Régler le truss rod

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smouliere

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/09/2018 à 18:27:17

Bonjour
je viens d'acheter cette superbe guitare et je voudrais la régler selon mes besoins en changeant notamment le tirant des cordes du 9-42 vers du 10-46.
A priori, cela va nécessiter un réglage du manche. Mais contrairement aux autres stratos que je connais le truss rod ne se règle apparemment pas au niveau de la tête ou sur la plaque métallique de jonction du manche et du corps (micro tilt?). Par contre, il y a une miniscule cavité à la base du manche, près du micro manche...
Pouvez vous m'aider?
Merci

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 11/09/2018 à 11:07:12

La truss rod ne s'est jamais réglée sur la plaque métalique de jonction au niveau du manche.

Le micro tilt est une vis d'ajustement de l'angle du manche pas du tout de la truss rod.

La cavité que tu vois à la base du manche ,près du micro manche, t'indique que c'est là que la truss rod s'ajuste comme toutes les vintage et toutes les série inspirés de vintage.
Google t'aurait donné la réponse et tu peux y trouver des vidéos

Il y a plusieurs méthodes et elle ne fonctionnent pas toutes , c'est du cas par cas. Et suivant l'expérience acquise dans les guitares.

1- Enlever le pickguard et ajuster la truss rod avec le tournevis approprié tenu en angle.
2-Désserer toutes les cordes, déserrer toutes les vis du manche pour que celui -ci puisse bouger suffisamment pour donner accès à la vis d'ajustement.
3- Étape 2 et démontage complet du manche et ajustage du manche. Attention pour remettre les vis sans abîmer le bois/ les trous.

Pour les étapes 2 et 3 ça risque d'être une opération a répéter plusieurs fois avant de trouver le bon ajustement.

fender-made-in-japan-traditional-60s-stratocaster-2352598.png

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[ Dernière édition du message le 11/09/2018 à 11:09:48 ]

smouliere

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

3 Posté le 11/09/2018 à 11:23:20

Bonjour
Merci de ta réponse et quelles connaissances, je suis épaté...
Je comprends donc que pour une personne peu expérimentée comme moi, mieux vaut faire appel à un spécialiste, sous peine de prendre des risques...

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 11/09/2018 à 11:35:11

Si tu n'es pas bricoleur oui , vois un spécialiste dont tu connais la compétence, il y a beaucoup d'incompétents dans le domaine.

Par contre si tu es habitué a bricoler et patient, c'est très facile à faire. Il faut seulement apprendre et il y a des tas de tutos.

Par contre, il faudrait mesurer quel est la courbe du manche avec tes nouvelles cordes. Peut-être quelle sera bonne et tu éviteras le "spécialiste".
Ça aussi c'est facile a faire, a apprendre.

[ Dernière édition du message le 11/09/2018 à 11:35:28 ]

Michlef

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 21/07/2022 à 02:16:47

Bonjour, je tombe sur ce topic par hasard. J'ai des stratos depuis 1965 (achetée neuve, elle est en photo sur le livre de Duchossoir !)

Il y a eu 36 formes de manches (plus une) sur les stratos, en fait Fender essayait de satisfaire tous les gouts. il existe même des serie L dont le manche est faux car certaines cordes de l'époque n'étaient pas au standard des alliages d'aujourd'hui. C'est Marvin en personne qui révèlera l'affaire, ça lui est arrivé !
Revenons au Truss-rod : ON N'Y TOUCHE PAS PREVENTIVEMENT ! Ceux de Fender sont très variés, les anciens se règlent côté micro manche, il faut absolument avoir un tournevis à angle droit, attention à la lame, elle doit être bien ajustée sous peine de bousiller la fente de la vis de réglage.
Ensuite il y a eu le réglage par la tête avec plusieurs formes de vis, chacune ayant un six pans différent. Enfin, il y a le "double action" où il faut retirer la pastille de touche centrale pour accéder au réglage de courbure.

