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Comment approcher le son de Clapton ?

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Sujet de la discussion Comment approcher le son de Clapton ?
Je voudrais changer les micros de ma strat MIM et essayer à cette occasion de me rapprocher du son d'Eric Clapton, tout particulièrement celui qu'il avait lors de son show de 1996 à Hyde Park, à la fois claquant et chaud, brillant et péchu, comme ici :


Il me semble qu'Eric jouait alors sur une strat équipée de micros CS Vintage noiseless (j'ai cru voir l'indication "noiseless" sur les micros dans les gros plans). Peut-être pas strictement la version commercialisée de la Eric Clapton Signature, mais un modèle approchant voire son prototype.
Cela semblerait faire sérieusement pencher la balance vers un upgrade Fender/Fender... Cependant, à la lecture des forums, les avis sont un peu partagés sur ces micros, les uns les trouvant pas assez brillants, d'autres trop graves, d'autres trop "vintage" (???), d'autres pas assez puissants... Bref, ils ne font pas vraiment l'unanimité.

J'ai aussi porté mon regard sur les micros Klein (en particulier le modèle "1957" qui semble le plus proche des micros de la fameuse "blackie"), sur les micros Kinman et les Frailin.

Comme ils sont tous peu ou prou dans la même gamme de prix, ce n'est pas ce critère qui va faire la différence. Quant aux samples et autres videos youtube qu'on trouve sur le net, franchement il y a à boire et à manger et il est difficile de trancher sur cette base...

Du coup, j'en appelle à l'opinion des audiofanzineurs, qui m'ont souvent bien éclairés dans le passé.

Merci d'avance.

2
Un ampli fender à lampe, une strat vintage, les doigts de clapton.

Ta Gueule!

3
Merci Tarataya, mais ça je le savais... Je n'ai pas la prétention de me prendre pour Clapton...

Si j'ai utilisé le verbe "approcher" dans l'intitulé de mon post, c'est en toute connaissance de cause... Pour ton édification je te donne un extrait de l'article du dictionnaire de l'Académie consacré à ce verbe :
"V. intr. ou pron. 1. Venir près, avancer plus près de. Approchez, que je vous parle. Approcher, s'approcher du feu, de la porte. Elle s'était approchée de moi. L'ennemi approche, s'approche de la ville. Le bruit approche, s'approche. Les nuages approchent, la pluie approche. Par anal. Devenir proche dans le temps, être imminent. Nous approchons de Noël, du jour du départ. L'époque des vendanges approche, s'approche. L'automne approche. Les examens s'approchent. 2. Être sur le point d'atteindre quelque chose, de parvenir à quelque chose ; toucher à. Vous approchez, vous vous approchez de la vérité. Son style approche, s'approche de la perfection. Approcher, s'approcher du but, n'être pas loin d'atteindre le résultat qu'on se proposait et, spécialt., deviner à peu près. Continuez dans cette voie, vous approchez du but. Ellipt. Ce n'est pas tout à fait exact, mais vous approchez."

PS : EC utilise aussi des amplis Cornell, mais je t'accorde qu'il s'agit de copies du Fender Twin Amp 58.
4
Mec, détends toi l'anus un bon coup, vire ton tons condescendant de merde, j'ai jamais dit que tu voulais jouer comme lui, ni que tu avais la prétention de te prendre pour Clapton, mais si tu veux approcher le son Claptonien, tu achètes un Twin reverb, une strat vintage et tu cherches un peu sur google.

Ta Gueule!

5
Ouch ! ça part en vrille illico !

Bon, pour en revenir au sujet, je crois aussi qu'une stratocaster (pas forcément vintage, mais pas non plus une entrée de gamme) et un ampli à lampes, tous deux de marque Fender sont de rigueur.
De plus, notons que l'ami Eric utilise aussi un booster de mediums embarqué sur sa gratte, qui lui permet de "sortir" du mix lors de ses chorus.
Enfin, il y a bien sûr son jeu, dont notamment le vibrato main gauche et les tirés de corde de grande ampleur qui le caractérisent.
A mon humble avis c'est plutôt ça l'essentiel, le matériel ne venant qu'en second.

Parti de rien, revenu de tout

6
D'accord avec oldfellow !

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

7
Sur la vidéo en lien, la strat de Clapton est équipée de Lace sensor gold ; ces micros étaient montés sur les premières signatures Clapton. Je trouve ces micros géniaux perso. Souvent dénigrés pour leur manque de chaleur, je les trouve d'une précision sans faille et pas froids du tout pour le coup. Les positions intermédiaires sont magnifiques, y compris accouplés à d'autres micros.
Le système de boost + TBX monté sur les premières Clapton est aujourd'hui ressorti sur certains modèles Custom Shop Fender :
https://www.thomann.fr/fender_60_strat_nos_activ_ow_rw_2.htm
https://www.thomann.fr/fender_56_strat_nos_activ_blk_mn.htm
Sur le dernier modèle, la filiation avec le modèle Clapton original est encore plus flagrante.

J'ajoute que nombre de guitaristes pros ont adopté la Clapton Signature, comme The Edge, Michael Jones, ou Pete Townshend, c'est dire les qualités de la pelle...

Je suis Charlie

8
Si on regarde le sélecteur il utilise le micro "manche" avec un taux de saturation assez modéré, sauf dans le break final, et encore. Et attention aussi, il y a 2 guitares sur la vidéo, la sienne plus une grosse jazz à caisse tenue par son acolyte.

