Commentaires sur le test : Test de la guitare Maybach Lester 59 Aged
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Quand Gibson envoient une Explorer à 1700 euros à l'époque où j'étais encore à Guitar Part avec la touche vernie avec un fondur SAUF la 1ere case (sûrement la pause déjeuner est intervenue au moment de finir le vernis du manche) je pense que MA vérité deviendrait rapidement TA vérité si tu avais lâché près de 2000 boulettes pour cette cagette. C'est même plus une histoire d'opinion en fait c'est juste ouvrir les yeux.
Ps: j'ai encore la photo de cette touche dans un coin de mon disque dur c'était tellement énorme comme défaut de finition ... sur un exemplaire envoyé à un magasine pour test... Faut vraiment pas avoir les genoux qui tremblent.
Donc les problèmes de contrôle de qualité et de soucis de fabrication que nous musiciens percevons sur nos instruments viennent de la mauvaise foi des journalistes qui font payer à Gibson son manque de publicité ? Pour avoir travaillé dans la presse spécialisée, plus précisément celle consacrée à l'informatique, j'ai régulièrement entendu ce genre d'arguments. "Non, le logiciel n'est pas truffés de bugs, ils se vengent parce qu'on n'a pas pris 2 pages de pub".
Sauf que dans les faits, les rédactions des magazines sont en général indépendantes de leurs régies publicitaires et que ce qui fait vivre un magazine, c'est avant tout d'avoir des lecteurs. Parce que sans lecteurs, pas d'annonceurs. Et quand on leur raconte n'importe quoi, ou qu'on fait du publi-reportage déguisé, ils vont lire ailleurs les lecteurs.
D'un côté j'ai la théorie du complot "la presse est liguée contre Gibson qui n'achète pas assez de pub" et de l'autre la possibilité d'entrer dans un magasin, de prendre la première Les Paul accrochée au mur, et de constater avec mes yeux et mes mains si la gratte propose des caractéristiques dignes de son prix. Je pense que je me rangerai du côté de la théorie du complot le jour où je boirai de l'eau de javel pour me mettre à l'abri des virus.
Et par ailleurs, un luthier qui vend aussi des grandes marques et chez qui j'achète avec la plus grande satisfaction depuis plus de 20 ans m'a un jour raconté que sa guitare préférée c'était la J-45. Mais qu'il n'en vendait plus depuis des années parce que ce qu'il recevait de Gibson il devait le renvoyer pour des raisons de soucis de qualité. Et qu'il refusait d'acheter des lots les yeux fermés. Par contre, des Eastman, des Furch ou des K.yairi, il peut sélectionner avec le représentant une par une les guitares qu'il sera fier et confiant de proposer dans son magasin. Quand je lui ai demandé où allaient les Gibson qu'il avait refusées, sa réponse était claire: ça passe plus facilement dans les chaines et les webshops où elles sont souvent déballées par un mec dont les compétences en lutherie vont rarement plus loin que changer des cordes. Et il n'y a pas de mal à ça, chacun son métier.
De mon côté, je continue à faire confiance en priorité à mes yeux, mes oreilles et à ceux dont c'est le métier de fabriquer et d'entretenir mes guitares. Ca n'enlève rien au caractère somptueux et prestigieux de certaines Gibson ni au fait que de mon expérience personnelle et à mon plus grand regret, la grande majorité de ce que j'ai pu essayer était indigne des prix et de la renommée de la marque.
J'avais essayé la ES-Les Paul P-90 VOS que j'avais adoré hélas pas les moyens a ce moment-là...pour décompensé je me suis tourné sur Greco...
+ 10 Pour les Mij des années 80'
+1000 Pour changer les Mic sur les Greco, ma mienne ici
pécho à 220 euros 
salinas55
480
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Pm.
16439
Professionnel·le de l’audio
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Oui c'était pour la blague salinas55 
Et pour rebondir sur les "vrais" luthiers et les saligots qui font que de la guitare EDF
Et pour rebondir sur les "vrais" luthiers et les saligots qui font que de la guitare EDF
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
pollux2paris
104
Posteur·euse AFfiné·e
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Room135
763
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Très sympa ce test, pas de photo gros plan de la tête... on comprend pourquoi...
