aide demandée Fender (Eric Johnson): pb avec alignement des cordes

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laurentdom

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/10/2011 à 23:20:08

Bonjour,

Sur ma strato EJ, je rencontre un pb penible.
Avec le temps (l'usage), la corde de Mi aigue finit par sortir progressivement de l'axe du manche (surtout visible en bas de manche), à tel point que cette dernière finit "dans le vide" (c'est à dire que sous la corde ... il n'y a plus de manche ...). Autant dire que dans ce cas de figure, la guitare n'est plus jouable passé la 13 frette ... :((

J'ai envoyé une fois au SAV Fender la bete pour un réglage et elle est revenu OK. Mais ca recommence. Je me vois mal renvoyer ts les 6 mois ma Strato pour un réglage ...
Qq1 saurait il me dire à quel niveau se situe le réglage qui permet de remettre dans l'alignement du manche les cordes ?
Faut il dévisser le manche (j'y crois moyen) pour le recentrer des qq mm necessaires ?
Faut il jouer sur le bloc vibrato (qui tient par 2 vis s'enfoncant dans le corps en bois, sur l'arrière de la gratte). Là, c'est chaud de toucher à ca ...
Qq1 connait il comme moi ce pb ? Comment faire ?

Merci

Dom

Photo du "désaxé" en bas du manche. La corde n'est pas encore totalement sortie du manche mais presque:

http://img102.imagevenue.com/img.php?image=591886328_IMAG0104_122_229lo.jpg

La fixation arrière:

[ Dernière édition du message le 02/10/2011 à 23:42:58 ]

Richard Bullit

146

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 02/10/2011 à 23:28:47

Des photos???

Anonyme

3 Posté le 03/10/2011 à 01:24:55

As tu vérifié si le pontet est bien réglé au niveau des vis de hauteur (le pontet n'est pas désaxé) ?

Sinon, problème de sillet ?

Toucher au vis de tension du vibrato ne changera pas grand chose... celles-ci influent sur la tension des ressorts, et donc sur le parallélisme du tremolo par rapport à la table.

Tu peux à la rigueur vérifier si le manche est correctement vissé, mais à part un défaut de conception au niveau du manche lui même ou de la jonction manche/corps, j'en doute quand même (surtout sur une Strat' Eric Johnson !).

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 03/10/2011 à 14:19:25

Ouaip, jette un coup d'oeil à tes pontets.
Avec un chevalet comme le tien, la corde aigüe doit souvent raser (voire toucher) la petite vis du haut. Il peut y avoir une aspérité sur ton pontet qui empêche la corde de prendre le bon passage. Au cas où, tu la détends et tu la remets en place.
Il se peut aussi, comme l'a dit thedams, qu'il y ait un trop gros déséquilibre entre les vis de réglage en hauteur du pontet, qui te balance le pontet en question sur le côté (parfois, c'est même le filetage du pontet qui foire, et la vis ne sert plus à rien).
Sinon, ça peut effectivement venir de la jonction corps / manche, et ce serait proprement scandaleux sur une gratte à un tel tarif. Mais la bonne nouvelle, c'est que ça se corrige assez facilement. Bien sûr, tu peux désserrer ton manche, le remettre en place et le resserrer. Mais un luthier peut t'arranger ça définitivement en corrigeant la jonction corps/manche..

[ Dernière édition du message le 03/10/2011 à 14:21:17 ]

laurentdom

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 03/10/2011 à 14:26:00

Merci de vos retours.
Je vais regarder ces pontets de plus près dès ce soir et vous dirai ce qu'il en est ...

Edit:
Examen fait, en jouant avec les 2 vis du pontet de corde mi aigue, je peux redresser qq peu la corde (vis de gauche au mini ou presque, vis de droite à fond en hauteur). La corde revient dans l'alignement du manche.
A demi satisfait qd meme car je trouve le réglage un peu bourrin .... mais bon ...

[ Dernière édition du message le 05/10/2011 à 00:21:00 ]

Anonyme

6 Posté le 05/10/2011 à 01:04:45

A mon avis ce n'est que le manche qui est décentré.

