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Problème de son, problème d'ampli ?

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Sujet de la discussion Problème de son, problème d'ampli ?
Bonsoir,

alors voilà, j'ai une classic player strat 60 depuis bientôt 2 ans.

Je la trouve magnifique, très agréable à jouer également et aussi très fiable (pas de pbs de vibrato, électronique ou autre...).

Je la joue soit sur mon Vox Tonelab, soit sur mon ampli Fender Champ 25 (hybride lampe-transistor).

Sur le Tonelab, au casque (AKG K 271), pas de problème, par contre une fois branchée sur l'ampli c'est une catastrophe.

Dés qu'on met un peu de volume, en clair ça vrille les oreilles sauf sur les positions intermédiaires. Les aigus sortent de manière exagérée, les médiums pareils... enfin bref, ça va pas du tout...

En disto (Blackstar HT-Dist) c'est guère mieux sauf que ça neutralise un peu les aigus qui se trouvent moins criards mais ça fait de la bouillie...

J'ai pensé à un problème d'ampli, mais pour mes autres grattes ça fonctionne bien, sachat que sur l'EQ, le Treble est à 4, le Mid à 3 et les Bass à 7. Les fréquences hautes et médiums sont quand même relativement "neutralisées" sur l'ampli, je ne devrais donc pas avoir un son aussi criard.

Et pour avoir un son correct, je suis obligé de quasiment neutraliser les tones de la gratte (vers 2-3).

Les autres grattes que j'utilise sont équipés de 2 humbuckers: Gibson Les Paul Studio et Music Man SUB1.

Je comprends pas pourquoi ça marche pas avec cette gratte : est-ce un problème de réglage, d'adéquation avec le matos (ampli, pédale...), est-ce que c'est le fait que c'est une gratte très différente des humbuckers ? Est-ce que c'est le "problème" des plots étagés, qui génère une bosse dans les médiums-hauts ?

Si vous avez des idées sur la question, je veux bien un coup de main !

Merci,
2
salut l ami ,j ai la classic player et le tonelab a mon avis ca viens de tes reglages au niveau du tonelab,pourquoi utilise tu le tonelab alors que sur ton fender champ tu as deja tout les effets,essaye ta gratte direct sur l ampli et compare mais sur les multieffet il faut bidouiller les reglages pour avoir un son qui te convienne quand aux potarts normalement pas besoin de se prendre la tete avec pour avoir le son que tu aime apres c est pour avoir certaines nuances,tiens moi au courant bon courage,ps tu dis que au casque c est nichel si tu utilise ton multieffet dans l ampli utilise ton ampli comme base de son clair et utilises les disto du multieffet et non pas celle de l ampli

fenderman

3
Merci pour ta réponse,

le Tonelab je ne l'utilise pas sur l'ampli.

Je branche la guitare sur le tonelab et j'envoie sur la carte son et j'écoute au casque, et ça le fait bien.

Par contre quand je branche la gratte direct sur l'ampli, ben c'est là que ça le fait pas.

Chais pas.

Je vais peut-être la revendre... ou changer les micros.... pour des modèles moins claquants....

des idées ?
4
change pas les micros ils sont exellent ca doit venir alors de l ampli un conseil va avec ta gratte dans un magasin et essaye plusieurs amplis tu verra ca doit sonner il n y a pas de raison,ces micros sont surement les meilleurs qui equipent les strat made in mexico avec les texas specials,fait des reglages differents sur l ampli bidouille ca devrai le faire

fenderman

5
Salut gilmour24 merci de ton post. Je ne pense pas que ça vienne de mon ampli vu que j'ai d'autres grattes qui sortent magnifiquement, et que de plus, sur mon Korg pandora sur casque ou sur ampli j'ai le même problème. (très bon son clair, mais disto/OD moche), sans aucune épaisseur, criard, totalement déséquilibré)
6
C'est peut être les micros qui sont mal réglés. Déjà que les plots sont étagés si en plus ils sont mal mis ca peut conduire à des résultats curieux. Ceci dit ca n'explique pas trop pourquoi ca sonne avec son tone et pas avec l'ampli. A part peut-être ton casque audio qui peut filtrer certaines fréquence.

