Problème de son, problème d'ampli ?
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Artsurf
51
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/02/2012 à 22:54:35Problème de son, problème d'ampli ?
Bonsoir,
alors voilà, j'ai une classic player strat 60 depuis bientôt 2 ans.
Je la trouve magnifique, très agréable à jouer également et aussi très fiable (pas de pbs de vibrato, électronique ou autre...).
Je la joue soit sur mon Vox Tonelab, soit sur mon ampli Fender Champ 25 (hybride lampe-transistor).
Sur le Tonelab, au casque (AKG K 271), pas de problème, par contre une fois branchée sur l'ampli c'est une catastrophe.
Dés qu'on met un peu de volume, en clair ça vrille les oreilles sauf sur les positions intermédiaires. Les aigus sortent de manière exagérée, les médiums pareils... enfin bref, ça va pas du tout...
En disto (Blackstar HT-Dist) c'est guère mieux sauf que ça neutralise un peu les aigus qui se trouvent moins criards mais ça fait de la bouillie...
J'ai pensé à un problème d'ampli, mais pour mes autres grattes ça fonctionne bien, sachat que sur l'EQ, le Treble est à 4, le Mid à 3 et les Bass à 7. Les fréquences hautes et médiums sont quand même relativement "neutralisées" sur l'ampli, je ne devrais donc pas avoir un son aussi criard.
Et pour avoir un son correct, je suis obligé de quasiment neutraliser les tones de la gratte (vers 2-3).
Les autres grattes que j'utilise sont équipés de 2 humbuckers: Gibson Les Paul Studio et Music Man SUB1.
Je comprends pas pourquoi ça marche pas avec cette gratte : est-ce un problème de réglage, d'adéquation avec le matos (ampli, pédale...), est-ce que c'est le fait que c'est une gratte très différente des humbuckers ? Est-ce que c'est le "problème" des plots étagés, qui génère une bosse dans les médiums-hauts ?
Si vous avez des idées sur la question, je veux bien un coup de main !
Merci,
alors voilà, j'ai une classic player strat 60 depuis bientôt 2 ans.
Je la trouve magnifique, très agréable à jouer également et aussi très fiable (pas de pbs de vibrato, électronique ou autre...).
Je la joue soit sur mon Vox Tonelab, soit sur mon ampli Fender Champ 25 (hybride lampe-transistor).
Sur le Tonelab, au casque (AKG K 271), pas de problème, par contre une fois branchée sur l'ampli c'est une catastrophe.
Dés qu'on met un peu de volume, en clair ça vrille les oreilles sauf sur les positions intermédiaires. Les aigus sortent de manière exagérée, les médiums pareils... enfin bref, ça va pas du tout...
En disto (Blackstar HT-Dist) c'est guère mieux sauf que ça neutralise un peu les aigus qui se trouvent moins criards mais ça fait de la bouillie...
J'ai pensé à un problème d'ampli, mais pour mes autres grattes ça fonctionne bien, sachat que sur l'EQ, le Treble est à 4, le Mid à 3 et les Bass à 7. Les fréquences hautes et médiums sont quand même relativement "neutralisées" sur l'ampli, je ne devrais donc pas avoir un son aussi criard.
Et pour avoir un son correct, je suis obligé de quasiment neutraliser les tones de la gratte (vers 2-3).
Les autres grattes que j'utilise sont équipés de 2 humbuckers: Gibson Les Paul Studio et Music Man SUB1.
Je comprends pas pourquoi ça marche pas avec cette gratte : est-ce un problème de réglage, d'adéquation avec le matos (ampli, pédale...), est-ce que c'est le fait que c'est une gratte très différente des humbuckers ? Est-ce que c'est le "problème" des plots étagés, qui génère une bosse dans les médiums-hauts ?
Si vous avez des idées sur la question, je veux bien un coup de main !
Merci,
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ricoute
490
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
26 Posté le 06/05/2013 à 22:42:03
oui, c'est vrai entre les strato il ya des différence cela va du son rockabilly type 50's au son moderne super strat, avec comme composante un son plus ou moins cristallin, et une finesse reconnaissable entre mille.
En même temps, sur une les pauls c'est pareil difficile de comparer une studio, stazndard; et custom , il y a des différenciations importantes avec un tronc commun néannmoins.
