réactions à la news Fender passe sa série American Ultra en version II !
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Hushman
7037

Administrateur·trice du site
Membre depuis 6 ans
Sujet de la discussion Posté le 15/10/2024 à 17:26:26Fender passe sa série American Ultra en version II !
La série Ultra, qui avait remplacé la série Elite en 2019, passe en version II. Jetons un œil aux Stratocaster et Telecaster.
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Hushman
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Sonoita
514

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
2 Posté le 15/10/2024 à 19:00:01
Les références changent tellement rapidement chez Fender, c'est à se demander si ce n'est pas une façon de nous empêcher de comparer des gammes similaires qui se renouvellent
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GregN8
108

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
3 Posté le 15/10/2024 à 19:07:08
Faut être toqué pour payer plus de mille balles pour une strat... Plusieurs luthiers renommés m'ont confié ça...
Heureusement pour (les actionnaires de) Fender, la passion n'a pas de prix.
Heureusement pour (les actionnaires de) Fender, la passion n'a pas de prix.
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legrec
83

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 15/10/2024 à 19:33:00
Alors je n'ai plus beaucoup d'affection perso pour Fender et Gibson, mais la dernière fois j'ai aussi vu un commentaire de ce type pour Gibson, et sauf erreur de ma part aucune des deux entreprises/groupes n'est côtée en bourse. Ils n'ont pas d'actionnaires à rémunérer donc...
Mais juste beaucoup de personnels à payer sur sol US, et surement aussi avec la structure des salaires à l'américaine (c'est à dire avec le "top" management qui touche des dizaines de fois plus que les exécutants et pompe littéralement tous les bénéf de la boite...). Mais je ne sais pas à quel point cela est vrai pour G et F...
Je pense que c'est vraiment dur de gérer une grosse boite de grattes comme ça aujourd'hui pour de multiples raisons (rappel : Gibson était en faillite il y a juste quelques années).
Ce qui explique en partie surement l'envolée des prix et la stratégie clairement orientée vers le "marché de luxe" de Gibson...
Mais juste beaucoup de personnels à payer sur sol US, et surement aussi avec la structure des salaires à l'américaine (c'est à dire avec le "top" management qui touche des dizaines de fois plus que les exécutants et pompe littéralement tous les bénéf de la boite...). Mais je ne sais pas à quel point cela est vrai pour G et F...
Je pense que c'est vraiment dur de gérer une grosse boite de grattes comme ça aujourd'hui pour de multiples raisons (rappel : Gibson était en faillite il y a juste quelques années).
Ce qui explique en partie surement l'envolée des prix et la stratégie clairement orientée vers le "marché de luxe" de Gibson...
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Sovtek
77

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 8 ans
5 Posté le 15/10/2024 à 20:13:43
Une strat 850 € plus chère que l'Elite de l'époque. Ca pique quand-même. Quand à un luthier les tarifs vont sur 2 à 2500 qd même non?
Les specs sont top, notamment les micros et les différentes possibilités, le vibrato et je trouve ce type de manche un régal
Les specs sont top, notamment les micros et les différentes possibilités, le vibrato et je trouve ce type de manche un régal

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[ Dernière édition du message le 15/10/2024 à 20:16:51 ]

TC Hotrod
8211

Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
6 Posté le 15/10/2024 à 21:57:19
@ Sovtek :
C'est vrai que les tarifs s'envolent chez eux mais quelle époque cette série Elite est-elle associée ?
Pour ce qui concerne le prix d'une guitare de luthier, en 2024, tu peux considérer que 2500 €, c'est l'option basse pour une pelle qui répondra à un cahier des charges spécifique.
@ GregN8 :
Et ils te proposent quoi pour 1000 € ces mêmes luthiers renommés ?
Je ne suis pas certains qu'ils aimeraient que tu associes leur nom à ce genre de propos quelque peu... déconnecté de la réalité.
Tu as déjà croisé / essayé ce genre de pelle de chez Fender (séries Elite, Select... peu importe le nom; en gros des guitares à 2000 € ou plus) ? Certes on paye le nom et le marketing mais si tu trouves les mêmes finitions et specs, à 1000€, tu vas intéresser beaucoup de monde.
Et pour clarifier ma position, ce n'est pourtant pas le genre de modèles que j'apprécie particulièrement chez Fender.
Citation :
Une strat 850 € plus chère que l'Elite de l'époque. Ca pique quand-même. Quand à un luthier les tarifs vont sur 2 à 2500 qd même non?
C'est vrai que les tarifs s'envolent chez eux mais quelle époque cette série Elite est-elle associée ?
Pour ce qui concerne le prix d'une guitare de luthier, en 2024, tu peux considérer que 2500 €, c'est l'option basse pour une pelle qui répondra à un cahier des charges spécifique.
@ GregN8 :
Citation :
Faut être toqué pour payer plus de mille balles pour une strat... Plusieurs luthiers renommés m'ont confié ça...
Et ils te proposent quoi pour 1000 € ces mêmes luthiers renommés ?