En position de jeu (assis de préférence) tu maintiens le corps fermement et tu tires sur le manche (en haut, pas vers toi!):

(Je devrais peut-être m'orienter vers une carriere d'info-graphiste, je gere pas mal nan? )

Tu ne dévisses surtout pas le manche avant de faire ça hein

N'hésites pas a forcer un peu, tu ne casseras rien.

Tu risques d'entendre un CRAKKKK!!!!! C'est le manche qui se remet en place, ton Mi aigu sera de nouveau "en place", pas hors du manche quoi.

Une fois que c'est fait, tu resserres bien les 4 vis du manche.

Si l'opération te fait peur, amene ta strat chez un luthier et demande-lui de te montrer, ça prend 1 minute

C'est un probleme assez fréquent sur les guitares a manche vissés.

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 05/10/2011 à 09:14:01

En effet, vu le réglage extrême (et anormal) auquel tu es contraint niveau pontet, ton manche est décalé.

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 05/10/2011 à 12:26:28

+1 avec La Truite, c'est exactement comme celà que je fais avec une de mes strats !

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

laurentdom

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 05/10/2011 à 13:45:23

J'avouerai qu'à la lecture de la solution, je reste perplexe ... :oo:

Devant le respect qu'inspire une Fender US (qui plus est, "signature" pour mon cas), et le prix de la bete, re-régler ses cordes par un "claaaaack" sur le manche, ca met pas en confiance ... :??:

Est ce un pb commun à tous les manches vissés ?
Bon .. c'est vrai ... je la joue de 1 à 2h par jour ma brave Fender ... avec un peu de Vibrato de temps à autre ... ca la sollicite peut etre trop ...
Mais bon ... Vais pas non plus la laisser ds son fly case ...

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 05/10/2011 à 14:05:45

Perso, je te conseillerais plutôt de désserrer un poil les 4 vis de fixation de ton manche avant de le remettre en place (tu ébiteras le sinitre "crrraaaakkk").
Après, il faudrait tout de même trouver une solution définitive pour que ton manche ne se décale plus, ce qui reste très facile à faire. Il suffit (par exemple) d'insérer une "nervure" longitudinale à l'arrière du manche (la partie en contact avec le talon du corps) et une saignée au niveau du corps, qui corresponde à la nervure (je suis pas sûr que ce soit bien clair, mais c'est compliqué à expliquer).
C'est facile à faire (un jeu d'enfant pour un luthier), complètement invisible, et ça résout définitivement le problème.

Anonyme

11 Posté le 05/10/2011 à 15:05:07

Desserrer, même un peu, les vis avec les 40 ou 50 kilos de tension des cordes, je le ferais pas perso.

laurentdome: L'opération peut paraitre barbare et je comprends que ça puisse être traumatisant, c'est pour ça que je te conseille plutôt de l'amener chez un luthier qui se fera un plaisir de la martyriser.

Et si un jour tu fais refretter une guitare, je te conseille aussi de ne pas assister a la scéance, ça risquerait de te traumatiser a vie

Ton style de jeu et la fréquence/durée de jeu n'ont aucun rapport, c'est la tension des cordes qui fait que le manche bouge et je répete que ce n'est pas grave. Amene la chez un luthier, comme dit syle, il pourra certainement régler le probleme définitivement.

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 06/10/2011 à 09:27:23

Citation :

Desserrer, même un peu, les vis avec les 40 ou 50 kilos de tension des cordes, je le ferais pas perso.

Je n'ai pas précisé qu'il était conseillé de détendre les cordes (pas forcément complètement, juste de quoi les rendre un peu "molles" ) avant de réaliser cette opération car ça me semblait évident.

[ Dernière édition du message le 06/10/2011 à 09:27:47 ]

Anonyme

13 Posté le 06/10/2011 à 09:38:24

C'est surtout que si tu detends les cordes et desserres les vis, le manche ne se remettra pas en place.

La technique que j"ai donné est celle que les luthiers utilisent.

Si la guitare n'a pas de réel probleme (pocket trop grand etc...) c'est la seule technique qui fonctionnera.