Bon ben... je garde quand ma Greco Custom Super Real de 1981 !!!
Bon ben... je garde quand ma Greco Custom Super Real de 1981 !!!
Anonyme
257
Pounk
100
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Truelle est un manchot
10417
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
Neogeofanatic
165
Posteur·euse AFfiné·e
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Citation de thedams :
Hors sujet :Citation :Dire la vérité sur Gibson reste encore un incroyable tabou et des instruments bien mieux faits et moins chers (même s'ils font certes partie d'une certaine gamme) sont dans l'ombre de cette vaste arnaque
Parce que peut être c’est TA vérité et pas LA vérité ?
C’est quoi cette histoire d’arnaque ?
La gratte ne tient pas l’accord -> 90% du temps problème de réglage (sillet), et c’est inhérent à la conception de la tête d’une Lester, notamment l’angle de casse des cordes sur 2 plans... un bon setup et ça résoudra beaucoup de choses
Vernis poisseux ? Si on veut du nitro, ça risque d’arriver souvent... ça demande un temps réel de séchage assez balèze et finit par sécher un jour.
Binding irrégulier ? Bah le binding reste une partie posée à la main (chez Gibson en tout cas) avec les “risques” d’erreurs qui y sont liés... j’ai aussi vu des grattes de luthier avec des erreurs sur le binding, et des Epi avec binding parfait...
Bref, certes il faut bien admettre que Gibson peut produire des grattes bof, mais aussi d’excellentes grattes, même hors CS.
4 Gibson dans ma vie, toujours 2, celles que je possède sont nickel, et je ne parle pas de $5000 et +.
Le souci du prix, c’est malheureusement hors US... ici ça reste “correct” en terme de prix.
Il y a certainement mieux ailleurs, mais de là à parler d’arnaque
Quand Gibson envoient une Explorer à 1700 euros à l'époque où j'étais encore à Guitar Part avec la touche vernie avec un fondur SAUF la 1ere case (sûrement la pause déjeuner est intervenue au moment de finir le vernis du manche) je pense que MA vérité deviendrait rapidement TA vérité si tu avais lâché près de 2000 boulettes pour cette cagette. C'est même plus une histoire d'opinion en fait c'est juste ouvrir les yeux.
Ps: j'ai encore la photo de cette touche dans un coin de mon disque dur c'était tellement énorme comme défaut de finition ... sur un exemplaire envoyé à un magasine pour test... Faut vraiment pas avoir les genoux qui tremblent.
Plus c'est pire, pire c'est.
Ma chaîne Youtube : https://www.youtube.com/user/NeoGeofanatic
Ma page Facebook : https://www.facebook.com/neogeofanaticguitar/
Pm.
16439
Professionnel·le de l’audio
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Nono : je veux bien la photo de la touche de l'explorer 
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
Wasserstoff
827
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Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
Citation de Pm. :
Tom Marceau est un super luthier, aucun doute. Par contre il est à la tête d'une grosse structure (la plus grosse en France après Vigier) donc son statut est un peu particulier il peut fabriquer en très grande quantité ce qui permet de faire baisser les couts et donc le prix de vente. D'ailleurs ce modèle de guitare n'est disponible qu'en magasin. Et donc un instrument que tu ne peux pas acheter directement au luthier c'est plus un instrument de "marque" (comme Gibson ou Maybach) que d'artisan luthier.
C'est pas une critique, c'est juste que les instruments de Tom Marceau que tu peux lui commander en direct c'est pas le même prix
Je l'ignorais, pourtant il y a un configurateur sur le site qui permet de choisir de nombreuses options et le tarif estimé reste très contenu. L'instrument est presque sur mesure contrairement à Gibson ou Maybach et j'imagine que les finitions sont au moins au niveau d'un CS.
