message le 10/10/2017 à 21:44:06 ]

Anonyme

356 Posté le 10/10/2017 à 21:48:34

Citation de draipe :

Le son est majoritairement issu des micros et j'ai déjà eu des sons strats avec mes Ibanez (aïe aïe aïe qu'est-ce que je vais encore prendre dans la gueule !).

Bah non, pourquoi ? tu veux absolument être martyr d'AF ? :-D

ça n'a rien de choquant :noidea:

Citation :

Un vibrato type vintage qui se désaccorde à chaque fois qu'on y touche, non merci, mais encore une fois, si la majorité aime ca, chacun ses goûts !

Encore une fois, question de réglage... jamais ce souci sur mes Strats.

[ Dernière édition du message le 10/10/2017 à 21:48:56 ]

Anonyme

2235

357 Posté le 10/10/2017 à 21:48:42

Citation de skaperlipopette :

C'est marrant quand même de voir que dès qu'une personne sort des sentiers battus, elle a l'impression d'avoir inventer l'eau tiède.
J'ai possédé, c'est à dire acheté en le privant de plein de choses, une RG, une Vigier arpège III ainsi qu'une musicman Luke II....Et je suis retourné vers des stratos, une ES, laisse popol (tranquille) et autres modèles antediluviens....et ce le jour où j'ai compris que l'ergonomie et le confort, la facilité de jeu et la tenue d'accord à tout prix, n'avaient aucun sens si le son n'était pas là. Et je peux te garantir que de passer d'une Vigier à une strat Custom shop early 60, ça fait tout drôle et c'est assez sportif !
Mais lorsque l'on parle de musique, l'essence même avant toute chose, c'est le son, le grain de l'instrument.
Pourquoi les violonistes s'entêtent ils à jouer sur de vieilles planches qui pour certaines sont tricentenaires alors qu'aujourd'hui on peut techniquement faire nettement mieux ?
Chacun voit midi à sa porte mais force est de constater que le plus mieux qu'il est tip top n'est pas nécessairement l'apanage....loin de là !

Pas d'accord avec toi.

Les violonistes, en blind test, ils ne distinguent pas un violon moderne d'un Stradivarius.

Je défie n'importe qui de ne pas se planter entre beaucoup de guitares modernes et vintage à l'écoute. Encore une fois, ce n'est pas le matériel qui compte, mais ce que tu en fais.

Chez beaucoup de guitaristes, il y a une énorme part de subjectivité vis-à-vis du matos, et très peu de différences dans les guitares du même style, que tu mettes 700 ou 7000 euros dedans.

Peebee-45

128

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

358 Posté le 10/10/2017 à 22:04:53

Une Vigier ou une Musicman même à la moitié de leur valeur c'est trop cher pour moi.

Le son est issu des micros, mais dépend aussi des bois, de l'ampli, de la qualité des jacks que l'on utilise...

Je ne suis pas hostile au sillet métallique, à la frette zéro, au vibrato flottant ou aux mécaniques à blocage tant que je conserve le son auquel j'ai adhéré en achetant une Gibson. J'ai un ami qui n'adhère pas du tout à ce son et qui en pince pour sa stratocaster standard US, chacun ses goûts.

Le fait d'avoir des guitares typées "son vintage" ne nous empêche aucunement d'avoir des grattes plus "modernes", lui une Peavey et moi une Kramer. Modernes si on veut parce que la photo d'Eddie Van Halen avec une Kramer entre les pognes commence à dater...

Cela dit ma Pacer a des attributs d'une guitare moderne : vibrato flottant, potards push-pull, électronique évoluée... mais elle ne sonnerait sans doute pas aussi bien sans son érable ou ses micros Seymour Duncan.

Il ne faut pas oublier que ce qu'on appelle le son ou les guitares modernes sont en fait nés dans les années 80. Années 80 où rappelons-le, Vigier a tenté d'autres matières que le bois pour les manches, mais faute qu'on lui achète ses guitares a dû y revenir, certe renforcé avec une tige de carbone, ce qui est sûrement un meilleur compromis en terme de son attendu par les guitaristes.

