Jusqu'a quel tirant de cordes sur la Strat Plus

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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 09/03/2005 à 11:56:38

Voila je jou en 9/42 , je voulais savoir si je pouvais passer en 10/46 sans de probleme avec le sillet car il est aussi etroit qu'une none en rute. Si cela est possible, faut obligatoirement que je fasse regler mon manche juste pour passer en 10/46 ???

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GuardianWood

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

26 Posté le 15/12/2018 à 12:30:47

Bonjour,

déterrage de post car ce sujet me semble toujours d'actualité en 2018.

Dans le post d'origine, il n'est pas précisé quel sillet à roulement est installé sur sa Strat, et personne ne lui pose la question il me semble.
Hors il y a eu 3 types de sillets à roulement sur les Strat Plus.

Le tout premier était le Wilkinson "Split Nut", d'aspect asymétrique.
Il a été remplacé par le Wilkinson "Regular Nut", d'aspect régulier (plan)
Puis en 93 il a été remplacé par le LSR Roller Nut, qui figure encore aujourd'hui au catalogue Fender.

J'ai ici le manuel utilisateur Strat publié par Fender en 1991, il indique les tirants maximum des sillets Wilkinson.
- Split : 11, 14, 18, 28, 38, 49
- Regular : 12, 16, 24, 32, 42, 52

J'ai plutôt tendance à faire confiance à ces infos mais notez que je n'ai pas testé ces tirants.
D'après ce même document, le sillet regular est dit "retrofitable" par rapport au Split, ce qui laisserait entendre qu'à l'époque, ceux qui avait un sillet Split sur leur Strat et voulait augmenter le tirant, pouvait commander le sillet regular et l'installer eu-même, sans adaptation nécessaire par un luthier. Notez également que je n'ai pas fait ce test.

Egalement, si on consulte la page Fender du sillet LSR, il est indiqué que ce LSR est compatible avec les manches équipés de Wilkinson.
Pour cela, le kit contient un adaptateur à placer sous le LSR (il contient également des cales pour éventuellement régler la hauteur).
Les tirants maximum indiqués pour le LSR sont 13, 17, 26, 36, 46, 56.

Donc pour ceux qui ont un Wilkinson et veulent augmenter le tirant au delà de ce qu'il permet, ils ont la possibilité d'installer un LSR, sans transformation définitive de la guitare (il pourront ré-installer le Wilkinson s'ils veulent vendre la guitare avec ses accessoires d'origine).
Eventuellement il y a un re-perçage je pense.
(Désolé pour les gauchers, le LSR n'existe qu'en version droitier semble-t-il....)

J'ai bien conscience que ces infos sont "théoriques" et ne proviennent que d'une seule source (Fender).

[ Dernière édition du message le 22/12/2018 à 12:54:42 ]

GuardianWood

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

27 Posté le 22/12/2018 à 12:57:49

J'ai scanné le manuel Fender de 1991, il est valable pour toutes les guitares et basses de cette époque.
J'ai ajouté ce PDF sur audiofanzine pour que tout le monde en profite.

Cordialement

GuardianWood

[ Dernière édition du message le 26/12/2018 à 13:15:26 ]

Berzin

24308

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 27/12/2018 à 16:36:07

Pour ma part, je vais remplacer le Wilkinson par un SLR, j'en ai marre de ne pas pouvoir utiliser le vibrato sans prendre un ton chaque fois.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

GuardianWood

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

29 Posté le 27/12/2018 à 18:04:54

Je comprends que tu en aies marre, les problèmes d'accordage ça peut rendre fou.

Est-ce que tu as essayé de nettoyer ton Wilkinson de fond en comble ?

- démonter le sillet
- le nettoyer sous l'eau chaude avec un peu de liquide vaisselle et une brosse à dent, nettoyer à fond à fond,
- bien rincer sous l'eau chaude courante avec de la pression pour faire partir toutes les impuretés,
- bien sécher (avec du papier absorbant puis un sèche cheveux, voire même sur un radiateur)
- déposer une demi goutte d'huile sur chaque roulement (huile pour machine à coudre, ou tondeuse à cheveux...)
- enlever l'excédent d'huile avec du papier absorbant ou un coton tige
Ça me parait quelque chose à essayer avant de passer sur LSR (pas oublier que le LSR t'oblige à repercer, c'est invisible mais faut se sentir de le faire)

