réactions à la news Commentaires sur la news : Gibson a reproduit la Les Paul Custom de 1958 d'Eric Clapton
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Je pense que l'argument de Venus de luxe est davantage sur le "pur et dur" ...
Il faudrait définir à quel niveau la futilité s’arrête. Mais pour simplifier à l'extrême: pas loin.
Qui va me forcer à acheter ça ? Allez y, les publicitaires !
Franchement rien que le fait de lire que vous en savez autant sur les "Rolex Daytona" ca me fait assez reflechir...
Il n'y a pas besoin que nous soyions d'accord. Vive la liberte!
On dit ce qu'on veut dire et c'est tres bien comme ca.
De l'artisanat ?
Le processus n'est pas différent des Gibson "de série", c'est juste qu'il les font comme à l'époque avec des corps en une pièce, le même type de binding etc.
Source :
Mais ok admettons !
Pourquoi la LP Black Beauty Custom Shop est 7.600 euros , et la Clapton, trois fois plus cher ?
Elles sont fabriquées exactement de la même façon, au même endroit, par les mêmes personnes avec les mêmes matériaux.
Différences : Un micro de plus, "Tom Murphy Lab relic", les "mesures 3D" pour être identique à l'original (qu'est ce qui change ? Le profil du manche ?), série limitée.
Tout ca pour un supplément de 13k...
La vrai question est là. Pas tellement pourquoi la CS coûte 7k, mais pourquoi la CS "Clapton" coûte 3 fois plus cher que... la même à 4 détails prêt ?
Vous etes donc un intellectuel?
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Berzin
24315
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
01rsa
103
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
En fait l'argument c'est de dire que c'est pas de l'arnaque puisqu'il y a des gens pour acheter et aussi comparer ca a une Ferrari..
C'est tres, tres faible..Je suis certain qu'en ratio Gibson marge beaucoup plus que Ferrari sur ce coup et je ne crois pas que Ferrari ait jamais sorti un modele Tom Sellek/Magnum ou autre connerie de ce genre pour le facturer 7 fois plus cher.
Aussi ce ne serait pas facile de delocaliser Ferrari (ou Rolex) au Mexique ou a Singapour du jour au lendemain au contraire de Gibson.. Rien que le controle qualite c'est un niveau un peu au dessus.
Maintenant je vous explique vite fait un truc... quand LVMH facture un porte monnaie Vuitton en plastique a 400 euros, ils savent bien que c'est de l'arnaque et que ca leur coute meme pas 5 euros a fabriquer.
Bref tout ce que j'ai lu c'est : "Ca se fait de faire ca, donc quelque part il n'y a pas de raison de ne pas faire pareil, au contraire on aurait tort de s'en priver.. Ce qu'il font est donc bien, meme super malin.."
On peut justifier plein de trucs de merde comme ca, je vous le garantis.
C'est tres, tres faible..Je suis certain qu'en ratio Gibson marge beaucoup plus que Ferrari sur ce coup et je ne crois pas que Ferrari ait jamais sorti un modele Tom Sellek/Magnum ou autre connerie de ce genre pour le facturer 7 fois plus cher.
Aussi ce ne serait pas facile de delocaliser Ferrari (ou Rolex) au Mexique ou a Singapour du jour au lendemain au contraire de Gibson.. Rien que le controle qualite c'est un niveau un peu au dessus.
Maintenant je vous explique vite fait un truc... quand LVMH facture un porte monnaie Vuitton en plastique a 400 euros, ils savent bien que c'est de l'arnaque et que ca leur coute meme pas 5 euros a fabriquer.
Bref tout ce que j'ai lu c'est : "Ca se fait de faire ca, donc quelque part il n'y a pas de raison de ne pas faire pareil, au contraire on aurait tort de s'en priver.. Ce qu'il font est donc bien, meme super malin.."
On peut justifier plein de trucs de merde comme ca, je vous le garantis.
TheD@ms
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 1 an
Hors sujet :
Bon, bah, si tu le dis… c’est une arnaque alors
.