AVANT TOUTE CHOSE: prendre une règle de dessinateur (50-60 cm ou plus) vérifier que l'alignement des frettes est bon, et que le creux central (épaisseur d'une corde de 10) est bien symétrique côtés grave et aigus. Planifier les frettes si nécessaire. Si la différence (avec la règle) entre les 2 côtés est trop importante, inutile de toucher au truss rod, le manche est vrillé. Dernier point, vérifier l'inclinaison du manche (pour ceux qui ont une vis, virez la !) l'inclinaison ne doit se régler qu'avec des cales sous peine de perdre le sustain. Ne jamais limer le pied du manche. C'est la règle (donc très longue) qui vous guide, le bout de celle ci quand on vérifie la courbure, ça doit coincider (+- 1mm) avec le sommet du sillet, controle qu'on fait chaque fois qu'on achète une acoustique.
Bon, pour les cordes, à partir de 10 et jusqu'à 12 ca ne bouge pas, en-dessous de 10, ça ne sert à rien, c'est pas des cordes c'est des élastiques, y'a pas de sustain.
ceux qui jouent en drop, c'est pareil.
Au-dessus de 12 le mieux est de la jouer quelques jours et refaire le contrôle, ça peut se justifier, pour ma part je n'ai eu de gros changement qu'avec des cordes de slide (16) , jamais sur les strat (en 10 ou 11) ni sur les Gibs (11 ou 12) en accord standard 440.

Voilou ...

[ Dernière édition du message le 21/07/2022 à 02:24:44 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

6 Posté le 21/07/2022 à 10:34:10

Je suis loin d'être convaincu qu'une simple règle de dessinateur convienne. Ce n'est pas, à priori, un "outil" de précision pour ce genre de travail.

Trash 21

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 7 ans

7 Posté le 09/11/2023 à 16:47:33

Je confirme là règle est très utile
Mon luthier le fait et c'est pas un mauvais

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 10/11/2023 à 10:03:09

Un règle de dessinateur ? C'est du cas par cas.Il y a surement différente qualité ET surtout manié par quelqu'un ayant des connaissances ET de l'expérience , ça fait toute la différence.
Un professionnel, peut importe le métier peu, la plupart du temps, arriver a faire un bon travail avec un mauvais outils, un amateur aura beaucoup moins de succès.

1- Et ton luthier , en est il vraiment un, il y a tellement de bricoleur ( plus ou moins compétent) dans ce domaine qui se disent luthier ou que l'amateur perçoie comme tel.
2- Comment peux-tu savoir que ta truss-rod a été ajustée de manière optimum à a part que c'est mieux qu'avant ?

3- Pas de règle, je préfèrerais de beaucoup utiliser le truc très connu; une des cordes de la guitare( 3e, 4e) avec un capo sur le premier fret en même temps on appuis sur le dernier fret . Ce sera plus juste comme mesure.

[ Dernière édition du message le 10/11/2023 à 10:07:48 ]

Desmodue

5290

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 10/11/2023 à 12:10:21

Un réglet métallique pour la mécanique est rectifié, et pour un tel réglage on ne cherche pas une précision au 1/100e mais que l'instrument soit jouable sans "friser", et agréable à jouer.
D'accord avec Michlef : inutile de faire un réglage "préventif", on n'y touche que s'il y en a besoin quand on a changé les cordes. Et certes certains systèmes rencontrés chez Fender sont assez merdiques à utiliser, surtout s'il faut démonter le manche, le moins pire c'est par la tête. Ou alors par le côté du talon façon Warmoth. Attention aux clés Allen, il faut en avoir en pouces et pas en mm, 1/4" c'est 6,35 mm et pas 6, du moins pour les Fender US.

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 10/11/2023 à 12:52:28

Citation de Desmodue :

Un réglet métallique pour la mécanique est rectifié, et pour un tel réglage on ne cherche pas une précision au 1/100e mais que l'instrument soit jouable sans "friser", et agréable à jouer.

.

Oui si tu vises le minimum ça peut suffire et dans ce cas on peut le faire à l'oeil.
Un ajustement précis permettra à la courbure du manche de rester dans les "normes" tout en tolérant que le manche bouge avec les saisons sans que les cordes frisent et que le confort du jeux soit perdant.

Tu as beaucoup d'expériences réussies dans cet ajustement de truss rod ?

damorg

5043

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

11 Posté le 10/11/2023 à 13:36:30

Idéalement, il faut une règle crantée (au diapason de la guitare), ainsi la règle appuie sur la touche ce qui est plus juste que d'appuyer sur les frettes qui peuvent être mal nivelées
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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

12 Posté le 10/11/2023 à 13:42:56

Citation de damorg :

Idéalement, il faut une règle crantée (au diapason de la guitare), ainsi la règle appuie sur la touche ce qui est plus juste que d'appuyer sur les frettes qui peuvent être mal nivelées

Tout a fait juste.