Point à vérifier : le sustain de la guitare est-il "normal" et ce, sur toutes les cordes, si ce n'est pas le cas, les micros sont trop proches des cordes et le champs magnétique empêche la corde de vibrer. Cela va avoir tendance aussi à "élever le niveau de sortie" (de n'est pas le cas en réalité mais étant plus proche des cordes ils captent plus les vibrations) cela aura une incidence sur le résultat sonore. A l'inverse, tu aura une baisse de puissance, mais je ne pense pas que l'explication soit là.

Les micros ont 2 visses de réglage (dessus et dessous) ce qui permet de régler l'inclinaison du micro. Il te faudra agir sur la visse de bas pous abaisser le micro côté corde aigue et voir si ca améliore ca.

Ton ampli, tu fouts pas les aigus à fond des fois ?

Autre point, souligné par tes soins, tu indiques que tu as ce problèmes sauf sur les positions intermédiaires. Je me demande si le problème n'est pas du côté des l'électronique. A vérifier mais j'y connais rien et ne pourrai pas t'aider.

Tu vois qu'il y a pas mal de chose a voir avant de penser à changer les micros.

7
J'ai essayé de régler la hauteur des micros mais rien à faire...

De plus, il y a un déséquilibre entre les cordes de Sol et Si (pb déjà évoqué dans d'autres posts).

C'est peut-être une bonne gratte, mais bon...

Pas trop envie de mettre 200 euroboules dans un jeu de Texas Special....

Après c'est peut-être un son auquel je n'arrive pas à m'habituer, les goûts et les couleurs...
8
@pask30:

en effet, y'a pas mal de choses à voir,

pour le réglage de l'inclinaison des micros, ça changeait rien,

pour le casque, je crois que c'est un modèle qui laisse pas mal passer les médiums-hautes fréquences, je crois pas que ce soit ça,

pour l'ampli, je mets les aigus-medium à 4/3 et les basses à 7

je pense quand même que les plots étagés ça influe sur le type de son, avec une prédominance dans les médiums-aigus

quand je mets les watts, les aigus sont plus cristallins, ça t'explose les oreilles comme pas possible, là y'a un truc qui merde,

oui t'as raison, c'est peut-être l'électronique
9
@pask30: Merci pour ton aide
10
salut,
les plots étagés étaient conçus à l'origine pour rendre l'attaque des cordes plus homogène, mais avec des gros tirants de l'époque 50' (style 12/52 avec le sol filé)

Si c'est plus des faibles tirants, mieux vaut baisser les micros et monter l'ampli ( ou le gain d'entrée sur un multi/effet.

Par contre tu n'aura pas la même épaisseur de son en distorsion, qu'une gratte avec des doubles. Elle n'est pas faite pour ça.

je pense que qu'il faut privilégier les réglages de base avec l'ampli et de mémoire je sais que le Fender champs 25 est très puissant et délivre beaucoup d'aigus. Il doit être "monté" pour retrouver l'équilibre et solliciter le HP qui ne demande que ça, donc si tu peux jouer à fort volume, c'est à mon avis le meilleur moyen pour peaufiner tes réglages.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

[ Dernière édition du message le 14/02/2012 à 08:09:54 ]

11
Oki, merci Gojats, je vais essayer de baisser les micros, voir ce que ça donne.

Au pire, j'utiliserai les tones de la guitare, mais être obligé de couper autant les aigus (en position 2-3), je me dis qu'il y a quand même un truc....

à voir, peut-être essayer sur un autre ampli, mais pas trop le coeur à aller faire style j'achète un ampli pour aller tester...

J'ai été vendeur, je sais ce que c'est...
12
rien ne t empeche d'essayer d'autres amplis en magasin aucun vendeur ne te l empechera et si probleme vient de ta gratte pourquoi ne pas lui montrer ,prend en un bon pres de chez toi,et si elle est sous garantie fait valoir tes droits ton probleme n est pas normal et a sa solution

fenderman

13
Oui, je pense qu'essayer cette gratte sur un autre ampli s'impose, ça fera une piste à supprimer si ça ne vient pas de là.