Rooooh, Les vilains zarnaqueurs chez Gibson (qui nous mettent un revolver sur la tempe pour acheter leur m*rde).
The Frenchman in Minneapolis est de retour...
[ Dernière édition du message le 25/02/2025 à 04:06:38 ]
Berzin
24315
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zeetoon
375
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Membre depuis 21 ans
Citation de TheD@ms :
Citation de venuxdeluxe :C'est du marketing pur et dur qui navigue sur la mode " vintage " ridicule ......! Sans citer de marques , il y a mieux mais c'est moins cher !
Gibson est tout d'abord une entreprise qui doit faire du chiffre, donc oui, bien évidemment, c'est du marketing. A chaque fois que j'entends ces arguments, j'ai toujours l'impression que les gens pensent que ces compagnies sont philanthropes
Je pense que l'argument de Venus de luxe est davantage sur le "pur et dur" ...
Citation de TheD@ms :
Mais dans ce cas là TOUT le marché des biens qui ne sont pas de première nécessité est une arnaque ?
Il faudrait définir à quel niveau la futilité s’arrête. Mais pour simplifier à l'extrême: pas loin.
Citation de TheD@ms :
On vous force à acheter une Rolex, des Gucci, une LP Custom Shop, une Porsche, etc. ?
Qui va me forcer à acheter ça ? Allez y, les publicitaires !
01rsa
103
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Sans meme vous en rendre compte vous ne faites que confirmer mes propos au final Berzin.
Sinon je vais vous expliquer quelle est l'arnaque.. et ce n'est pas que Gibson force qui que ce soit a acheter comme ca a ete dit.
Comme vous savez donc, 20 000 euro ce n'est meme pas assez cher comme cadeau d'anniversaire pour un gamin de sept ans dans certains milieux, donc la question n'est pas la non plus.
Le probleme c'est quand certains s'imaginent que ca pourrait etre un bon investissement alors que ca n'en est vraiment pas un.
En 1958 Gibson a produit environ 450 LP et elle se vendaient pour l'equivalent de 4/5000 euros actuels.. comme une LP de base que Gibson produit desormais a bas cout par milliers avec des machines a commande numerique.
Des 58 originales il doit en rester..en tres bon etat..disons une centaine max d'exemplaires de ce model exact de 1958 qui a ete utilise par des guitaristes "legendaires". J'ai lu en plus que ce sont des guitares assez fragiles.
Les laques et beaucoup d'autres choses ne peuvent certainement pas etre reproduits strictement a l'identique.
Bref..la guitare a 200 000 c'est quand c'etait de la super gratte, la meme que machin X superstar et qu'il y en a 100 dans le monde et qu'on poura jamais refaire exactement les memes.
Ce qu'on vous vend avec cette LP Clapton 1958 c'est du reve, mais comme tout ce qui est vendu comme "collector" en neuf, ca ne prend jamais aucune valeur..bien au contraire.
Demain Gibson pourra pretendre qu'il auront fait beaucoup mieux pour le meme prix et ils ne vont pas se gener..
Ce n'est pas une Gibson LP 1958, c'est une LP de 2025 a 20000 boules pour des details qui ne la rapprochent guere plus que le reste de la production d'un model de 1958.
C'est le genre de guitare pour un dentiste, un avocat ou le jeune fils d'un prince quatari qui veut s'essayer a la guitare. Tout ca fait que ca n'en fait meme pas un instrument de prestige..ca fait meme ringard d'avoir ce genre de guitare et la considerer comme un objet de collection. Vraiment pas rock n roll.. a moins d'y mettre le feu sur scene histoire de montrer que t'es au dessus de tout ca
Sinon je vais vous expliquer quelle est l'arnaque.. et ce n'est pas que Gibson force qui que ce soit a acheter comme ca a ete dit.
Comme vous savez donc, 20 000 euro ce n'est meme pas assez cher comme cadeau d'anniversaire pour un gamin de sept ans dans certains milieux, donc la question n'est pas la non plus.