C'est la masse des clients qui commande... et les clients attendent d'avoir un son, l'innovation technique n'étant acceptée que si le son n'en est pas affecté.

draipe

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

359 Posté le 10/10/2017 à 22:05:03

Bon déjà j'ai voté pour une gratte qui est pas trop mal classée mais voir que d'autres manquent à l'appel ca m'a fait réfléchir.
Surtout quand on est en France et qu'on n'est pas fichus d'y faire figurer la marque française qui est reconnue au plan international et qui marche en France aussi car sinon ca ferait longtemps qu'ils auraient fermé boutique (je suis bien informé).
Les violons c'est autre chose, on ne parle pas d'instrument d'acoustique ici. De plus, un violon de 300 ans est plus proche d'être mis dans une vitrine (et oui, le son ne sort plus et ça devient une pièce de musée).
Si on parle de guitares, une RG des années 80 et une RG de 2017, c'est complètement différent. Une vigier Arpège et une Vigier excalibur, c'est complètement différent. Une Musicman Luke, une Axis et une JP, ce sont aussi 3 grattes complètement différentes.
Je n'ai certainement pas inventé l'eau tiède mais moi au moins je parle de ce que je connais.

Et puis le son d'une gratte ça vient des micros encore une fois, le confort lui, il vient de l'instrument lui-même. Tant mieux si certains trouvent leur compte en retournant à des instruments plus vintage, mais il faut accepter que ce ne soit pas le cas de tout le monde. Et puis ça dépend aussi ce qu'on joue.

Anonyme

2287

360 Posté le 10/10/2017 à 22:06:45

Tu as le droit de ne pas être d'accord.
Toutefois affirmer n'est démontrer.... Tu affirmes que les violonistes en blind test ne font pas la différence....tu as des preuves, des stats, des chiffres ?
C'est tellement simple de balancer une phrase comme une vérité vraie....
Pour avoir beaucoup fréquenté pour des raisons professionnelles le monde du classique professionnel, je n'y ai jamais vu un violon moderne. Je ne dis pas que ça n'existe pas, je constate juste.
Egalement, pour avoir fait beaucoup de studio, j'y ai vu beaucoup de guitares anciennes, typées, de caractère, et rarement des Vigier ou des musicman qui peuvent tout faire ... Une fois encore je constate.
Qu'on le veuille ou non, notre conception de la musique, du son, des timbres instrumentaux est culturelle et est le fruit de ce qui nous a précédé (et de ceux qui nous ont précédé),
Quant à ton affirmation sur la tenue d'accord des vibratos, passe à la maison, je te montrerai comment les régler...tu verras, ça marche très bien.

draipe

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

361 Posté le 10/10/2017 à 22:14:20

Je sais régler un vibrato merci, mais je veux bien parler de tout ça autour d'une mousse

Le vibrato, sa tenue dépendra de l'utilisation qu'on en fait. Surtout que sans mécaniques à blocage ou bloc cordes il bougera forcément...
D'après mon luthier, le Floyd est celui qui tient le mieux, alors je le rajoute dans la conversation pour essayer de me donner un peu de crédibilité. Et puis je parle de le baisser au max, pas de faire des petits bonds d'un demi ton hein.

Anonyme

2287

362 Posté le 10/10/2017 à 22:16:55

Pour info à l'intention de notre affirmateur en chef :

Citation :

Un stradivarius est, par antonomase, un instrument fabriqué dans l’atelier d’Antonio Stradivari dit « Stradivarius » (1644-1737), qui donna son nom à ses violons.

Sur le millier d’instruments fabriqués par Stradivari, 696 sont encore conservés[c 1] dont certains dans un état exceptionnel, avec leur montage d’origine.

Si l'on considère que pépère Stradivarius utilisait des bois secs, souvent déjà âgés de quelques dizaines d'années, je te laisse faire le calcul....
Quant aux fait que leur place est dans une vitrine, je te laisse trouver par toi-même la liste des joueurs....

Anonyme

2235

363 Posté le 10/10/2017 à 22:29:26

Citation de skaperlipopette :

Tu as le droit de ne pas être d'accord.
Toutefois affirmer n'est démontrer.... Tu affirmes que les violonistes en blind test ne font pas la différence....tu as des preuves, des stats, des chiffres ?
C'est tellement simple de balancer une phrase comme une vérité vraie....
Pour avoir beaucoup fréquenté pour des raisons professionnelles le monde du classique professionnel, je n'y ai jamais vu un violon moderne. Je ne dis pas que ça n'existe pas, je constate juste.
Egalement, pour avoir fait beaucoup de studio, j'y ai vu beaucoup de guitares anciennes, typées, de caractère, et rarement des Vigier ou des musicman qui peuvent tout faire ... Une fois encore je constate.
Qu'on le veuille ou non, notre conception de la musique, du son, des timbres instrumentaux est culturelle et est le fruit de ce qui nous a précédé (et de ceux qui nous ont précédé),
Quant à ton affirmation sur la tenue d'accord des vibratos, passe à la maison, je te montrerai comment les régler...tu verras, ça marche très bien.