Gronoeil Vert

3361

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Membre depuis 20 ans

13 Posté le 10/11/2023 à 14:04:21

Waw.

Joli déterrage de sujet, pas mal de choses de dites dont des bêtises.

Répondons à la question initialement posée : si on change de tirant de cordes tout le réglage est à refaire. Dans l’ordre : Ajustement du truss rod / Action / Intonation et pas dans un autre (j’ai volontairement omis le sillet qui n’est pas à la portée du premier bricoleur venu)

Pour régler le truss rod comme le font la plupart des luthiers, il suffit d’un capodastre, d’un jeu de cales de précisions (type cales à bougies), de la clé de réglage du truss rod, et ça suffit.

La méthode a quelques variantes, mais se référer en priorité aux manuels des fabriquants pour voir ce qui est recommandé.

Le principe :
1. On accorde la guitare (oui… c’est évident mais pas pour tout le monde)

2. On place le capodastre en première case

3. On frette le manche à l’endroit indiqué sur le manuel du fabriquant (ma méthode c’est de le faire à la jonction corps/manche en l’absence de directives du fabricant)

4. On mesure le creux la où il est maximal, entre le dessous de la corde et la frette, souvent la 7e ou la 8e, avec le jeu de cales de précision

5. On ajuste éventuellement ensuite la tension du manche selon le creux désiré (j’utilise le plus souvent 0,25mm). Truc piqué aux anglo-saxons : Righty-Tighty, Lefty-Losey (tu tournes vers la droite tu tends le manche, vers la gauche tu le détends).

6. On laisse le manche reprendre sa position, on remesure, on réajuste éventuellement.

Tamen pax et amor, oscula.

[ Dernière édition du message le 10/11/2023 à 14:08:08 ]

Gronoeil Vert

3361

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Membre depuis 20 ans

14 Posté le 10/11/2023 à 14:06:01

Quand à la fameuse règle crantée, elle va justement servir quand on cherche à remettre le manche parfaitement droit dans l’optique de travailler la planimetrie des frettes. Rien à voir avec la demande initiale de ce sujet donc.

Tamen pax et amor, oscula.

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 10/11/2023 à 14:15:17

Citation de Gros Oeil :

Quand à la fameuse règle crantée, elle va justement servir quand on cherche à remettre le manche parfaitement droit dans l’optique de travailler la planimetrie des frettes. Rien à voir avec la demande initiale de ce sujet donc.

Pas d'accord et la demande initiale date de plus de 5 ans...........

damorg

5043

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

16 Posté le 10/11/2023 à 16:13:52

Citation de Gros Oeil :

Quand à la fameuse règle crantée, elle va justement servir quand on cherche à remettre le manche parfaitement droit dans l’optique de travailler la planimetrie des frettes.

Et pas que, j'ai vu "moultes" vidéos de luthier confirmés utiliser cette règle pour un réglage de truss. Que chacun ait sa méthode et qu'elle apporte satisfaction ne fait nul doute, mais de la à dire que ta ou autre méthode est l'unique façon de faire..il n'y a qu'un pas que, personnellement, je ne me permettrais pas de franchir.
J'ai vu des guitares neuves de grandes marques qui n'avait pas une planimétrie des frettes correcte...
Et, effectivement, la discussion a dévié depuis la demande initiale, mais, serait-ce le premier sujet où cela se passe pour en faire, nécessairement, la remarque...donc. :clin:

Citation :

4. On mesure le creux la où il est maximal, entre le dessous de la corde et la frette, souvent la 7e ou la 8e, avec le jeu de cales de précision

Sous quelle corde ? Et, est-ce que cette valeur sous une seule corde est valable pour toute la longueur/ largeur de la touche ?

Desmodue

5290

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 11/11/2023 à 10:38:42

Citation :

Que chacun ait sa méthode et qu'elle apporte satisfaction ne fait nul doute, mais de la à dire que ta ou autre méthode est l'unique façon de faire..il n'y a qu'un pas que, personnellement, je ne me permettrais pas de franchir.