Le probleme c'est quand certains s'imaginent que ca pourrait etre un bon investissement alors que ca n'en est vraiment pas un.
En 1958 Gibson a produit environ 450 LP et elle se vendaient pour l'equivalent de 4/5000 euros actuels.. comme une LP de base que Gibson produit desormais a bas cout par milliers avec des machines a commande numerique.
Des 58 originales il doit en rester..en tres bon etat..disons une centaine max d'exemplaires de ce model exact de 1958 qui a ete utilise par des guitaristes "legendaires". J'ai lu en plus que ce sont des guitares assez fragiles.
Les laques et beaucoup d'autres choses ne peuvent certainement pas etre reproduits strictement a l'identique.
Bref..la guitare a 200 000 c'est quand c'etait de la super gratte, la meme que machin X superstar et qu'il y en a 100 dans le monde et qu'on poura jamais refaire exactement les memes.
Ce qu'on vous vend avec cette LP Clapton 1958 c'est du reve, mais comme tout ce qui est vendu comme "collector" en neuf, ca ne prend jamais aucune valeur..bien au contraire.
Demain Gibson pourra pretendre qu'il auront fait beaucoup mieux pour le meme prix et ils ne vont pas se gener..
Ce n'est pas une Gibson LP 1958, c'est une LP de 2025 a 20000 boules pour des details qui ne la rapprochent guere plus que le reste de la production d'un model de 1958.
C'est le genre de guitare pour un dentiste, un avocat ou le jeune fils d'un prince quatari qui veut s'essayer a la guitare. Tout ca fait que ca n'en fait meme pas un instrument de prestige..ca fait meme ringard d'avoir ce genre de guitare et la considerer comme un objet de collection. Vraiment pas rock n roll.. a moins d'y mettre le feu sur scene histoire de montrer que t'es au dessus de tout ca
[ Dernière édition du message le 25/02/2025 à 15:13:20 ]
coldwave
1188
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
mais si ça peut prendre de la valeur à condition qu'elle reste sous blister... comme les figurines stars wars et les cartes pokemon
hum... ou pas, allez savoir... ça reste de l'artisanat et du taf je suppose, et c'est sans doute 10x ou 20x moins cher que l'originale. C'est une affaire en fait, lol...(comme je disais plus haut, une reproduction de la joconde, ce ne sera pas la joconde, ce qui rend le prix de cette guitare un peu (mets ici l'adjectif que tu préféres).
hum... ou pas, allez savoir... ça reste de l'artisanat et du taf je suppose, et c'est sans doute 10x ou 20x moins cher que l'originale. C'est une affaire en fait, lol...(comme je disais plus haut, une reproduction de la joconde, ce ne sera pas la joconde, ce qui rend le prix de cette guitare un peu (mets ici l'adjectif que tu préféres).
> misuk YouTube Matsuka Dub
[ Dernière édition du message le 25/02/2025 à 15:24:18 ]
TheD@ms
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 1 an
Hors sujet :
Bon, moi je vais arrêter le débat pour ma part... si certains pensent que c'est une arnaque, bah tant pis
Ce n'est pas parce que c'est inabordable pour nous que c'en est une... une Rolex Daytona se négocie entre $30000 et $90000, pourtant c'est "juste" une montre dont l'ébauche existe depuis 1963... c'est une arnaque ?
Je re-poste la citation d'Onassis par Berzin: "si tu regardes le prix, c'est que tu n'es pas assez riche". Ce n'est pas pour nous, on n'est pas de ce monde, certes, mais ce n'est certainement pas une arnaque.
Bref... bisous, je sors d'ici
The Frenchman in Minneapolis est de retour...
[ Dernière édition du message le 25/02/2025 à 15:42:35 ]
01rsa
103
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation de TheD@ms :
Hors sujet :Bon, moi je vais arrêter le débat pour ma part... si certains pensent que c'est une arnaque, bah tant pis
Ce n'est pas parce que c'est inabordable pour nous que c'en est une... une Rolex Daytona se négocie entre $30000 et $90000, pourtant c'est "juste" une montre dont l'ébauche existe depuis 1963... c'est une arnaque ?