Apres l'ampli , j'ai eu un Vos ad 50 vt à modélisation puis un H& k un statesmann à lampe, un marathonà transistos puis ma tete carvin, et je n'ai jamais le déséquilibre dont tu parles, is tu dis qu'apres avoir chazng les lampes c'est déjà mieux, cela venait donc en partie de cela .....
La caractéristiques est que le sol 3e corde est très sonore et plus brillante que les autres cordes (mais bizarrement le 4e corde du fait de la résonance du ré est moins sonore).
Cela tient au fait que toutes 2 ont les plots étagés qui sont les plus hauts sur celles-ci que les autres cordes aussi, mais que le rendu sonore voulu lors de leur conception, est complètement bousillé si tu t'amuses à bouger la hauteur des plots
Apres il peut y avoir comme des maillons de chaine hifi entre eux, des associations malheureuses malgré que chaque composants a un bon niveau de qualité , mais il peut toujours avoir incompatibilités de familles sonores entre les maillons que sont (la gratte/l'ampli/les cables voire les effets
Pas de problème particulier sur mle réglage d'hauteur des mics , un petit crissement prouvant que cela traverse bien du caoutchouc plastique en entretoise.
Apres c'est vrai à partir de tous les changements que tu as fait.
Ceux ci ne sont peut etre pas forcément adéquats entre eux, meme s'ils semblent aller dans le sens d'une augmentation de qualité.
Si tu persistes, il y a de grandes chances que tu disperses et un moment ne sache pas trop où aller au hasard, je pense qu'en dehors de ton équilibre d'ampli plus ou moins résolu, à toi de voir si cela te convient en définitive .
MAis il y a des probabilités que tu n'ailles pas forcément dans la bonne direction, si la cp 60's demeure une bonne gratte incontestablement , elle ne te convient peut etre pas...dans ce que tu souhaites (on a toujours plus ou moins une idée assez précise de ce qu'on recherche comme son idéal en finalité et il ne faut pas rester invariablement et persister dans une mauvaise piste) , car les gouts et les couleurs ne sont pas uniformes pour tout en chacun, et d'ailleurs heureusement !!!
En même temps, sur une les pauls c'est pareil difficile de comparer une studio, stazndard; et custom , il y a des différenciations importantes avec un tronc commun néannmoins.
Apres l'ampli , j'ai eu un Vos ad 50 vt à modélisation puis un H& k un statesmann à lampe, un marathonà transistos puis ma tete carvin, et je n'ai jamais le déséquilibre dont tu parles, is tu dis qu'apres avoir chazng les lampes c'est déjà mieux, cela venait donc en partie de cela .....
La caractéristiques est que le sol 3e corde est très sonore et plus brillante que les autres cordes (mais bizarrement le 4e corde du fait de la résonance du ré est moins sonore).
Cela tient au fait que toutes 2 ont les plots étagés qui sont les plus hauts sur celles-ci que les autres cordes aussi, mais que le rendu sonore voulu lors de leur conception, est complètement bousillé si tu t'amuses à bouger la hauteur des plots
Apres il peut y avoir comme des maillons de chaine hifi entre eux, des associations malheureuses malgré que chaque composants a un bon niveau de qualité , mais il peut toujours avoir incompatibilités de familles sonores entre les maillons que sont (la gratte/l'ampli/les cables voire les effets
Pas de problème particulier sur mle réglage d'hauteur des mics , un petit crissement prouvant que cela traverse bien du caoutchouc plastique en entretoise.
Apres c'est vrai à partir de tous les changements que tu as fait.
Ceux ci ne sont peut etre pas forcément adéquats entre eux, meme s'ils semblent aller dans le sens d'une augmentation de qualité.
Si tu persistes, il y a de grandes chances que tu disperses et un moment ne sache pas trop où aller au hasard, je pense qu'en dehors de ton équilibre d'ampli plus ou moins résolu, à toi de voir si cela te convient en définitive .
MAis il y a des probabilités que tu n'ailles pas forcément dans la bonne direction, si la cp 60's demeure une bonne gratte incontestablement , elle ne te convient peut etre pas...dans ce que tu souhaites (on a toujours plus ou moins une idée assez précise de ce qu'on recherche comme son idéal en finalité et il ne faut pas rester invariablement et persister dans une mauvaise piste) , car les gouts et les couleurs ne sont pas uniformes pour tout en chacun, et d'ailleurs heureusement !!!