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 06/10/2011 à 10:13:41

Permets moi de ne pas être d'accord...
Si le pocket est parfaitement ajusté, le manche ne bouge pas.
En désserrant légèrement les vis, tu peux remettre le manche exactement à l'emplacement et dans l'axe que tu veux, sans forcer comme une brute, et il ne reste plus qu'à resserrer...

[ Dernière édition du message le 06/10/2011 à 10:14:23 ]

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 06/10/2011 à 10:20:37

Et la ramener là où tu l'as achetée?

laurentdom

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 06/10/2011 à 10:29:12

Certes .... C'est une possibilité .... sauf que ce n'est pas la porte à coté pour moi ....
Je pense qu'il s'agit d'un pb de réglage. Si ce pb est définitivement réglé, ca devrait le faire ...
Mais il semble à la lecture des qq posts de ce sujet que ce pb est un "classique" sur les manches vissés Fender. Donc, un pb conceptuel.
En 1 an et demi de possession de la bete, c'est la 2eme fois que ce pb se produit.
La 1ere fois, j'ai ramené à Fender qui me l'a retourné re-réglé.
La 2eme fois (actuellement), c'est en jouant sur le pontet de mi aigu que je suis parvenu à remettre la corde ds l'axe du manche. Le bémol: réglage extreme du pontet pour y parvenir.
Je vais voir sur la durée comment celà va évoluer. Si je suis de nouveau ennuyer, je montrerai ma EJ à un luthier afin qu'il me donne son avis et propose éventuellement une solution.
Nouveau hic: dans mon coin (Brest), je ne connais pas de bon luthier.

Dans un 1er temps, je vous lis afin de voir si le soucis que je rencontre est un classique ou pas ... Après, j'aviserai.

Stratement votre,

nb: hormis mon actuel tracas, je souligne qd meme la super gratte qu'est cette Fender EJ !

[ Dernière édition du message le 06/10/2011 à 10:55:59 ]

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 06/10/2011 à 10:46:48

Le problème que tu rencontres est bien connu sur les Strats des années 70', avec une fixation de manche à 3 vis. Les luthiers y remédient souvent avec la méthode que je t'ai indiquée énervure + saignée).
C'est beaucoup plus rare sur les modèles à fixation à 4 vis.
J'ai 3 grattes à manche vissé (4 vis) à la maison (dont une Strat RI62), et je n'ai jamais eu ce problème.
Normalement, avec un pocket bien ajusté et des vis suffisamment serrées, ça ne doit pas arriver. Le serrage des vis, notamment, semble être en cause dans ton cas).
Je pense que remettre ça en place et resserrer suffisamment devrait être suffisant.
Sinon, je plussoie vivement pour la Eric Johnson : une des toutes meilleures Strats du marché !

[ Dernière édition du message le 06/10/2011 à 10:50:10 ]

Anonyme

18 Posté le 15/02/2017 à 19:40:21

Je lis ce vieux post, gros déterrage donc...simplement pour dire que la méthode de Syle est la seule qui fonctionne et que j'ai utilisé depuis de nombreuses années !
Surtout ne jamais forcer sur manche vissé très serré, il suffit de dévisser légèrement les 4 vis du manche et le manche peut s'ajuster très facilement, ensuite bien resserer et ça ne bouge plus !!!
Parfois on lit des conseils vraiment farfelus: "ne rien desserrer et tirer le manche et ça crack..." !!! Franchement... !!!
Donc pour tout lecteur, ne jamais forcer stupidement..., si un luthier fait cela alors demandez vous s'il connait son boulot...pourquoi forcer sur des vis quand il suffit de les desserrer légèrement...?!!!
J'ai toujours recentré mes manches vissés comme Syle l'a décrit et c'est parfait, ça ne bouge plus ensuite...
Le problème décrit du manche décentré est un classique sur les manches mal vissés, rien de dramatique, juste un réglage à faire à la portée de n'importe qui sachant dévisser légèrement et revisser..., pas besoin d'être luthier pour faire cela !!!