Tout à fait.
Mes camarades, à lire certains d'entre vous on dirait que c'est de l'alchimie "faut-il 3 ou 4 gouttes de bave de crapaud mort d'amour en plus? " :mrg:

On n'est pas non plus en train de régler un moteur de F1 pour gratter 250 t/mn de mieux, c'est de la mécanique somme toute simple. Principe de base: ça va bien ? on ne touche à rien. :clin:

Et si on intervient c'est pas comme un bourrin au risque de tout péter, une clé Allen permet de forcer pas mal sur une vis sans trop d'effort (= couple de serrage), donc mollo avec ça. Et si on ne se sent pas de le faire soi-même, direction le "mécano"...

[ Dernière édition du message le 11/11/2023 à 10:42:14 ]

Gronoeil Vert

3361

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Membre depuis 20 ans

18 Posté le 17/11/2023 à 23:36:20

Excusez de la réponse tardive, un covid est passé par là entre deux.

Damorg : je te parle de la méthode que la plupart des luthiers utilisent, et j’ai bien précisé qu’elle comporte souvent quelques variantes : certains ne vont pas utiliser le capodastre ni les cales mais faire la manœuvre à deux mains en tapotant la touche pour voir si il y a de l’espace à la 7e ou 8e frette par exemple, d’autres mesureront le creux en tendant la corde entre la première et la dernière frette, quand d’autres le font entre la première et la 17e (Manuel Fender par ex) : pour cette raison d’ailleurs j’ai aussi parlé de se référer au manuel.

A la question « sous quelle corde mesure-t’on le creux », on mesure sous la corde grave et la corde aigüe. Avec un jeu de corde aux tensions équilibrées le creux doit être le même à peu de choses près.

Si c’est valable pour toute la longueur du manche ? Aille… non, bien sûr que non. Le manche sous la tension des cordes se courbe de manière concave, il y a donc un point où ce creux est maximal.

Sinon, je veux bien voir les vidéos de luthiers confirmés auquel il est fait référence.

Tamen pax et amor, oscula.

[ Dernière édition du message le 18/11/2023 à 00:06:03 ]

Gronoeil Vert

3361

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 18/11/2023 à 00:27:54

Et en relisant je comprends où est l’erreur d’amorg : du point de vue de la corde, la partie qui va vibrer se situe toujours entre le sommet d’une frette (ou le sillet) et le chevalet.

D’où l’importance de prendre les frettes comme référence, et non la touche.

Sinon, si on prenait la touche en référence, on pourrait se poser les questions suivantes : - on règle comment un manche à touche scallopee ?
- On prend comment en compte un manche tellement joué qu’il se crée des creux sur la touche ?
- On fait comment si le plan des frettes n’est pas rigoureusement parallèle à la touche ?

Parce qu’elle s’appuie sur la touche, la règle crantée n’est par conséquent pas valable pour régler le truss rod.

On peut cependant envisager d’utiliser un reglet qui va s’appuyer sur les frettes, ce qui implique par contre la parfaite rectitude de celui-ci (nous autres luthiers payons souvent rubis sur l’ongle des outils rectifiés au laser pour des questions de précision).

Ou on peut, à moindre frais, appuyer en deux points sur une corde tendue (dont le diamètre a été très précisément calibré… une corde de guitare par exemple ?) qui va former une droite parfaite.

Tamen pax et amor, oscula.

damorg

5043

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

20 Posté le 18/11/2023 à 12:46:51

Content pour toi que tu sois remis de ton covid,
As-tu remarqué qu' il y a une légère différence de hauteur de la corde à la 7ème ou 8ème frette, si on frette (appuyer la corde entre 2 frettes) entre la première case (ou mettre un capodastre) et la 17ème VS si on appuie la corde sur le dessus de la 1ère frette et le dessus de la 17ème frette, .
Ce qui voudrais dire que, en frettant on crée une légère courbe avec la corde, et en appuyant sur le dessus de la frette la ligne est droite....
Alors... j'imagine la méthode 1 sur une touche scalopée :clin:

Pour les vidéos, tu tapes "notched straight edge" sur la barre de recherche de YouTube.

Gronoeil Vert

3361

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 19/11/2023 à 01:33:10

Allez, un petit article de Haze Guitars sur le sujet (il a sorti un excellent livre sur les différents câblages par ailleurs)

https://hazeguitars.com/blog/some-final-ish-thoughts-on-trem-stabilisers-2yp55-ca2hf

Tamen pax et amor, oscula.