Merci à tous !
14
Citation de gilmour24 :
rien ne t empeche d'essayer d'autres amplis en magasin aucun vendeur ne te l empechera et si probleme vient de ta gratte pourquoi ne pas lui montrer ,prend en un bon pres de chez toi,et si elle est sous garantie fait valoir tes droits ton probleme n est pas normal et a sa solution


Hé, il n'existe que 2 cas de figure avec une guitare électrique "passive".
- ça marche
ou alors
- ça marche plus ( soudure ou bobine d'un micro coupée )

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

[ Dernière édition du message le 16/02/2012 à 08:54:15 ]

15

J'avais un peu le même problème que toi, c'est apparu quelques mois après l'achat.

Je l'ai amenée chez un luthier qui l'a complètement réglée... depuis, ce n'est plus la même guitare (en bien...!).

Ça m'a coûté 50€ (réglage pontets, manche, hauteur cordes, micros, changement des cordes et blindage de la cavité).

G.

16
En effet, pour en, faire une machine de guerre, de cette CP60, il faut impérativement la blinder, et surtout ne pas mettre les micros trop près des cordes. Bien réglée elle sonne très bien. J'ai à présent des Tornade 60L; c'est encore mieux, mais déjà d'origine, elle est d'un rapport qualité prix excellent, et elle a du caractère.
17
Bon euh... en fait, je viens de changer les lampes de l'ampli (lampes pas changées depuis 1992), et ça change beaucoup de choses au niveau sonorité. La guitare a un maintenant un son correct, sans excès d'aigus ou de mediums. Je vais voir pour l'essayer sur un ampli tout lampes (le Champ 25 est un hybride lampes-transistor), ça devrait encore améliorer les choses et emmener la CP 60 faire un tour chez le luthier.

Merci pour votre aide !
18
Changement de lampes de 92, réglage, ça ne peut qu'être beaucoup mieux à présent. Attention de ne pas mettre les Cs69 trop près des cordes. A+
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Après plusieurs interventions sur la gratte (réglage luthier, changement micros pour Kinman Blues), essais sur d'autres amplis, d'autres effets,... je pense que mon problème aurait peut-être pu être résolu en changeant de cordes.

Après avoir changé les micros, le problème persistait (problème de brillance excessive). Je me suis renseigné sur les cordes et j'ai appris que les cordes en pur nickel sonnent beaucoup plus mat que celles que j'utilisais (Élixir). Le fait d'avoir changé les cordes a résolu mon problème.

Voilà.
20
La 60's est un poil brillante ds les aigus et ronde dans les basses

Elle est typée mais avec des sonorité vintage qui convient à bcp de styles, mais beaucoup moins brillante question son moins qu'une 50's

J'ai essayé plusieurs cordes Fender series 250L et 250LR Fender (boite noire logo rouge)
que j'ai trouvé épouvantables très brillantes, ne rendant pas du tout justice à la 60's tout au plus des sons des rock n'roll un rien de télécaster mais pas adaptées du tout en tout cas !!!

Aussi l'Elixir, qui m'a pas laissé un souvenir impérissable et plutot chère meme si plus de durée

Pour ma part, j'ai établi ma REFERENCE sur laquelle je ne bouge plus les Fender 3150R qui sont en pure nickel et boules bullets (boite grise et logo bleu) sont excellentissimes car rendent justice
au son Strato et sont vraiment très_ très bien adaptée à la 60's .
Seulement leur longévité est pas énorme je les change tous les 5/6mois (à raison de qq heures/hebdo)
et quand je monte un jeu de neuves il y a clairement une bonne différence (ce qui me fait dire qu'il faudrait logiquement les changer plutot ts 3/4 mois), mais en meme temps le jeu est à 6€ soit le 1/3 des Elixir .