Je crois que tu confonds mes posts avec ceux de draipe, mais c'est pas grave.

Si tu connais le monde du classique, tu n'es pas le seul.

Tu connais peut-être la revue Strad, dédiée à devines-quoi. Et un article qui t'intéressera:

https://www.thestrad.com/blind-tested-soloists-unable-to-tell-stradivarius-violins-from-modern-instruments/994.article

Si tu as la flemme de lire tout l'article, une phrase le résume assez bien:

(les violonistes concertistes choisis): "they seem unable to tell old Italian instruments from new ones".

Sur Sciences et Avenir:

https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/materiaux/les-violons-stradivarius-ne-passent-pas-l-epreuve-du-blind-test_112733

Pareil, je te parie ce que tu veux que à l'aveugle, tu ne sauras pas distinguer une bonne AVRI d'une véritable strat '62.

[ Dernière édition du message le 10/10/2017 à 22:31:49 ]

draipe

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

364 Posté le 10/10/2017 à 22:53:52

C'est marrant mais ma femme est violoniste professionnelle, elle a un violon qui est de 1899 et c'est elle qui me dit que les violons quand ils sont trop vieux (300-400 ans ou plus, selon leur état) commencent à ne plus en pouvoir (et oui, ils n'ont pas de micros !).
De plus, pour rejoindre ce que dit Ya Hozna, il y a apparemment d'excellents violons modernes, allemands notamment, qui n'ont pas à rougir devant les très anciens.
Tu veux toujours avoir raison skaperlipopette mais avoir eu quelques musiciens de classique autour de toi et lire des articles sur internet, c'est un peu limité pour se lancer dans ce sujet. Je ne prétends pas tout connaître mais je parle de ce que je connais justement.
Moi je m'arrête là pour le violon car c'est HS et que je suis guitariste, mais je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi non plus.

Anonyme

2287

365 Posté le 10/10/2017 à 23:26:02

Citation de draipe :

C'est marrant mais ma femme est violoniste professionnelle, elle a un violon qui est de 1899 et c'est elle qui me dit que les violons quand ils sont trop vieux (300-400 ans ou plus, selon leur état) commencent à ne plus en pouvoir (et oui, ils n'ont pas de micros !).
De plus, pour rejoindre ce que dit Ya Hozna, il y a apparemment d'excellents violons modernes, allemands notamment, qui n'ont pas à rougir devant les très anciens.
Tu veux toujours avoir raison skaperlipopette mais avoir eu quelques musiciens de classique autour de toi et lire des articles sur internet, c'est un peu limité pour se lancer dans ce sujet. Je ne prétends pas tout connaître mais je parle de ce que je connais justement.
Moi je m'arrête là pour le violon car c'est HS et que je suis guitariste, mais je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi non plus.

Si ta femme le dit... à vous deux vous êtes donc le temple du savoir universel ! J'espère que vous aurez plein d'enfants pour éveiller l'humanité ; d'ailleurs, si vous voulez quelques idées de prénoms, je propose Jésus, Bouddha, Mahomet et Moïse ... :-D

Peebee-45

128

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

366 Posté le 10/10/2017 à 23:32:47

Oui, enfin, Draipe, dire que le son ne vient que des micros, c'est un peu limite quand même pour plusieur raisons :
- la matière du manche et surtout de la touche a de l'importance dans le son ;
- la matière et la masse du corps, ou la taille de la caisse, a de l'importance pour les qualités de résonnance ;
- quand on change d'ampli, et bien on ne sonne plus pareil, signe que l'ampli au même titre que les micros de la guitare participe au son. Si j'ai gardé mon Ampeg quand j'ai acheté mon Blackstar c'est que mon Blackstar, à micro égal, ne me donne pas cette petite pointe de musicalité dans le son clean que me donne l'Ampeg. Par contre, pour le son saturé marshallien, une fois bien réglé le Blackstar est mieux.

[ Dernière édition du message le 10/10/2017 à 23:35:18 ]

Anonyme

367 Posté le 10/10/2017 à 23:33:52

Hors sujet :

Citation de draipe :
Je sais régler un vibrato merci, mais je veux bien parler de tout ça autour d'une mousse

Pas de souci pour une mousse... quoiqu'il te faudra venir jusqu'aux US pour ça

Citation :
Le vibrato, sa tenue dépendra de l'utilisation qu'on en fait. Surtout que sans mécaniques à blocage ou bloc cordes il bougera forcément...