DoctorMouth
461
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Concernant Gibson, j'ai eu quelques mésaventures avec une gold top CS payé 4000 boules en 2015, j'ai du passer un temps fou a resserer tous ce qui se devissait dessus passé 6 mois... refaire regulierement un set up complet pour arriver a un accordage parfait qui ne bouge plus et traiter la touche a l'huile de citron abondament pour avoir enfin un vrai confort de jeu...oui c'est un scandale pour une gratte a ce prix, et non elle ne sont pas toute de la même cuvée. j'ai aussi une simple studio acheté en 93 et sur celles ci, jamais eu de soucis, une superbe finition soignée, et une touche en ébène parfaite et depuis presque trente balais cette gratte me suit partout. Allez savoir pourquoi...
Ceci dit cette Lester me fait plutot envie, dommage pour la finition relic que je ne supporte pas, si ils font la même en neuve, j'irais surement l'essayer
Et le truc du cablage inverssé, si c'est une erreur, comment passer à coté de ce "détail" quand il sagit d'une guitare destinée a un banc d'éssai?
Ceci dit cette Lester me fait plutot envie, dommage pour la finition relic que je ne supporte pas, si ils font la même en neuve, j'irais surement l'essayer
Et le truc du cablage inverssé, si c'est une erreur, comment passer à coté de ce "détail" quand il sagit d'une guitare destinée a un banc d'éssai?
Darkmouth!!!
[ Dernière édition du message le 25/04/2020 à 23:25:20 ]
Anonyme
Hors sujet :
:Citation de Neogeofanatic :Quand Gibson envoient une Explorer à 1700 euros à l'époque où j'étais encore à Guitar Part avec la touche vernie avec un fondur SAUF la 1ere case (sûrement la pause déjeuner est intervenue au moment de finir le vernis du manche) je pense que MA vérité deviendrait rapidement TA vérité si tu avais lâché près de 2000 boulettes pour cette cagette. C'est même plus une histoire d'opinion en fait c'est juste ouvrir les yeux.
Ps: j'ai encore la photo de cette touche dans un coin de mon disque dur c'était tellement énorme comme défaut de finition ... sur un exemplaire envoyé à un magasine pour test... Faut vraiment pas avoir les genoux qui tremblent.
Bah, je me répète, et ne veux pas pourrir le topic ou lancer tout un débat inutile, mais des « duds », y’en aura toujours, et ce partout... je ne vois toujours pas où est « l’arnaque Gibson » à révéler
Il y a des milliers d’acheteurs et utilisateurs de Gibbies, à tous les prix... et je n’ai pas encore vu de class action contre Gibson.
Perso, ma dernière SG, bien loin des $2000+, n’a aucun défaut.
Je suis bien désolé de tes aventures, et j’ai moi aussi lâché de la thune sur des choses qui m’ont déçu après, mais de la à en faire une généralité...
Allez, sur ce... :bise
[ Dernière édition du message le 25/04/2020 à 23:07:59 ]
Modjjo
142
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
J'en profite pour intervenir sur ce sujet, ayant travaillé pendant plusieurs années dans la distribution d'instruments de musique et précisément chez Gibson, periode actuelle, Gibson Europe en Hollande, ce que je peux dire, l'usine de Nashville n'est pas une unité que construction industrielle ou les instruments seraient fait a la chaine, il y a forcement une chaine mais une femme ou un homme sont devant chaque l'instrument, pour intervenir et faire leur part de travail, l'un d'eux me dit, tu vois je suis en train de poncer le manche d'une SG std avant qu'il soit collé au corps, tu peux en déduire que toutes les SG std auront une légère différences!!
