Contrefaçons de Gibson Les Paul

kinder_guano

5856

Membre d’honneur

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Sujet de la discussion Posté le 04/06/2006 à 10:31:33

Message de modération :

Pour information:

Loi 2007-1544 du 29 octobre 2007 relative aux contrefaçons.

Sanctions encourues pour la revente d'articles contrefaits:
- une peine allant jusqu'à 3 ans de prison, et jusqu'à 300 0000€ d'amende

Sanctions encourues ee cas de détention d'articles contrefaits (défini par la loi comme du recel):
- la confiscation et la destruction des marchandises de fraude.
- une amende comprise entre une et trois fois la valeur du bien non contrefait.

Site des douanes

Texte de loi

Version en vigueur au 16 janvier 2012

Yep, spa nouveau, les copies à 1€ sur la bay.
Seulement, maintenant, les mecs qui ont acheté ces contrefaçons les revendent comme étant de vraies Gibson, et là, c'est purement scandaleux.

Certaines puent la copie à des bornes, d'autres font illusion, et ebay est vraiment pas réactif.

Je vous propose de faire un petit tour de temps en temps sur ebay, et qu'on poste ici les Les Paul qui semblent louches, histoire, je sais pas, que des forumers flairant l'arnaque préviennent les autres, au cas où.

Je commence par celle-ci: GIBSON LES PAUL CUSTOM STANDARD STUDIO SG
Objet: 7420147126
Vendeur: rocknrollguitars777
n° série: 90725825

Colori see thru red et table en érable flammé, touche palissandre moche, pour un modèle censé être une Custom de 1995, c'est pas possible. Et les repères "block", c'est pas sur la Standard (comme les bindings de tête et de caisse).

N° de série 90725825 indiquant un modèle de 1995, mais peint sur une finition translucide, c'est louche... D'autant plus que pour un modèle de 1995, elle est en dans un état bien trop proche du neuf.

On voit assez mal, mais on dirait que le plastique cache trussrod est tenu par 3 vis, sur les vraies Les Paul Gibson, c'est 2 vis opposées.

Le top: les plaques d'électroniques blanches au lieu d'être noires...

J'ai contacté le vendeur qui a modifié son annonce depuis, mais laisse toujours planer le doute.

Voilà, si vous flairez d'autres embrouilles, un modèle ayant le même faux numéro de série, etc. N'hésitez pas à poster. Qu'un p'tit gars qui connait mal ces modèles ne se fasse pas entuber à sec...

[ Dernière édition du message le 22/01/2012 à 06:53:06 ]

Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

1526 Posté le 28/12/2009 à 23:12:19

@ Ludwigh : j'ai déjà vu des modèles SG new century c'est possible qu'ils aient aussi sorti la LP.

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"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

Anonyme

13632

1527 Posté le 29/12/2009 à 00:43:46

oui, en fait... je suis tombé par la suite sur d'autres photos... y a même une explorer new century...

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fabs

5582

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

1528 Posté le 29/12/2009 à 08:48:36

Citation de : La Truite

Ouais, "guitare collection" a aussi pignon sur rue et vend des frankenstrat au prix de serie L donc bon.

On parle de contrefaçons là, pas de tarifs prohibitifs. Le tarif même élevé reste légal, pas la contrefaçon.

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Anonyme

13632

1529 Posté le 29/12/2009 à 13:39:57

https://cgi.ebay.fr/attention-fausse-gibson_W0QQitemZ200422126573QQcmdZViewItemQQptZFR_YO_InstrumentsMusique_Guitares?hash=item2eaa16f3ed

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fabs

5582

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

1530 Posté le 29/12/2009 à 14:06:35

Bizarre, à chaque fois que je préviens Ebay, l'annonce est retirée. Bon avec un peu de délai parfois mais toujours retirée. Sont peut être en vacances

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Anonyme

1531 Posté le 29/12/2009 à 14:11:28

Citation :

On parle de contrefaçons là, pas de tarifs prohibitifs. Le tarif même élevé reste légal, pas la contrefaçon.

Assembler des pièces provenant de différents instruments de différentes époques et vendre la guitare au prix d'une 100% originale, c'est pas de la contrefaçon on est d'accord, c'est juste de l'arnaque.

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fabs

5582

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

1532 Posté le 29/12/2009 à 14:33:24

Et c'est le cas ici ?

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Anonyme

1533 Posté le 29/12/2009 à 14:44:59

Je pose une question sur la Gretsch quant à savoir s'il n'y a rien de chelou, tu me réponds que ça t'étonnerais vu que c'est un mag qui la vend.
Vu qu'il y a des mags qui vendent du vintage chelou, je posais juste la question:
"Cette Gretsch vous parait-elle authentique?"