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E. b#
Artsurf
51
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
27 Posté le 07/05/2013 à 22:09:22
En fait, ces démarches visent aussi un peu à explorer le matériel, on engrange ainsi une meilleure connaissance de celui-ci et des possibilités qui sont offertes.
Cette guitare je l'avais acheté car je rêvais d'une strat de cette couleur (Sonic bleu chiotte) et je suis comblé. C'est quand je l'ai connectée à l'ampli que je me suis aperçu que ça ressemblait pas à ce que j'avais connu.
Je ne pense pas à la modifier pour l'instant, peut-être que je changerai les potards de tonalité pour voir ce que ça fait.
En son clair, elle m'éclate grave, en son saturé je n'ai pas encore bien trouvé son registre ou les effets qui vont bien avec.
Je ne pense pas à la vendre, rien que de la regarder me comble et de la jouer encore plus.
Faudra quand même que je repasse chez le luthier pour la faire rerégler car sur les bends dans les aigus, la corde s'étouffe dès qu'on tire dessus. Faut faire une planimètrie au moins partielle d'après.
En tous cas, merci à tous pour vos conseils et propositions,
Cette guitare je l'avais acheté car je rêvais d'une strat de cette couleur (Sonic bleu chiotte) et je suis comblé. C'est quand je l'ai connectée à l'ampli que je me suis aperçu que ça ressemblait pas à ce que j'avais connu.
Je ne pense pas à la modifier pour l'instant, peut-être que je changerai les potards de tonalité pour voir ce que ça fait.
En son clair, elle m'éclate grave, en son saturé je n'ai pas encore bien trouvé son registre ou les effets qui vont bien avec.
Je ne pense pas à la vendre, rien que de la regarder me comble et de la jouer encore plus.
Faudra quand même que je repasse chez le luthier pour la faire rerégler car sur les bends dans les aigus, la corde s'étouffe dès qu'on tire dessus. Faut faire une planimètrie au moins partielle d'après.
En tous cas, merci à tous pour vos conseils et propositions,
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Hoenne
303
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
28 Posté le 10/05/2013 à 15:28:54
Salut Artsurt !
J'ai joué sur cette guitare à un moment (elle trainait dans ma salle de répétition) et j'ai eu le même problème : son criard et trop claquant, même en comparaison de mon US qui avait un manche érable (et donc qui aurait du être théoriquement plus claquant!), d'expérience voici ce que je peut te dire :
Même quand on achète sur internet, il faut toujours essayer avant ! (En magasin, chez un ami, etc...) et encore on n'est jamais sûr de ce sur quoi on tombe !
Mauvaise idée : l'étagement des plots sert à équilibrer le son de ta guitare, qui a cause du radius (arrondit de la touche) pourrait varier d'une corde à l'autre, c'est mieux de le laisser !
La hauteur des micros c'était une bonne idée, baisser un peu le côté aigu ça aurait pu régler le problème. Par contre je serai curieux de savoir pourquoi fender mets ces trucs en plastique et pas des ressorts : c'est moins cher ? ça tient mieux ?
Ah dommage ! JE t'aurais bien conseillé les SSL1, c'est très vintage, très chaud, j'en suis hyper content. C'est ceux qu'utilise Frusciante.
Bonne idée aussi, le classique c'est : 250 pour des simples, 500 pour des doubles. Mais tu peux faire varier ça, une strat avec des 500 claquera plus. J'ai ça sur la mienne (j'ai des positions en serie) et du coup en simple j'ai un peu plus d'aigus, mais je ne pense pas que tu puisse descendre en dessous de 250.
En revanche, et là ça ne coute rien : change la valeur des capa de ta tonalité, ça devrait réduire la marge de main d'oeuvre. Il faudrait regarder ce qu'il y a comme valeur sur le circuit rythym d'une jazzmaster (où le micro manche est très assourdit) et t'en inspirer, ça coute 3 fois rien, fais quelque essais!
Mouais, enfin, ta guitare devrait sonner avec n'importe quelles cordes, surtout pour le prix !
J'ai joué sur cette guitare à un moment (elle trainait dans ma salle de répétition) et j'ai eu le même problème : son criard et trop claquant, même en comparaison de mon US qui avait un manche érable (et donc qui aurait du être théoriquement plus claquant!), d'expérience voici ce que je peut te dire :
Citation de Artsurf :
Pour tout dire j'ai acheté cette gratte sans l'essayer
Même quand on achète sur internet, il faut toujours essayer avant ! (En magasin, chez un ami, etc...) et encore on n'est jamais sûr de ce sur quoi on tombe !