Anonyme

19 Posté le 15/02/2017 à 20:16:35

Citation de strat'man :

Parfois on lit des conseils vraiment farfelus: "ne rien desserrer et tirer le manche et ça crack..." !!! Franchement... !!!
Donc pour tout lecteur, ne jamais forcer stupidement..., si un luthier fait cela alors demandez vous s'il connait son boulot...pourquoi forcer sur des vis quand il suffit de les desserrer légèrement...?!!!

C'est la technique entre autre utilisée par Kamel Chenaouy, qui doit faire partie du top 5 des luthiers français les plus honorés depuis plus de 40 ans.

bert'nortt'

582

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 16/02/2017 à 11:13:38

Citation de thedams :

As tu vérifié si le pontet est bien réglé au niveau des vis de hauteur (le pontet n'est pas désaxé) ?

Sinon, problème de sillet ?

Toucher au vis de tension du vibrato ne changera pas grand chose... celles-ci influent sur la tension des ressorts, et donc sur le parallélisme du tremolo par rapport à la table.

Tu peux à la rigueur vérifier si le manche est correctement vissé
....

.............
Salut, moi aussi j'adore cette guitare qu'à moment donné j'ai songé à acquérir, d'ailleurs j'y pense toujours mais du manière moins pressante.

Par contre, un' peti' remarque sur ces pontets, avec cette face lisse de contact les tirants semblent moins maintenus en leurs centres , je préfère ceux qui ont été façonné par emboutissage sous presse avec la forme d'un logement creux pout y maintenir la corde , sachant qu'il y en d'autres de ce type...même avec roulements...

C'est surtout ce maintien de corde qui fluctue et évolue sans rester stable qui me "taraude" l' esprit, donc en effet et à condition que le manche n'a pas vrillé, desserrer les vis, en la circonstance il y en 4 et ce n'est pas plus mal. Les enlever après avoir détendu toutes les cordes, vérifier s'il y a un bon assemblage " Pocket". Il doit être bien en ligne et important...légèrement dur à déloger , vérifiable sur la grande époque des Stratocastes Japonaise , mais bien sûr v' m'direz que nombreuses grattes n'ont qu'un maintient par vis .
......
-Car cela dit, de mémoire je n'ai jamais vu sur une strat' digne de ce nom, avec un jeu énorme qui dépasse tout entendement, généralement les erreurs y sont très rares et c'est plutôt très bien réalisé afin de garantir l'alignement des cordes du cordier ou vibrato jusqu'au au sillet de tête.
- Sur cette remarque, s'il y a un défaut d'angle le manche se barre en sucette et c'est que la guitare a été conçue avec un très gros vice. (Et il est vrai qu'avec un "cutaway" plus prononcé, il y un coté de logement beaucoup plus court qui peut favoriser une incidence) .
...........
-Cependant, (sauf si on change carrément le manche et encore ça s'ajuste) si ça flotte exagérément , surtout pour une Fender c'est inadmissible, bien que l'on ne soit pas immunisé contre toutes déconvenues.
Donc à savoir que les fixations vis seront bien plus sollicitées et pourquoi se priver de cette particularité d'assemblage???.
Avec professionnalisme un bon luthier peut y remédier en calant la tranche du manche pour son logement "Pocket" (on peut aussi le faire soi-même, c'est pas la mer à boire).

Et nous savons tous, que pour du bon "Rock" on doit bien rentrer dans la gueule des électriques et de nombreux "gratteux" sont particulièrement féroces avec leur santé, il y a même qui s'amusent à "bender" avec torsion sur le manche...ce qui m'emmène aussi à me méfier énormément des réglages "micro' tilt", je préfère de loin une petite cale.
............
-Donc pour ma part, si R/A/S après tout ces contrôles qui n'occasionnent aucun frais, s'assurer que le serrage des 4 vis ne tournent pas dans le vide, car c'est serré dans du bois... et peut être que je changerais en premier les pontets , rappelons aussi que le vibrato fixé par 6 vis doivent être ancrées sur leurs bonnes positions (là aussi rare, mais ça peut ce produire), car "à l'arrivée" merci pour l'alignement de ces foutues cordes. Pensez aussi à contrôler le serrage des 3 vis du bloc vibrato .