Apres si tu as de mauvais résultats , et etre pass" par des travaux lourds financièrement (luthier et mics); essaie les 3150R à défaut au niveau des cordes il n'y aura plus de doutes, apres cela ne peut que de l'ampli.

Apres ts ces travaux.... luthier et changement de mic, solutions quand mêmes importantes, çà semble bizarre, où tout simplement... c'est l'esprit de la guitare qui .....ne te convient pas !!!

C'est un poil brillant, mais si tu as changé les mics (qui t'a conseillé les kinman blues?) par ce que les cutom 69 sont très adaptés au blues en même temps.
Les kinman blues n'ont pas l'air des mauvais mics d'apres les critiques, mais à priori plus précis que des mic texas assez proches mais moins Vintage que les CuStom 69 d'origine

Si le coté un poil brillant, ne te convient pas, oriente toi vers des des mic doubles humbuckers qui t"apporteront bcp plus de molleux et une rondeur tres supérieurs

PArce qu'avec les symptomes que tu décris, je suis pas loin de penser, que malgré la qualité intrinsèque de la 60's et de l'amélioration avec le luthier et des mc à priori supérieurs tu ne devrais pas etre déçu, et à priori c'est pas çà !!

Qu'as tu comme amplis, tu peux voir au niveau des cables, quoiqu'ils ne rattraperons pas un fort déséquilibre ailleurs (mais sensible j'ai tout recablé en 2524 Mogami (la meilleure bande passante de loin et dynamique) apres avoir eu des planet waves (pas terribles) monster rock (trop typé) finalement quelques des cables éco de woodbrass parfois pas mal du tout !!!

[ Dernière édition du message le 06/05/2013 à 00:04:24 ]

21
Les cordes Elixir sont de grosses cochonneries........
22
Le but n est pas d encenser ou de denigrer le produit, mais elixir est surtout connu pour les plus de sa longévité au prix fort 17/18e soit pres de 2à3 fois plus cher que des modeles fender ou ernie ball que de ses qualites sonores qui ne m ont pas parues sortir du lot au contraire

Apres on peut toujours endorsser des artistes connus pour sa pub et apres tout ce n est que du marketing a ce niveau la
E. b#
23
Je suis très content de la 60's (à un ou deux détails près).

J'utilise des cordes Élixir sur ma Les Paul Studio et sur ma Music Man Sub1 et ça fonctionne très bien. Mais j'ai été vraiment surpris par la différence de rendu en changeant de modèle de cordes.

En ampli, j'ai toujours mon Champ 25 (LE SON FENDER) et VOX AC 15 Twin.

Ce qui est dommage, c'est qu'en changeant simplement de cordes j'aurais peut-être pu davantage apprécier les micros CS69 (je trouvais le micro grave super, le micro aigu inutilisable et les positions intermédiaires ne me faisaient pas super kiffer).

C'est de ma propre initiative que j'ai choisi de poser des Kinman Blues et j'avoue que je ne regrette pas: pas de bruits, des positions intermédiaires pour moi typiques Fender Strat' (Funk, Blues SRV, Sultan of Swing, Chris Isaac etc...), un micro aigu super, un niveau de sortie assez important et des micros bien équilibrés (j'aurais peut-être eu un rendu similaire et une facture moins salée en posant des Texas Special). Le micro grave Kinman manque peut-être un peu de personnalité comparé au micro grave CS69.

J'eus possédé une Strat Plus début 90's et sur la Classic Player je ne retrouvais pas du tout les sons que j'avais sur la Strat+(notamment sur les positions intermédiaires), il y avait également un micro aigu beaucoup trop criard.

Donc conclusion de tout ça: on va dire que c'est le métier et l'expérience qui rentre; toutes les strat' ne se ressemblent pas au niveau sonore, on peut agir sur une multitude de paramètres pour influer sur le rendu sonore (pas encore essayé de changer les potards de tonalité et volume pour voir ce que ça fait).

Voilà, c'était simplement pour faire partager mon expérience et mon cheminement et dire qu'il peut y avoir des solutions plus ou moins onéreuses pour modifier le rendu sonore de la gratte.
24
Je cerne un peu mieux ton état d'esprit.