Citation :
Du coup, comme j'étais très déçu du son, notamment des déséquilibres entre cordes, j'ai bidouillé la hauteur des plots mais ça ne changeait pas grand chose.
Mauvaise idée : l'étagement des plots sert à équilibrer le son de ta guitare, qui a cause du radius (arrondit de la touche) pourrait varier d'une corde à l'autre, c'est mieux de le laisser !
Citation :
Ensuite, j'ai essayé de régler la hauteur des micros, mais là pareil (d'ailleurs les espèces d'entretoises en caoutchouc transparent traversées par les vis qui servent au réglage des micros ne sont pas terribles, mon luthier les a remplacés par des ressorts beaucoup plus efficaces).
La hauteur des micros c'était une bonne idée, baisser un peu le côté aigu ça aurait pu régler le problème. Par contre je serai curieux de savoir pourquoi fender mets ces trucs en plastique et pas des ressorts : c'est moins cher ? ça tient mieux ?
Citation :
Ensuite j'ai fait le changement des micros pour des Kinman (faut dire que quand j'ai fait mon bidouillage sur les plots des micros CS69, j'en ai bousillé un).
Ah dommage ! JE t'aurais bien conseillé les SSL1, c'est très vintage, très chaud, j'en suis hyper content. C'est ceux qu'utilise Frusciante.
Citation :
J'avais également appris que l'on pouvait jouer sur la brillance de la guitare en modifiant le potard de volume, en changeant sa valeur.
Bonne idée aussi, le classique c'est : 250 pour des simples, 500 pour des doubles. Mais tu peux faire varier ça, une strat avec des 500 claquera plus. J'ai ça sur la mienne (j'ai des positions en serie) et du coup en simple j'ai un peu plus d'aigus, mais je ne pense pas que tu puisse descendre en dessous de 250.
En revanche, et là ça ne coute rien : change la valeur des capa de ta tonalité, ça devrait réduire la marge de main d'oeuvre. Il faudrait regarder ce qu'il y a comme valeur sur le circuit rythym d'une jazzmaster (où le micro manche est très assourdit) et t'en inspirer, ça coute 3 fois rien, fais quelque essais!
Citation :
Alors, je sais plus comment, mais j'ai appris que les cordes pouvaient avoir une influence importante sur le rendu sonore. C'est là que j'ai changé mon jeu d'Élixir 10-46 pour un jeu d'Ernie Ball Rock n'roll en pur nickel, qui sont beaucoup plus mats et correspondent bien à ce que je veux faire cette gratte.
Mouais, enfin, ta guitare devrait sonner avec n'importe quelles cordes, surtout pour le prix !
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flickr.com/thomas_hmd/photos
thierry5351
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
29 Posté le 10/05/2013 à 16:05:46
Salut, je vais répéter ce que j'ai déjà écrit sur ce forum. J'ai une CP60.
- 1ère chose à faire, blinder toutes les cavités avec du cuiver autocollant.
- 2- bien la régler (action, intonation, concavité)
- monter des cordes correctes (après avoir tout essayé, les super bullets 250 en plaqué nickel sont top, meilleur sustain avec les extrémités spécifiques, et très bon équilibre entre cordes, assez brillantes mais pas trop)
- Baisser les micros quasiment au niveau du pickgard, les remonter lentement tout en essayant en son disto (car c'est lui qui pose problème) pour que le son ne soit pas trop criard
- attention ces micros vintage ne donnent pas leur meilleur en grosse disto, ils sont bons en son clair, bien funky et en léger crunch. Je joue sur Laney VC15 et sur Mesa Express 5:25. Avec une petite bb preamp pour ajuter un peu de gras à la disto ampli.
Moyennant cela c'est une bonne guitare et on me félicite pour le son.
Biensûr, pour du bon gros rock j'ai une gratte montée en P90 (une lag roxane france) ça a un sustain infini et du gras à revendre par rapport à la CP60, mais les 2 sont complémentaires et je ne me séprerais ni de l'une ni de l'autre. J'ai quand même changé les CS69 pour des Tornade 60L, mais le son n'est pas radicalement différent, les CS69 sont un bon compromis. Si ton style est le son gras et le sustain, ne t'obstine pas avec une strat vintage!
- 1ère chose à faire, blinder toutes les cavités avec du cuiver autocollant.