Et peut-être qu'il y a d'autres raisons à tes problèmes de maintien d'accordage...
- installation des cordes dans les mécaniques à blocage, ou du jeu dans les mécaniques.
- problèmes au niveau des pontets : les démonter et inspecter avec une loupe les gorges où s'appuient les cordes. Tu découvriras probablement que c'est plein de saletés, mais surtout que les gorges sont marquées (à l'oeil nu on ne voit quasiment rien, mais avec une loupe, l'usure est flagrante). Nettoyer en profondeur les gorges ( j'utilise de la cordelette de même diamètre, imbibée de WD40, et je frotte énergiquement). Vérifier l'état des ressorts d'intonation (idem, nettoyer et changer si usés). Opérer une rotation des pontets pour "répartir" l'usure : le 6 passe en 4, le 5 passe en 3, le 4 passe en 2, le 3 passe en 1, le 2 passe en 6, le 1 passe en 5. Après remontage des cordes, mettre une goutte d'huile là où la corde rencontre le pontet, pour lubrifier la gorge. Si les gorges sont trop marquées, envisager un changement des pontets.
- vérifier le réglage du Tremsetter (voir vidéo officielle sur youtube).
- vérifier l'état du couteau du vibrato, là où il s'insère autour des 2 vis. Après remontage, déposer une goutte d'huile à ces 2 endroits. Si le couteau a été très usé par les vis, envisager son remplacement.

Bref, je pense qu'il faut profiter de ton prochain changement de cordes pour démonter, inspecter, nettoyer, lubrifier (mécaniques, sillet, pontets, tremsetter, tunnels du bloc vibrato). C'est long, mais ça vaut le coût je pense.

Une astuce pour déposer de l'huile avec une grande précision : couper un coton-tige en biseau et le plonger dans l'huile, s'en servir comme d'une pipette de labo. C'est super précis, que ce soit pour l'emplacement du dépôt, ou bien la quantité déposée. Possible aussi de récupérer une canule transparente d'un flacon pulvérisateur HS.

J'espère que ça pourra t'aider.

Cordialement

GuardianWood

[ Dernière édition du message le 27/12/2018 à 19:36:50 ]

Berzin

24308

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 27/12/2018 à 18:21:29

La guitare a été révisée par un luthier cette année, il l'avait nettoyé car j'avais évoqué le problème. C'était mieux mais pas parfait. Merci en tous cas des conseils.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

GuardianWood

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

31 Posté le 27/12/2018 à 19:35:25

De rien Berzin.

C'est sur que mettre la guitare chez le luthier pour réglages, c'était une bonne idée.
Il a probablement vérifié tes mécaniques par exemple.
D'ailleurs tu dis qu'après c'était un peu mieux. C'était peut-être à cause du changement de cordes aussi ?

Cependant, tous ces nettoyages en profondeur que j'ai indiqués, peu de luthiers les font, ça prend trop de temps.
Voilà pourquoi c'est à nous de le faire. Et puis c'est agréable de passer un peu de temps à s'occuper de son instrument....

Il y a tellement d'astuces pour aider sa guitare à maintenir l'accordage !
En plus de ce que j'ai déjà cité :
- changer ses cordes régulièrement
- bien étirer ses cordes neuves
- lors du changement de cordes sur les wilkinson, il faut éviter de faire passer violemment dans le sillet un grande longueur de corde. Si ce mauvais geste est reproduit fréquemment, les cordes filetées agissent comme une "lime" et finissent ôter le revêtement inox sur les roulements, avec pour conséquence la rouille. Pour éviter ce problème lors du démontage des anciennes cordes : baisser la tension avec les mécaniques, puis couper les cordes près du sillet, pour limiter le nombre de centimètres qui vont traverser le sillet.
Au remontage des cordes, faire preuve d'un peu de délicatesse en passant les cordes neuve.

Pour vérifier que les roulement "roulent" : profiter du changement de cordes ou du nettoyage. "Titiller" chaque roulement (avec un morceau de corde de mi aigu par exemple), le roulement doit bouger librement. En installant les cordes neuves, vérifier que les roulements "roulent".

N'hésite pas à revenir nous dire si ces conseils ont fonctionné ou pas.