Je re-poste la citation d'Onassis par Berzin: "si tu regardes le prix, c'est que tu n'es pas assez riche". Ce n'est pas pour nous, on n'est pas de ce monde, certes, mais ce n'est certainement pas une arnaque.
Bref... bisous, je sors d'ici
Franchement rien que le fait de lire que vous en savez autant sur les "Rolex Daytona" ca me fait assez reflechir...
Il n'y a pas besoin que nous soyions d'accord. Vive la liberte!
On dit ce qu'on veut dire et c'est tres bien comme ca.
Berzin
24315
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Pm.
16439
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Citation de coldwave :
mais si ça peut prendre de la valeur à condition qu'elle reste sous blister... comme les figurines stars wars et les cartes pokemon
hum... ou pas, allez savoir... ça reste de l'artisanat et du taf je suppose, et c'est sans doute 10x ou 20x moins cher que l'originale. C'est une affaire en fait, lol...(comme je disais plus haut, une reproduction de la joconde, ce ne sera pas la joconde, ce qui rend le prix de cette guitare un peu (mets ici l'adjectif que tu préféres).
De l'artisanat ?
Le processus n'est pas différent des Gibson "de série", c'est juste qu'il les font comme à l'époque avec des corps en une pièce, le même type de binding etc.
Source :
Mais ok admettons !
Pourquoi la LP Black Beauty Custom Shop est 7.600 euros , et la Clapton, trois fois plus cher ?
Elles sont fabriquées exactement de la même façon, au même endroit, par les mêmes personnes avec les mêmes matériaux.
Différences : Un micro de plus, "Tom Murphy Lab relic", les "mesures 3D" pour être identique à l'original (qu'est ce qui change ? Le profil du manche ?), série limitée.
Tout ca pour un supplément de 13k...
La vrai question est là. Pas tellement pourquoi la CS coûte 7k, mais pourquoi la CS "Clapton" coûte 3 fois plus cher que... la même à 4 détails prêt ?
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
[ Dernière édition du message le 25/02/2025 à 16:54:25 ]
Anonyme
01rsa
103
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
TheD@ms
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 1 an
Hors sujet :
Citation de 01rsa :
Franchement rien que le fait de lire que vous en savez autant sur les "Rolex Daytona" ca me fait assez reflechir...
Mouais, ca sent le jugement à plein nez, là...
Goodbye.
The Frenchman in Minneapolis est de retour...
[ Dernière édition du message le 25/02/2025 à 17:42:11 ]
01rsa
103
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Pm.
16439
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
TheD@ms
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 1 an
Hors sujet :
Citation :Citer Bourdieu... Et puis quoi encore?
Et pourquoi pas ?
Ah oui, méchants bourgeois ET intellectuels
The Frenchman in Minneapolis est de retour...
01rsa
103
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation de TheD@ms :
Hors sujet :Citation :Citer Bourdieu... Et puis quoi encore?
Et pourquoi pas ?
Ah oui, méchants bourgeois ET intellectuels
Vous etes donc un intellectuel?
TheD@ms
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 1 an
Hors sujet :
Citation de 01rsa :Citation de TheD@ms :Hors sujet :Citation :Citer Bourdieu... Et puis quoi encore?
Et pourquoi pas ?
Ah oui, méchants bourgeois ET intellectuels
Vous etes donc un intellectuel?
Goodbye troll.
The Frenchman in Minneapolis est de retour...
01rsa
103
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
"Goodbye troll . "
Ca c'est exactement ce que je pouvais attendre d'un tel interlocuteur.
. " Ca c'est exactement ce que je pouvais attendre d'un tel interlocuteur.
TheD@ms
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 1 an
Hors sujet :
Dommage qu'il n'y ait pas de bouton "ignore", tiens.
The Frenchman in Minneapolis est de retour...
Alf2001
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Et bien il y en a qui mettent du temps à partir... 
Metalloïd
575
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
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