- 2- bien la régler (action, intonation, concavité)
- monter des cordes correctes (après avoir tout essayé, les super bullets 250 en plaqué nickel sont top, meilleur sustain avec les extrémités spécifiques, et très bon équilibre entre cordes, assez brillantes mais pas trop)
- Baisser les micros quasiment au niveau du pickgard, les remonter lentement tout en essayant en son disto (car c'est lui qui pose problème) pour que le son ne soit pas trop criard
- attention ces micros vintage ne donnent pas leur meilleur en grosse disto, ils sont bons en son clair, bien funky et en léger crunch. Je joue sur Laney VC15 et sur Mesa Express 5:25. Avec une petite bb preamp pour ajuter un peu de gras à la disto ampli.
Moyennant cela c'est une bonne guitare et on me félicite pour le son.
Biensûr, pour du bon gros rock j'ai une gratte montée en P90 (une lag roxane france) ça a un sustain infini et du gras à revendre par rapport à la CP60, mais les 2 sont complémentaires et je ne me séprerais ni de l'une ni de l'autre. J'ai quand même changé les CS69 pour des Tornade 60L, mais le son n'est pas radicalement différent, les CS69 sont un bon compromis. Si ton style est le son gras et le sustain, ne t'obstine pas avec une strat vintage!
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Hoenne
303
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
30 Posté le 10/05/2013 à 16:10:31
Pour le blindage tu peux utiliser de l'alu et du scotch double face aussi, ça marche aussi bien et ça se trouve plus facilement. C'est juste plus chiant à poser.
Et une strat bien réglée ça peut balancer en disto, ça aura jamais le gras d'un p90, mais c'est tout à fait respectable ! (pour le rock, pas le heavy-dark-tuer-des-poulets-metal).
Et une strat bien réglée ça peut balancer en disto, ça aura jamais le gras d'un p90, mais c'est tout à fait respectable ! (pour le rock, pas le heavy-dark-tuer-des-poulets-metal).
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flickr.com/thomas_hmd/photos
thierry5351
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
31 Posté le 10/05/2013 à 17:40:52
Salut, evidemment, y des shredders qui jouent sur strat. Je voulais parler ici uniquement des micros vintage à faible niveau de sortie comme les CS69. Ils ne sont pas taillés pour un son épais avec du sustain en disto. Mais le son peut être tout à fait sympa. Exple: le son de hendix comparé à celui de Gary Moore ou de Santana. Ce n'est pas le même usage, pas le même esprit, mais les 2 sons sont sympas; il ne s'agit pas de dire l'un est mieux que l'autre. Pour ce qui est des C69, selon le réglage, le son peut être agréable ou déségréabke en disto, mais n'attends pas le son d'une Les Paul. Si tu veux le son d'une Les paul, il faut acheter une guitare de ce genre, équipée de micros de ce genre (doubles).
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warhol
1748
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
32 Posté le 10/05/2013 à 18:03:15
Salut, j'arrive un peu tard sur ce post, mais je voulais témoigner que j'ai essayer les Elixir sur une Telecaster : j'ai cru que j'avais abimé les micros dans l'opération tant le son était devenu insupportablement criard.
Bilan : des cordes longue durée à 17 € qui n'ont durées que quelques minutes.
Bilan : des cordes longue durée à 17 € qui n'ont durées que quelques minutes.
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Hoenne
303
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
33 Posté le 10/05/2013 à 19:19:09
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Hors sujet :ahah, pour les elixir je valide !
De toute façon elles se détendent quand même, ça ne rime pas à grand chose.
J'aime bien les martin clear tone par contre, c'est pas des masses plus cher et le son reste longtemps (mais je joue moins d'acoustique donc la détente de ne me dérange pas.
Pour les micros, je suis presque d'accord avec toi.
Pour avoir le son d'une les paul, il faut une les paul.
Mais des micros de type vintage peuvent balancer du sustain (avec moins d'épaisseur qu'une LP c'est sûr.)
Témoignage vidéo :
Où justement il utilise les SSL1 de Duncan (il le dit dans une interview, il pensait que c'était des originaux et en fait non !). Bon après il a l'ampli qui suit, une énorme chaine de pédale,s mais je certifie qu'on peut avoir un son "similaire" chez soi sans aligner autant (un bon compresseur et une big muff suffisent).
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flickr.com/thomas_hmd/photos
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