Cordialement

GuardianWood

[ Dernière édition du message le 27/12/2018 à 21:14:15 ]

BlueChris

196

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 28/12/2018 à 10:08:42

Bonjour,

Je suis resté en 9/42 sur ma Strat Plus de 89 depuis toujours.
L'utilisation modéré du vibrato avec le sillet d'origine désaccordait la guitare.
Achat et montage d'un sillet LSR Roller Nut il y a quelques années (pas de compétences particulières en lutherie à avoir

, juste 2 trous à percer pour les vis du nouveau sillet)
Nette amélioration de la tenue de l'accordage par la suite.

GuardianWood

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

33 Posté le 28/12/2018 à 10:42:13

Merci du retour d'expérience BlueChris.

Est-ce qu'il a été nécessaire d'ajouter des cales livrées dans le kit ?

(Je note sur la photo que l'installation des cordes est particulièrement bien réalisée, pour ceux qui ont des mécaniques à blocage, c'est ça qu'il faut obtenir. Voir les vidéos youtube sur le sujet ou lire le manuel Fender que j'ai mis en ligne).

Cordialement

[ Dernière édition du message le 28/12/2018 à 10:44:49 ]

BlueChris

196

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 28/12/2018 à 11:24:48

Je ne me suis pas servi des cales... Hauteur de corde inchangée à l'issue du montage, pas de frise et justesse OK...
Merci pour le retour sur le blocage des cordes. Il suffit de respecter la doc, avec le trou de l'axe de la mécanique orienté à 1H avant de rentrer la corde, bien tirer la corde avant de la bloquer, et en moins d'un tour de cabestan ça doit être accordé.

BlueChris

196

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 28/12/2018 à 11:30:09

J'oubliais... Acheté chez T...https://www.thomann.fr/fender_rollensattel_lsr.htm?ref=search_prv_5
à l'époque.
Pas donné comme pièce, mais bon çà a vraiment amélioré la tenue de l'accord (et facilité le montage des cordes sans avoir à les passer au travers de la barre de roulement avec l'ancien sillet Wilkinson ...

GuardianWood

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

36 Posté le 28/12/2018 à 16:26:52

BlueChris, j'ai oublié de te demander si tu avais observé un changement sonore lors du passage du Wilkinson au LSR (tonalité, sustain) ?

59€ c'est pas donné c'est vrai, mais personnellement je trouve pas ça exorbitant non plus, vue la précision de l'usinage...

A mon avis le Wilkinson n'est pas un produit mal conçu. Mais le problème c'est qu'au bout de 20 ou 30 ans, les roulements peuvent être partiellement oxydés car leur surfaçage inox a été abîmé..... par manque d'entretien du propriétaire. C'est pour ça que la lubrification est importante, elle empêche cette oxydation. Encore une fois, il suffit de prendre une loupe et on découvre des choses insoupçonnées.

J'ai d'ailleurs cité l'huile fine de vaseline dans un précédent post , mais une huile siliconée fonctionne également.
Attention quand même a enlever tout excédant car l'huile pourrait couler sur la touche quand la guitare est verticale sur un stand.
Il ne faut pas utiliser de graisse, car contrairement à l'huile, la graisse a tendance a agréger les impuretés.
Il faut une huile fine, c'est à dire très liquide.

Je n'ai pas essayé le LSR mais je me suis renseigné. Il n'échappe pas à la règle de la lubrification car ses billes sont probablement en surfaçage inox aussi, si le surfaçage s'abime -> corrosion. La différence avec le Wilkinson, c'est qu'il contient une partie en mousse (synthétique ou caoutchouc. Fender appelle ça le "rubber damper", donc c'est peut-être du caoutchouc). C'est ce pad en mousse qui maintient les billes en place. Du fait de cette partie en mousse, je conseillerais alors de l'huile siliconée. Si vous ne trouvez que de l'huile siliconée en spray, alors vous pouvez "pschitter" un peu d'huile dans un bouchon de bouteille d'eau, et utiliser la méthode du "coton tige/canule/pipette" que j'ai cité précédemment.
D'après ce que j'ai lu, avec les années, ce pad en mousse peut avoir tendance à se rétracter, ce qui peut causer la perte d'une bille lors du changement de cordes. Hors je ne sais pas si on peut acheter des billes de remplacement (billes corrodées ou perdues), ni un "rubber damper" de remplacement.
Il faut donc inspecter ce pad en mousse de temps en temps pour détecter une éventuelle rétractation, et se méfier d'une perte de bille lors d'un changement de cordes.

Cordialement

[ Dernière édition du message le 31/12/2018 à 16:04:24 ]

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