Tu as déjà croisé / essayé ce genre de pelle de chez Fender (séries Elite, Select... peu importe le nom; en gros des guitares à 2000 € ou plus) ? Certes on paye le nom et le marketing mais si tu trouves les mêmes finitions et specs, à 1000€, tu vas intéresser beaucoup de monde.

Et pour clarifier ma position, ce n'est pourtant pas le genre de modèles que j'apprécie particulièrement chez Fender.
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Hors sujet :Citation :t sauf erreur de ma part aucune des deux entreprises/groupes n'est côtée en bourse. Ils n'ont pas d'actionnaires à rémunérer donc...
Et donc... tu es complètement dans l'erreur.En fait, on est peut être actionnaire d'une boite sans que celle-ci ne soit cotée en bourse, ça n'a rien à voir. Tu mélanges plein de notions, sujet qu'on ne va pas développer sur un forum guitare.
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legrec
83

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 15/10/2024 à 22:08:51
Ah je pensais que l'actionnariat était forcément lié au fait d'être côté en bourse. Autant pour moi si ce n'est pas le cas...
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TC Hotrod
8211

Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
8 Posté le 15/10/2024 à 22:25:30
Pas grave. 

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GregN8
108

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
9 Posté le 15/10/2024 à 22:40:26
Citation :
Et ils te proposent quoi pour 1000 € ces mêmes luthiers renommés ?Je ne suis pas certains qu'ils aimeraient que tu associes leur nom à ce genre de propos quelque peu... déconnecté de la réalité.
Je n'associe pas leur nom par discrétion, et je ne fais que rapporter des propos qui ne sont pas les miens, bien que je pense peu ou prou la même chose. Mon propos concernait le prix nécessaire pour avoir une strat fiable et confortable avec de bons micros, c'est à dire tout ce qu'il faut pour une utilisation personnelle et professionnelle. Il y en a pour 600 balles dans les petites annonces. Après libre à chacun de payer 2000 balles supplémentaires pour avoir un corps en chêne légendaire de Brocéliande, des repères en laser type Star-Trek et, pourquoi pas, un bras téléscopique guidé par l'IA pour pouvoir se gratter le derrière durant un concert. Moi perso je préfère économiser pour la bière...
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Sonoita
514

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
10 Posté le 15/10/2024 à 23:00:45
Citation :
Il y en a pour 600 balles dans les petites annonces
On peut avoir de bonnes strats d'okaz pour 600€, oui, mais il y a une grosse part de chance (j'ai une très bonne Japan de 1994 que j'ai eu à 700€ en 2020, manche excellent, le reste aussi).
Mais il y a beaucoup de strats très moyennes aussi à ce prix.
Ce que tu payes en montant à des prix plus élevés c'est la réduction du hasard. Et avec une Custom shop pas de hasard du tout. Tout a été fait aux petits oignons.
Néanmoins je te rejoins : je n'ai jamais dépassé 1000€ pour une strat, et celle à 1000€ (une US de 1997, jouée par un pro qui a tourné avec pendant 20 ans), est moins bien que celle à 700 (enfin j'aime moins son profil de manche, mais le fait qu'elle ait été jouée et réglée en continu fait que la touche est super confort et les micros excellents, des Bare Nuckle).
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TheD@ms
114

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 1 an
11 Posté le 16/10/2024 à 01:57:22
Citation de GregN8 :
Faut être toqué pour payer plus de mille balles pour une strat... Plusieurs luthiers renommés m'ont confié ça...
Heureusement pour (les actionnaires de) Fender, la passion n'a pas de prix.
Sympa pour les possesseurs de Strat' à plus de $1000

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The Frenchman in Minneapolis est de retour...
[ Dernière édition du message le 16/10/2024 à 02:21:52 ]

Sovtek
77

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 8 ans
12 Posté le 16/10/2024 à 12:57:10
Citation de TC Hotrod :
@ Sovtek :
Citation :Une strat 850 € plus chère que l'Elite de l'époque. Ca pique quand-même. Quand à un luthier les tarifs vont sur 2 à 2500 qd même non?
C'est vrai que les tarifs s'envolent chez eux mais quelle époque cette série Elite est-elle associée ?
Pour ce qui concerne le prix d'une guitare de luthier, en 2024, tu peux considérer que 2500 €, c'est l'option basse pour une pelle qui répondra à un cahier des charges spécifique.
Achetée en 2016 ;- )
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Pierre du mezenc
42