Tes amplis ne sont pas en cause ce sont des bons modeles éprouvés

Certes, tu regrette à demi mot ton option mic peut etre plus équilibrés pas de bruits parasites.

Pour ce qui est des Cs 69 , je ne les trouve pas particulièrement déséquilibrés , pour avoir du claquant il faut pratiquement les mettre les mic basses et mid au niveau du pickgard le mic aigu étant plus relevé.

Les texas sont pas forcément mieux que les cs69 (ces derniers sonnent plus vintage et plus typés)

C'est vrai que le mic aigu est un poil agressif et brillant (criard est un peu limite) mais à des usages si o nveut un son type 50's rock a billy/cocottes funk et focntionne bien e naturatio navec son coté brillant aussi et mieux avec un soupcon de compresseur.

J'utilise le plus souvent les positions intermédiaire 2 et 4 parfois la 1 & 5, la position 3 centrale est celle que j'utilise le moins.

Après comparer une strat + et une cp , ne jouent pas dans le même registre, c'est un peu comparer une lp studio et une les pauls : 2 personnalités différentes sans que l'une ou l'autre démérite, car la cp60's a de très bons composants custom shop, et est meilleurs qu'ne strat standard us (qui elle meme n'est pas terrible !)

Apres c'est vrai que je pensais que tu venais sur le forum pour expliquer ta problématique, mais c'est plutot dans ton parcours dans le cheminement d'une évolution de ton matériel qu'il s'inscrivait

Il y a fatalement des choix dont on se félicite, d'autres qui sont moins pertinents, c'est la vie après tout !
25
En fait, je suis à l'origine de ce post "problème de son, problème d'ampli".

Pour tout dire j'ai acheté cette gratte sans l'essayer, pensant qu'une strat' c'est une strat', après c'est la couleur et les micros qui changent selon les modèles. Étant donné que j'avais eu une strat +, pour moi, elle devait sonner comme une strat +.

Mais ce n'était pas le cas et elle sonnait surtout beaucoup trop brillant.

Du coup, comme j'étais très déçu du son, notamment des déséquilibres entre cordes, j'ai bidouillé la hauteur des plots mais ça ne changeait pas grand chose.

Ensuite, j'ai essayé de régler la hauteur des micros, mais là pareil (d'ailleurs les espèces d'entretoises en caoutchouc transparent traversées par les vis qui servent au réglage des micros ne sont pas terribles, mon luthier les a remplacés par des ressorts beaucoup plus efficaces).

Entre temps, j'ai changé les lampes de mon ampli, ça le faisait déjà mieux.

Ensuite j'ai fait le changement des micros pour des Kinman (faut dire que quand j'ai fait mon bidouillage sur les plots des micros CS69, j'en ai bousillé un).

Mais malgré le changement de micros, la gratte conservait tout de même une brillance et une projection importante, acceptable mais usante à la longue.

J'avais également appris que l'on pouvait jouer sur la brillance de la guitare en modifiant le potard de volume, en changeant sa valeur.

Mais j'avais plus de thunes.

Alors, je sais plus comment, mais j'ai appris que les cordes pouvaient avoir une influence importante sur le rendu sonore. C'est là que j'ai changé mon jeu d'Élixir 10-46 pour un jeu d'Ernie Ball Rock n'roll en pur nickel, qui sont beaucoup plus mats et correspondent bien à ce que je veux faire cette gratte.

Je n'ai pas de regrets car je suis très content du rendu de ma gratte actuelle (regret tout de même pour le micro grave CS69). Dans les positions intermédiaires c'est EXACTEMENT ce que je cherchais et j'étais très agréablement surpris du rendu du micro aigu (sur la strat'+, le micro aigu est également difficilement exploitable).

Par contre, je me dis que si j'avais juste changé les cordes sans changer les micros, ben ça m'aurait fait économiser de l'argent.

En même temps ça m'a permis de découvrir des trucs et d'apprendre des choses... pas si pire...

La prochaine fois, on fera mieux avec moins cher !