[ Dernière édition du message le 17/02/2017 à 12:41:52 ]

Pat Flam

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 23/01/2020 à 10:35:28

Citation de strat'man :

Je lis ce vieux post, gros déterrage donc...simplement pour dire que la méthode de Syle est la seule qui fonctionne et que j'ai utilisé depuis de nombreuses années !
Surtout ne jamais forcer sur manche vissé très serré, il suffit de dévisser légèrement les 4 vis du manche et le manche peut s'ajuster très facilement, ensuite bien resserer et ça ne bouge plus !!!

Parfois on lit des conseils vraiment farfelus: "ne rien desserrer et tirer le manche et ça crack..." !!! Franchement... !!!
Donc pour tout lecteur, ne jamais forcer stupidement..., si un luthier fait cela alors demandez vous s'il connait son boulot...pourquoi forcer sur des vis quand il suffit de les desserrer légèrement...?!!!
J'ai toujours recentré mes manches vissés comme Syle l'a décrit et c'est parfait, ça ne bouge plus ensuite...
Le problème décrit du manche décentré est un classique sur les manches mal vissés, rien de dramatique, juste un réglage à faire à la portée de n'importe qui sachant dévisser légèrement et revisser..., pas besoin d'être luthier pour faire cela !!!

Tout à fait d'accord avec Strat man, faire craquer un manche vissé pour le remettre en place, sans desserrer les vis, aura pour effet de forcer sur les pas de vis dans le bois, et donc générer un jeu, le manche bougera de plus en plus… TRES MAUVAIS CONSEIL, apporte la plutôt à un luthier compétent, ils sont là pour ça, plutôt que d'abimer une gratte à 2000 €. bonne zic

Desmodue

5291

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 09/02/2020 à 10:29:50

Une gratte à 2000 € (oui, pas 200, 2000, y'a pas un 0 de trop) avec le manche décentré ça ne fait pas très sérieux pour le fabricant... :8O:

Que fait donc le contrôle qualité ? Si c'est un instrument neuf : retour à l'envoyeur en faisant jouer la garantie.

Citation :

il suffit de dévisser légèrement les 4 vis du manche et le manche peut s'ajuster très facilement, ensuite bien resserer et ça ne bouge plus !!

+1 ! Si ça ne suffisait pas c'est que le logement dans le corps est un poil trop grand ou quelque chose comme ça. On doit pouvoir rattraper le tir en calant le manche avec une chute de bois de placage par ex. (épaisseur < 0,5 mm), après l'avoir démonté proprement. Et si on craint de tout esquinter, effectivement :

Citation :

apporte la plutôt à un luthier compétent, ils sont là pour ça

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 11/02/2020 à 22:54:34

https://www.guitarworld.com/news/ah-via-stratocaster-fender-replicates-eric-johnsons-iconic-1954-virginia-strat?fbclid=IwAR1vaOi8y0EPxsDRmVTKJroYI94j4Fb-_8GLzYlKD9ifGfpaDHGMM5ArrVg

Voilà l’histoire de cette guitare :bravo:

...

Desmodue

5291

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 12/02/2020 à 19:29:17

Et tout ça pour avoir un manche de travers... :facepalm:

Cocofen

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

25 Posté le 26/02/2020 à 21:15:50

Voilà, juste pour vous faire savoir que j'ai rencontré exactement le même problème sur une strat "Signature" SRV, achetée chez un revendeur local.
Vu le prix de l'instrument, ça fait vraiment, mais vraiment mal, de se faire éjecter du manche en plein jeu.
Ce qui tend à prouver que Fender fait de plus en plus mal son boulot, ou bien souhaite voir partir tous ses clients européens.
A croire qu'ils suivent la même démarche "qualité" que certains constructeurs automobiles français.
Comme j'hésite à toucher à un instrument de ce prix, j'ai fait appel au luthier du magasin.
(celui-là même dont le boss considérait que la vente par correspondance n'offrait que des instruments à problèmes ...)
Si le problème semble être résolu, j'espère vous avoir avertis utilement.

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