Citation :

Et c'est le cas ici ?

C'est la question que je me pose vu que j'envisage de l'acheter. Je voulais des avis de connaisseurs de Gretsch avant de me faire chier à me tapper 500 bornes pour l'essayer.

Mais l'erreur vient de moi, je n'aurais pas dû poser cette question ici, vu que ce n'est pas une Gibson, et qu'elle n'est pas en vente sur eBay ou le bon coin.

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fuzzstone

4644

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

1534 Posté le 29/12/2009 à 14:56:03

a première vu elle semble ok, mais rien ne remplace l'essai...en même temps aux alentours de 2000 € y'aurait peut être moyen de dégotter une 6122 vintage...

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Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

Anonyme

1535 Posté le 29/12/2009 à 15:06:20

Citation :

mais rien ne remplace l'essai...

Oui c'est sûr

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Anonyme

13632

1536 Posté le 29/12/2009 à 15:24:49

Je suis souvent sur ce sujet, autant en Gibson je m'y connais un peu mais alors en Gretsch...

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Anonyme

13632

1537 Posté le 30/12/2009 à 21:19:15

Une Gibson slash chinese

https://cgi.ebay.fr/gibson-slash-chinese_W0QQitemZ280443714950QQcmdZViewItemQQptZFR_YO_InstrumentsMusique_Guitares?hash=item414bbf7d86

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bpa

1121

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

1538 Posté le 30/12/2009 à 21:25:00

La Slash, il annonce la couleur, elle est chinoise. Contrefaçon certes, mais pas vraiment une arnaque.

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.::. maladiction ! .::. Nouvelle chanson : "Est-ce?". Prise 'live' avec un harmo rajouté. Bibi à la guitare/chant, avis bienvenus!

Anonyme

3397

1539 Posté le 30/12/2009 à 21:59:46

La contrefaçon est une arnaque. Elle est de toutes façons illégale.

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[ Dernière édition du message le 30/12/2009 à 22:00:14 ]

Anonyme

13632

1540 Posté le 31/12/2009 à 10:29:22

.....ouaip... la vente de contrefaçon est illégale...

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fuzzstone

4644

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

1541 Posté le 31/12/2009 à 10:56:38

ouais, n'empeche que certaines contrefaçons tiennent plutot bien la route ( pas mal de LP MIJ des 80's etaient ni plus ni moins que des contrefaçons plus ou moins déguisées non? )

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Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

Anonyme

3397

1542 Posté le 31/12/2009 à 11:33:46

La contrefaçon s'établit lors de la reproduction et/ou copie d'un original. La vente, recel ou revente est condamnée séparément ou conjointement. L'achat de contrefaçon est aussi condamné par la Loi. Ne pensez pas être à l'abri de la Justice en achetant une contrefaçon, ni avoir fait une bonne affaire en vous offrant une Qibson chinoise contrefaite :

Source : http://www.dossierfamilial.com/conso/droits-demarches/achat-de-contrefacons-que-risquez-vous,1165 :

Sanctions douanières
Sachez que le simple fait de détenir un produit contrefait peut entraîner des sanctions douanières. Ainsi, vous risquez, outre la confiscation des produits contrefaits, une amende allant de une à deux fois la valeur de l'objet authentique et un emprisonnement pouvant atteindre trois ans. Ces peines peuvent aller jusqu'à une amende de cinq fois la valeur de l'objet et un emprisonnement de dix ans quand la contrefaçon est l'objet d'un véritable trafic en bande organisée.

À ces sanctions douanières déjà importantes peuvent s'ajouter, outre des dommages et intérêts réclamés par le fabricant floué, des sanctions pénales. Ainsi, la vente de ces produits peut entraîner des amendes de 300 000 € et trois ans d'emprisonnement voire cinq ans et 500 000 € si les auteurs agissent en bande organisée.

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fuzzstone

4644

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

1543 Posté le 31/12/2009 à 11:44:17

je dis pas le contraire, je dis simplement que les LP ( ou strat d'ailleur ) greco, tokai et consort d'il y a trente ans étaient ni plus ni moins que des contrefaçons et qu'elles sonnaient plutot pas mal...

et aussi , que l'on est beaucoup plus indulgent avec ces dernières que les chinoises ( ok ces dernières indiquent souvent Gibson en haut du manche sans vergogne...) qui innondent le marché ces derniers temps

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Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

Anonyme

13632

1544 Posté le 31/12/2009 à 13:00:52

chuis pas spécialiste de droit... mais ça fait toute la différence, apposer le logo "Gibson" fait basculer dans la contrefaçon.... après, y a les "copies" ( Tokaï, Greco... les fameuses MIJ ).. mais c'est différent en terme de droit, si je ne m'abuse... Gibson a fait un procès à Prs, je crois, ou Ibanez, j'ai un doute, pour "copie" de la forme LP.... enfin en tout cas, je distingue "copie" et "contrefaçon" .....