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

22 Posté le 19/11/2023 à 10:43:32

Citation de Gros Oeil :

Allez, un petit article de Haze Guitars sur le sujet (il a sorti un excellent livre sur les différents câblages par ailleurs)

https://hazeguitars.com/blog/some-final-ish-thoughts-on-trem-stabilisers-2yp55-ca2hf

Article très intéressant, merci :

Traduction automatique retouché par moi au meilleure de mes connaissances mais sans y passer la journée.

RÈGLE DROITE ENCAVÉE OU NON ENCAVÉE

Récemment, j'ai reçu un e-mail d'une personne ayant des problèmes avec la configuration de son manche et elle a demandé de l'aide. Ils voulaient que leur manche soit presque parfaitement droit, mais ils avaient quelques problèmes pour que ça sonne et joue correctement après avoir réglé la courbure là où ils le souhaitaient.

Au cours de cette discussion, j'ai découvert qu'ils utilisaient une règle droite encavée Stew Mac pour définir la courbure. Un peu de contexte au cas où vous ne le sauriez pas : le bord droit encavé est exactement ce à quoi cela ressemble. Il s’agit d’une règle affûtée avec précision avec une série d’encoches découpées dans sa longueur. Les encoches correspondent aux positions des frettes, il est donc possible de lire très précisément la touche entre les frettes.

C’est ce que faisait cette personne et (pour moi) elle a semblé un peu vexée lorsque j’ai suggéré que ce n’était peut-être pas la meilleure approche. Mais la règle droite n'est-elle pas un outil de précision, fabriqué avec une précision de +/- 0,0015" par pied ? N'est-ce pas l'outil parfait pour régler une guitare ?

Hé bien oui et non. Du moins, pas nécessairement de la manière dont il est plus généralement utilisé.

Explications
,… Les règles à bords droits encavés sont des outils fantastiques. J'en ai quelques-uns et ils sont incroyablement utiles pour diagnostiquer les problèmes et pour préparer le travail sur les frettes. Ce dernier est probablement mon utilisation la plus fréquente de l’outil. Lors d'un niveau de frettes, je peux utiliser le bord droit encavé pour m'assurer que le manche lui-même est parfaitement droit. Ensuite, je sais que, lorsque je nivelerai le dessus des frettes, ils correspondront bien au bois de la surface de la touche. Ce travail à lui seul rend la règle crantée indispensable pour moi (et bien d'autres).

Mais ce travail montre également pourquoi il pourrait ne pas être adapté au travail de configuration « standard » pour la plupart des gens. Dans le travail que j'ai décrit, j'ai d'abord lu et réglé la touche, puis j'ai nivelé les frettes. Après, je sais qu'ils correspondent. Cependant, rien ne garantit qu’ils correspondaient avant que je fasse cela. En fait, il y a de fortes chances que ce ne soit pas le cas.

Imaginez, par exemple, un manche qui n’a pas été parfaitement ajusté avant que quelqu’un ne le nivelle. Si un manche présentait un léger arc lorsqu'il a été nivelé, cet arc reste dans la touche tandis que le processus de nivellement rend les sommets de toutes les frettes droits (les uns par rapport aux autres). En réalité, les frettes au milieu de la touche ( fret board) seront en réalité plus hautes et celles à chaque extrémité un peu plus courtes, même si leurs sommets sont tous jolis et uniformes.

Du point de vue de la configuration de jeu, ce manche peut être considéré comme parfaitement droit car les cordes ne se soucient que des dessus des frettes et ne se soucient pas du tout de ce que fait la planche en dessous. Si vous revenez plus tard et configurez le manche de manière à ce que la touche soit parfaitement droite, vous provoquerez en fait un arc arrière dans le plan le long des dessus des frettes. La touche est droite maintenant mais les dessus des frettes ne le sont plus.

C'est la raison pour laquelle j'ai suggéré à ce lecteur que la configuration en lisant le manche n'était peut-être pas la meilleure façon de procéder. Si vous êtes sûr que le dessus des frettes correspond parfaitement à la surface de la touche, tant mieux. Si vous n’êtes pas sûr (et généralement vous ne pouvez pas en être certain), il est probablement préférable de réaliser une configuration de « jeu » en utilisant les dessus des frettes comme référence.

Et, pratique, si vous avez une règle droite crantée, c’est assez facile à faire. Il suffit de le déplacer légèrement vers le haut pour qu'il repose sur le dessus des frettes. Deux mesures pour le prix d'une. Personnellement, je préfère une règle droite régulière (ou même l’une des cordes) pour ce travail mais c’est parfaitement bien d’utiliser celle crantée.

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