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
13 Posté le 16/10/2024 à 13:26:09
Citation de legrec :
Alors je n'ai plus beaucoup d'affection perso pour Fender et Gibson, mais la dernière fois j'ai aussi vu un commentaire de ce type pour Gibson, et sauf erreur de ma part aucune des deux entreprises/groupes n'est côtée en bourse. Ils n'ont pas d'actionnaires à rémunérer donc...
Mais juste beaucoup de personnels à payer sur sol US, et surement aussi avec la structure des salaires à l'américaine (c'est à dire avec le "top" management qui touche des dizaines de fois plus que les exécutants et pompe littéralement tous les bénéf de la boite...). Mais je ne sais pas à quel point cela est vrai pour G et F...
Je pense que c'est vraiment dur de gérer une grosse boite de grattes comme ça aujourd'hui pour de multiples raisons (rappel : Gibson était en faillite il y a juste quelques années).
Ce qui explique en partie surement l'envolée des prix et la stratégie clairement orientée vers le "marché de luxe" de Gibson...
Eh bien détrompe toi, c'est pire que d'être coté en bourse, Fender est la propriété d'un fonds de pension Américain, une partie considérable des revenus sert à payer la retraite d'Américains, idem pour Gibson, mais bien sur rien t'interdit de chérir ces vieux Américains et contribuer à leurs retraites. Aux USA, ces firmes sont considérés pour des machines à fabriquer du cash. D'ailleurs sérieusement, bien réfléchi, quand tu vois le prix de ces guitares, concrètement, tu trouves pas qu'il ne pousse pas un peu loin le bouchon du prix ?? Et pire, les prix des Custom shop, je viens de tester la Michael Landau 63 en magasin, franchement, il faut beaucoup se pincer pour se dire, ça vaut 5000 balles .. Et que dire des inénarrables Masterbuilt ...

3

Pierre du mezenc
42

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
14 Posté le 16/10/2024 à 13:30:58
Vouloir tout changer pour ne rien changer ... sauf les prix, un +10% à chaque fois..
La perte des ventes en unités vendues est compensé par l'augmentation des prix, autrement dit, quand on ne peut plus vendre 1 Milllion de guitares à 1000 euros, et qu'on en vend plus que 500 000, on les vend 2000 euros.
Sinon, concrètement, ces nouveaux micros Noiseless sont les pires que j'ai pu écouter, là, c'est devenu complètement chimique comme sonorités.
La perte des ventes en unités vendues est compensé par l'augmentation des prix, autrement dit, quand on ne peut plus vendre 1 Milllion de guitares à 1000 euros, et qu'on en vend plus que 500 000, on les vend 2000 euros.
Sinon, concrètement, ces nouveaux micros Noiseless sont les pires que j'ai pu écouter, là, c'est devenu complètement chimique comme sonorités.
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ecuyer
234

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
15 Posté le 16/10/2024 à 13:35:46
Pour 2500 balles, je file direct chez un luthier me faire une bonne gratte "option basse" ! Il n'y a pas l'ombre d'un chouia d'hésitation.
Même si je comprends que l'on puisse être fan de Fender ou Gibson, bien sûr.
Mais à titre personnel, j'ai mis un terme à l'époque où je leur donnais des sous.
Même si je comprends que l'on puisse être fan de Fender ou Gibson, bien sûr.
Mais à titre personnel, j'ai mis un terme à l'époque où je leur donnais des sous.
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Pierre du mezenc
42

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
16 Posté le 16/10/2024 à 13:43:18
Ces prix ne correspondent plus à rien de concret, de tangible, si on accepte le fait que ce soit fabriqué en Asie, on trouve plein de marques qui font d'excellents instruments pour une fraction de ces prix, avec une expertise comparable voir supérieure, mais les guitaristes, nous sommes les personnes les plus réactionnaires du monde et les plus attachés au passé, à part ça, on se la joue anar, goche, etc.. mais en fait, plus réac qu'un guitariste, ce n'est pas possible.
1

damorg
5029

Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
17 Posté le 16/10/2024 à 14:03:43
Prochaine série American Extra Super Hyper à 5000 €

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legrec
83

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 16/10/2024 à 14:16:17
Citation de Pierre du mezenc :
Eh bien détrompe toi, c'est pire que d'être coté en bourse, Fender est la propriété d'un fonds de pension Américain, une partie considérable des revenus sert à payer la retraite d'Américains, idem pour Gibson, mais bien sur rien t'interdit de chérir ces vieux Américains et contribuer à leurs retraites :
Ah je ne savais pas qu'ils étaient détenus par des fonds de pension ! Et là c'est clair ils doivent leurs pomper les bénéf...
Je ne défends absolument pas F, G, ou PRS, j'ai revendu toutes mes guitares de "grandes" marques et je n'achète que du Harley Benton, Sire et Guild depuis bien longtemps...
je disais juste que l'on finance effectivement leur structure de grande entreprise US quand on achète leurs grattes aujourd'hui, comme dans le luxe, une grande partie du prix/coût ne se retrouve pas dans l'objet qu'on achète.
Je me souviens aussi d'une custom shop neuve pour laquelle je n'aurais pas donné plus de 500 euros...

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TC Hotrod
8211

Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
19 Posté le 16/10/2024 à 14:41:55
@ Sovtek:
Ah oui, c'est le genre de hausse qui ne passe pas complètement inaperçue sur 8 ans. Malheureusement Fender n'est pas le seul fabricant à avoir pratiqué ce genre d'envolée.
Citation :
Achetée en 2016 ;- )
Ah oui, c'est le genre de hausse qui ne passe pas complètement inaperçue sur 8 ans. Malheureusement Fender n'est pas le seul fabricant à avoir pratiqué ce genre d'envolée.
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