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[ Dernière édition du message le 31/12/2009 à 13:15:19 ]

Anonyme

1545 Posté le 31/12/2009 à 13:13:42

Citation :

Gibson a fait un procès à Prs, je crois, ou Ibanez, j'ai un doute

Les deux

PRS c'est "récent" avec la single cut et Ibanez ça date un peu.

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Anonyme

3397

1546 Posté le 31/12/2009 à 13:24:22

La copie diffère souvent de l'original, au moins dans ses mensurations. Il te suffit de regarder les têtes de quelques strats ou teles non-7ender pour comprendre. S'il n'y a pas de différence entre la "copie" et l'original et si le "copieur" n'a pas l'autorisation du détenteur des droits du produit original -une licence, quoi- c'est de la contrefaçon.

edit : il faut que les différences entre la copie et l'original soient évidentes. Ce n'est pas en retirant 1/10ème de millimètre aux cotes d'une Les Paul que l'on échappe aux termes de la Loi.

Citation de ludwigh :

chuis pas spécialiste de droit...

Moi non plus. Ce que j'écris est à vérifier et est à titre purement informatif. Mais, ce n'est pas parce que la formulation de certaines annonces de Qibson a changé que la Loi a changé. Une Gibson fabriquée en Chine EST une contrefaçon de l'originale. Il n'y a pas d'interprétation possible de la Loi à ce sujet, les peines prononcées suffisent à l'adapter à chaque situation.

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[ Dernière édition du message le 31/12/2009 à 13:26:02 ]

Anonyme

13632

1547 Posté le 31/12/2009 à 14:00:26

Citation :

Une Gibson fabriquée en Chine EST une contrefaçon de l'originale.

là-dessus... c'est clair... dès lors où y a écrit Gibson et "made in China", c'est de la contrefaçon... mais c'est fuzztone qui évoquait les "copies" qui a mon avis est un autre problème... on ne dira pas d'une LP Tokaï que c'est une contrefaçon... on dira que c'est une copie de la Les Paul Gibson... après, c'est comme tu le dis, c'est un problème de brevet, de droit...

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[ Dernière édition du message le 31/12/2009 à 14:04:41 ]

Anonyme

13632

1548 Posté le 31/12/2009 à 14:10:01

Citation :

La contrefaçon est le fait de reproduire ou d'imiter quelque chose sans en avoir le droit ou en affirmant ou laissant présumer que la copie est authentique....

y a une différence d'intention entre la "copie" et la "copie en contrefaçon" : la première en quelque sorte imite un produit mais elle ne dit pas que c'est le même produit, la contrefaçon fait croire que c'est l'original

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Anonyme

3397

1549 Posté le 31/12/2009 à 14:22:34

Sur ce dernier point, je te laisse déterminer cette différence d'intention. Je te rappelle que la copie est de toutes façons interdite puisque les LP¨sont protégées par des brevets détenus par Gibson, sauf à avoir l'autorisation exprèsse ou obtenir un contrat de licence (Allparts fait ça pour Fender, par exemple). La copie, sans autorisation des ayants-droit, est une contrefaçon. Ne confond pas "copie" et "d'inspiration/type/genre".

Source Wikipédia :

La contrefaçon est le fait de reproduire ou d'imiter quelque chose sans en avoir le droit ou en affirmant ou laissant présumer que la copie est authentique.

Je pense que la notion de contrefaçon est un peu floue dans l'esprit de pas mal de personne. Je n'ai aucune intention autre que d'informer ceux ou celles qui ne veulent pas se retrouver avec de la came frauduleuse. Le pire serait d'être tenté(e) de la revendre pour récupérer la somme déboursée lors de l'achat de la copie.

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[ Dernière édition du message le 31/12/2009 à 14:23:09 ]

Anonyme

13632

1550 Posté le 31/12/2009 à 15:23:40

Citation :

La copie, sans autorisation des ayants-droit, est une contrefaçon. Ne confond pas "copie" et "d'inspiration/type/genre".

c'est pour ça que plus haut, j'ai utilisé les termes de "copie" et "copie en contrefaçon" qui sont très clairs.

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