https://www.youtube.com/results?search_query=Gibson+factories
https://www.youtube.com/results?search_query=Gibson+factories+acoustics
https://www.youtube.com/results?search_query=Gibson+factories+custom+shop
Concernant les magazines Francais, Gibson ne communiquait pas ( publicité) ou tres peu, enfin pas souvenir de ca, j'avais une demande insistante de la part des rédactions de ces magazines pour du test car évidemment, tester une ou plusieurs Gibson etait plus valorisant, ce qui est justement arrivé, et le résultat du test etait souvent tres moyen, bon ca je peux comprendre vu que les magazines vivent en partie de la publicité des annonceurs, ( voir toutes les pub sur audiofanzine) et les nombreux annonceurs , distributeurs francais, qui consommaient plusieurs pages ( entre 1200 et 2000€ la page) et bien forcement avaient les tests produits extrêmement valorisants, j'en déduit que les magazines ne sont pas toujours tres objectifs!!!
https://www.youtube.com/results?search_query=Gibson+factories
https://www.youtube.com/results?search_query=Gibson+factories+acoustics
https://www.youtube.com/results?search_query=Gibson+factories+custom+shop
Concernant les magazines Francais, Gibson ne communiquait pas ( publicité) ou tres peu, enfin pas souvenir de ca, j'avais une demande insistante de la part des rédactions de ces magazines pour du test car évidemment, tester une ou plusieurs Gibson etait plus valorisant, ce qui est justement arrivé, et le résultat du test etait souvent tres moyen, bon ca je peux comprendre vu que les magazines vivent en partie de la publicité des annonceurs, ( voir toutes les pub sur audiofanzine) et les nombreux annonceurs , distributeurs francais, qui consommaient plusieurs pages ( entre 1200 et 2000€ la page) et bien forcement avaient les tests produits extrêmement valorisants, j'en déduit que les magazines ne sont pas toujours tres objectifs!!!
Modjjo
Room135
763
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Hey les gars, le bon sens c'est d'essayer les grattes avant d'acheter, s'apercevoir une fois arrivé à la maison que votre gratte a un défaut... ben c'est trop tard...
Il m'est arrivé d'acheter une ES135 Gibson avec un défaut de vernis... je le savais... sauf que c'était aux USA et que le vendeur la faisait à 50% du prix... normal... un défaut de pas plus 5mn derriére la guitare et quasiment invisible... tout le bénéf était pour moi.
Sauf qu'en Europe une Gibson avec qq défauts les magasins continuent de les vendre à plein tarif, une pratique qui ne se fait pas aux US.
Sur 30 grattes j'ai 5 Gibson, pas la majorité donc, pourtant elles font partie de mes préférées (avec les MIJ mes MIJ bien sûr...).
Il m'est arrivé d'acheter une ES135 Gibson avec un défaut de vernis... je le savais... sauf que c'était aux USA et que le vendeur la faisait à 50% du prix... normal... un défaut de pas plus 5mn derriére la guitare et quasiment invisible... tout le bénéf était pour moi.
Sauf qu'en Europe une Gibson avec qq défauts les magasins continuent de les vendre à plein tarif, une pratique qui ne se fait pas aux US.
Sur 30 grattes j'ai 5 Gibson, pas la majorité donc, pourtant elles font partie de mes préférées (avec les MIJ mes MIJ bien sûr...).
https://fr.audiofanzine.com/guitare-divers/forums/t.449705,votre-gibson-es-125-es-135-et-es-137.html
[ Dernière édition du message le 26/04/2020 à 11:09:47 ]
Pounk
100
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Citation de Modjjo :
Concernant les magazines Francais, Gibson ne communiquait pas ( publicité) ou tres peu, enfin pas souvenir de ca, j'avais une demande insistante de la part des rédactions de ces magazines pour du test car évidemment, tester une ou plusieurs Gibson etait plus valorisant, ce qui est justement arrivé, et le résultat du test etait souvent tres moyen, bon ca je peux comprendre vu que les magazines vivent en partie de la publicité des annonceurs, ( voir toutes les pub sur audiofanzine) et les nombreux annonceurs , distributeurs francais, qui consommaient plusieurs pages ( entre 1200 et 2000€ la page) et bien forcement avaient les tests produits extrêmement valorisants, j'en déduit que les magazines ne sont pas toujours tres objectifs!!!