On ne va pas polémiquer 500h, mais non, pas forcement. Un sillet dont les gorges sont bien taillées, et lubrifiées, ça ne bouge pas
J'utilise le vibrato plus qu'exhaustivement, et je n'ai quasi jamais besoin de ré-accorder.

draipe

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

368 Posté le 10/10/2017 à 23:37:51

Skaperlipopette, c'est quoi l'intérêt de ton commentaire là ? Tu es allé au bout de tes arguments alors tu essaies de faire le Coluche ?
Est-ce que je me permettrais de parler de ta femme que je ne connais pas ou de tes enfants ? Un peu de respect s'il te plaît !
On est ici pour parler de guitares, la famille tu la laisses de côté.

[ Dernière édition du message le 10/10/2017 à 23:39:51 ]

Anonyme

2287

369 Posté le 10/10/2017 à 23:41:40

Citation de Ya :

Citation de skaperlipopette :
je n'y ai jamais vu un violon moderne. Je ne dis pas que ça n'existe pas, je constate juste.
.

Je crois que tu confonds mes posts avec ceux de draipe, mais c'est pas grave.

Je me suis remis en citation parce que je parle de violons modernes, pas de violons contemporains fabriqués en fac simile. Il est évident que les musiciens d'orchestre, ne serait ce que pour des questions de coût, ne peuvent pas tous avoir des violons italiens du 17ele siècle. La plupart jouent sur des instruments de lutherie plus ou moins contemporains qui sont des copies, des fac simile des grands maîtres du passé.

Maintenant un violon moderne c'est quoi ? Tout en gardant l'architecture et les volumes, on change les matériaux (âme en carbone ou en céramique, touche en matériaux de synthèse, chevalet en polycarbonate, etc.
J'ai assisté plusieurs fois à des présentations, et c'est assez incroyable ce que l'on peut obtenir comme résultats : puissance, timbre, projection, adaptation de l'instrument en fonction du rang, etc... Qui joue dessus dans les orchestres classiques ? Personne
Sur ce, bonne soirée, vivent Vigier, musicman et Ted Willis (il n'est pas encore né, mais vous verrez que d'ici 170 ans, il révolutionnera la guitare !)

draipe

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

370 Posté le 10/10/2017 à 23:43:31

Peebee-45, je n'ai jamais dit que le son ne venait QUE des micros de la gratte. Mais ils y sont pour beaucoup !

xbassman_K

5756

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

371 Posté le 10/10/2017 à 23:44:05

C'est quand même fou de faire une fixette sur le matos à ce point là. J'ai toujours trouvé ça suspect moi. C'est l'humain qui joue l'instrument qui compte, pas l'inverse. Un bon musicien saura toujours faire passer son message quelque soit l'instrument. À l'inverse, on peut aussi se trouver des excuses dans le matos pour palier à son manque de travail, de talent, etc... Je connais des musiciens qui tournent beaucoup, pour qui le matériel est vraiment le cadet des soucis, qui jouent sur des pelles chinoises de très basse extraction sans râler une seconde, qui pourraient jouer avec n'importe quoi d'autre avec le même bonheur, simplement parce qu'il prennent du plaisir à jouer et qu'il sont déterminés à le faire quoi qu'il arrive.

On est où là ? Sur un forum de musicien ou sur un forum de conso ?

Bon je débarque un peu tard là, mais j'aurais voté Telecaster... Pas parce que je pense que c'est la meilleure guitare du monde (quoique... :-D

), mais simplement parce qu'elle me plait.

釘を駆動するための4つの文字列

[ Dernière édition du message le 10/10/2017 à 23:48:56 ]

Anonyme

2287

372 Posté le 10/10/2017 à 23:49:26

Citation de Ya :

".

Sur Sciences et Avenir:
Pareil, je te parie ce que tu veux que à l'aveugle, tu ne sauras pas distinguer une bonne AVRI d'une véritable strat '62.

On parle donc de comparer un original et un fac simile ? Je pense que l'on doit entendre quelques différences, mais de là à identifier qui est qui....
Par contre, entre une Vigier et une strat 62, aucun problème pour faire la différence....

Anonyme

2287

373 Posté le 10/10/2017 à 23:50:43

[ Dernière édition du message le 10/10/2017 à 23:52:55 ]

draipe

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

374 Posté le 10/10/2017 à 23:54:47

Normal une Vigier (Excalibur ?) c'est complètement différent d'une Strat 62. Ce sont deux grattes différentes. Tu t'enfonces avec ton argumentaire bidon...

[ Dernière édition du message le 10/10/2017 à 23:55:03 ]

xbassman_K

5756

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

375 Posté le 10/10/2017 à 23:59:16

Oui et d'ailleurs on s'en tamponne...

釘を駆動するための4つの文字列

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