Donc les problèmes de contrôle de qualité et de soucis de fabrication que nous musiciens percevons sur nos instruments viennent de la mauvaise foi des journalistes qui font payer à Gibson son manque de publicité ? Pour avoir travaillé dans la presse spécialisée, plus précisément celle consacrée à l'informatique, j'ai régulièrement entendu ce genre d'arguments. "Non, le logiciel n'est pas truffés de bugs, ils se vengent parce qu'on n'a pas pris 2 pages de pub".
Sauf que dans les faits, les rédactions des magazines sont en général indépendantes de leurs régies publicitaires et que ce qui fait vivre un magazine, c'est avant tout d'avoir des lecteurs. Parce que sans lecteurs, pas d'annonceurs. Et quand on leur raconte n'importe quoi, ou qu'on fait du publi-reportage déguisé, ils vont lire ailleurs les lecteurs.
D'un côté j'ai la théorie du complot "la presse est liguée contre Gibson qui n'achète pas assez de pub" et de l'autre la possibilité d'entrer dans un magasin, de prendre la première Les Paul accrochée au mur, et de constater avec mes yeux et mes mains si la gratte propose des caractéristiques dignes de son prix. Je pense que je me rangerai du côté de la théorie du complot le jour où je boirai de l'eau de javel pour me mettre à l'abri des virus.
Et par ailleurs, un luthier qui vend aussi des grandes marques et chez qui j'achète avec la plus grande satisfaction depuis plus de 20 ans m'a un jour raconté que sa guitare préférée c'était la J-45. Mais qu'il n'en vendait plus depuis des années parce que ce qu'il recevait de Gibson il devait le renvoyer pour des raisons de soucis de qualité. Et qu'il refusait d'acheter des lots les yeux fermés. Par contre, des Eastman, des Furch ou des K.yairi, il peut sélectionner avec le représentant une par une les guitares qu'il sera fier et confiant de proposer dans son magasin. Quand je lui ai demandé où allaient les Gibson qu'il avait refusées, sa réponse était claire: ça passe plus facilement dans les chaines et les webshops où elles sont souvent déballées par un mec dont les compétences en lutherie vont rarement plus loin que changer des cordes. Et il n'y a pas de mal à ça, chacun son métier.
De mon côté, je continue à faire confiance en priorité à mes yeux, mes oreilles et à ceux dont c'est le métier de fabriquer et d'entretenir mes guitares. Ca n'enlève rien au caractère somptueux et prestigieux de certaines Gibson ni au fait que de mon expérience personnelle et à mon plus grand regret, la grande majorité de ce que j'ai pu essayer était indigne des prix et de la renommée de la marque.
Ne passons pas à côté des choses simples - Rudolf Herta
salinas55
480
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
.........A "Room 135"...
Salut, Je ne suis pas allé suffisamment aux USA pour avoir eu la même chance, si ce n'est que dans le moindre "Mag', dès que le personnel constatait qu'avec mes pots , nous étions "Français" un large sourire éclairait leurs visages . La plupart se seraient pliés en quatre pour satisfaire nos attentes…
Par contre, intéressant cette remarque "piquée aussi aux USA sur le vif" et on en revient aux quelques remarques issues du siècle passé, lorsque la commercialisation en Europe des "Gibson", "Fender" et autres, ont commencé à poindre. Les critiques de l'époque prétendaient, qu'au pays de l'oncle Sam', les meilleures étaient réservées pour leur marché intérieur….
……...
Mais, si de nos jours nous savons tous qu'avec avec le foisonnement et la multitude d'enseignes il est impossible de garantir un stock de bois de haute qualité . Cela dit, qu'en est il pour les grandes enseignes qui sont les références historiques du Jazz, Blues et Rock??? Y a t il eu suffisamment de stockage prévisionnel pour un besoin d'aujourd'hui concernant les très haut de gammes , bien sûr on pensera aux "Custom " de très haut standing et les autres "petit luthiers et façonniers de renom compris"
Tout le monde connait l'histoire de la "Strat' Fender, ainsi que leur fameuse serie L" qui ont pointé le nez chez nous fin 63, lorsque "Fender" a enfin donné le feu vert aux exportations (c'est même à se demander si le "plan/Marshall" et la CIA ne s'en sont pas mêlés...
..). Peut être hors sujet...je m'en excuse...
Car en une dizaine d'années, si ce n'était pas mal comme chiffre quantitatif , mais avec une vision contemporaine on serait tenté de dire à peine 100 000 (ou plutôt L00 000) Stratocaster de fabriquées…. Il va de soit, qu'il était inutile de se poser les questions liées "aux réserves"... quand aux déboisement, l'environnement et à son impact écologique, cela ne nous effleurait même pas l'esprit.
Salut, Je ne suis pas allé suffisamment aux USA pour avoir eu la même chance, si ce n'est que dans le moindre "Mag', dès que le personnel constatait qu'avec mes pots , nous étions "Français" un large sourire éclairait leurs visages . La plupart se seraient pliés en quatre pour satisfaire nos attentes…
Par contre, intéressant cette remarque "piquée aussi aux USA sur le vif" et on en revient aux quelques remarques issues du siècle passé, lorsque la commercialisation en Europe des "Gibson", "Fender" et autres, ont commencé à poindre. Les critiques de l'époque prétendaient, qu'au pays de l'oncle Sam', les meilleures étaient réservées pour leur marché intérieur….
……...
Mais, si de nos jours nous savons tous qu'avec avec le foisonnement et la multitude d'enseignes il est impossible de garantir un stock de bois de haute qualité . Cela dit, qu'en est il pour les grandes enseignes qui sont les références historiques du Jazz, Blues et Rock??? Y a t il eu suffisamment de stockage prévisionnel pour un besoin d'aujourd'hui concernant les très haut de gammes , bien sûr on pensera aux "Custom " de très haut standing et les autres "petit luthiers et façonniers de renom compris"
Tout le monde connait l'histoire de la "Strat' Fender, ainsi que leur fameuse serie L" qui ont pointé le nez chez nous fin 63, lorsque "Fender" a enfin donné le feu vert aux exportations (c'est même à se demander si le "plan/Marshall" et la CIA ne s'en sont pas mêlés..
...). Peut être hors sujet...je m'en excuse...Car en une dizaine d'années, si ce n'était pas mal comme chiffre quantitatif , mais avec une vision contemporaine on serait tenté de dire à peine 100 000 (ou plutôt L00 000) Stratocaster de fabriquées…. Il va de soit, qu'il était inutile de se poser les questions liées "aux réserves"... quand aux déboisement, l'environnement et à son impact écologique, cela ne nous effleurait même pas l'esprit.
[ Dernière édition du message le 26/04/2020 à 12:30:18 ]
Biff Bufford Tannen
18
Nouvel·le AFfilié·e
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Anonyme
257
bbhack
4200
Squatteur·euse d’AF
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jimilu
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Room135
763
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Citation de jimilu :
(...)
Tout ça pour dire que la Gibson presque 3000€, la Maybach (achetée il y a quelques années) 1700€ et la Greco même pas 800€, alors si vous voulez une bonne Les Paul bien construite, bien finie pour un tarif imbattable tournez vous vers du MiJ des années 80-90, vous ne serez jamais déçu, un upgrade micros le cas échéant et en avant la musique.
Pour en revenir à Maybach, j'espère juste qu'ils vont continuer à produire en petites quantités pour garder cette qualité, car pour l'instant c'est galère en magasin pour un réapprovisionnement elles arrivent au compte goutte, mais au moins le client repart satisfait.
J'avais essayé la ES-Les Paul P-90 VOS que j'avais adoré hélas pas les moyens a ce moment-là...pour décompensé je me suis tourné sur Greco...
+ 10 Pour les Mij des années 80'
+1000 Pour changer les Mic sur les Greco, ma mienne ici
pécho à 220 euros 
https://fr.audiofanzine.com/guitare-divers/forums/t.449705,votre-gibson-es-125-es-135-et-es-137.html
[ Dernière édition du message le 26/04/2020 à 19:52:21 ]
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Wasserstoff
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jimilu
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