Comme beaucoup je serais tenté de dire : une strato, un bon ampli et roule ma poule. Après il y a aussi les doigts, la façon d'attaquer les cordes, les cordes aussi (plus gros ça sonne...plus gros, mais il faut pouvoir les tirer). Pour les micros ce sont sans doute ceux évoqués par Greg (Lace Sensor, très utilisés par Fender à l'époque).
Citation :
Le système de boost + TBX monté sur les premières Clapton

me parait LE truc à essayer avant tout, même avec tes micros d'origine. Le TBX se trouve pour pas cher, normal vu ce que c'est, ici :
https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p5157_Fender-TBX-Tone-Control.html
et peut être ailleurs.

C'est à essayer sur pièces (ta guitare et ton ampli), je ne crois pas trop à une recette miracle. Et peut être qu'à force d'essayer des trucs et des machins tu finiras par trouver un son qui te plait : le tien. :bravo:
9
Merci à Oldfellow, Greg et Desmodue pour vos contributions éclairantes, surtout d’avoir compris ma question et d’avoir essayé d’apporter une réponse utile.

Un merci tout particuler à Greg pour sa perspicacité ! J’avais cru distinguer sur la video que la Strat d’EC était équipée des Fender Vintage Noiseless, alors qu’il s’agirait de Lace Sensor. C’est bien pour ça qu’on va sur les forums d’Audiofanzine, pour s’adresser à des passionnés souvent hyper compétents…

Je vais vous faire un aveu, j’ai passé la soixantaine… et ma première bonne guitare, une SG standard, je l’ai achetée (neuve ! la peau des fesses…) en 1969. Tout ça pour dire que, sans être un professionnel, loin de là, je crois connaître un peu le monde des grattes. Vous avez raison les uns et les autres quand vous dites qu’il faut se chercher « son » son… Ben moi, je ne l’ai jamais trouvé, mais je crois que je ne l’ai jamais vraiment cherché, parce que tout simplement des sons j’en aime des tas !!! J’adore le son gras de ma vieille SG, j’adore le son tranchant de ma Telecaster (en position bridge), j’adore le son 60’s de ma Casino 1961 et ses P90, j’adore même le son root de ma Danelectro DC-59… Finalement, il n’y a que ma Strat MIM qui me déçoive un peu par un manque de personnalité. D’où la question de l’upgrade.

C’est pourquoi, au sein de toute la variété de couleurs et d’attaques qu’on peut trouver dans les différentes versions de Stratocasters (la famille étant tellement riche en nuances), j’aimerais trouver un set de micros qui soit assez proche, du moins dans son rendu théorique (je reste prudent dans ma formulation), de celui utilisé par EC sur la video que j’avais mise en lien. Après ça, promis, je ferai faire de la gym aux articulations rouillées de mes mimines !

D’ailleurs, une fois trouvé ce que je cherche avec celle-ci (mais du coup j’hésite encore fortement entre le set Vintage Noiseless de Fender et les Klein 1957), j’ai envie d’une autre strato qui aurait cette fois des couleurs « hendrixiennes » (CS 1969 ? Kinman Woodstock ? Klein 1969 ?). Heu... inutile de me dire qu’il faut avoir 3 Marshall en série derrière et surtout qu’il faut tenir sa guitare à l’envers, je suis déjà au courant.

Question ampli, après avoir longtemps joué sur un AC30 datant des années 60 (vendu bêtement), j’utilise actuellement un Fender BJ Tweed (tout lampes donc), choisi en particulier en raison de son poids qui reste acceptable pour mon dos usé, mes moyens ne me permettant pas d’utiliser les services d’un roadie.

Encore merci à tous.

[ Dernière édition du message le 21/06/2013 à 13:30:41 ]

10
Pour appuyer les propos de Desmodue, je confirme que les micros "Lace Sensor" gold ainsi que le correcteur "TBX" de ma strat plus me conviennent très bien.
Je possède également une autre strat équipée de Fender "Texas special" qui sonne également bien à mes oreilles.
Comme ces deux guitares sont assez différentes (manche érable pour la première et touche palissandre pour la seconde, sans parler du correcteur de tonalité) je ne peux pas faire de vraie comparaison pour ces deux familles de micros.
J'ai quand même une petite préférence pour les "Lace Sensor" mais c'est totalemnt subjectif !
Et puis bienvenue au club des soixantenaires :bravo:

Parti de rien, revenu de tout

11
Eh bien, j'étais parti avec quand même quelques idées, et voilà que je me retrouve avec une autre suggestion !

Merci tout particulier à Greg qui m'a appris que la Stat qu'EC utilisait lors de ce concert à Hyde Park était équipée de micros Lace Sensor Gold. Merci aussi à Desmodue et Oldfellow pour leurs confirmations.

Du coup je suis allé fureter un peu sur le net, et il semble bien que ces micros correspondent à ce que je cherche. Bon, on verra bien ce que ça donnera une fois montés, mais ça ne peut pas être mauvais !

Je vous dirai ce qu'il en est une fois qu'ils seront arrivés des USA.

12
+1 pour les Lace Sensor.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

13
peut être que cette petite vidéo peut t'aider:
https://www.youtube.com/watch?v=HNpS23xTyCM

Une simple strat (ici relic, mais une américaine standard fera largement l'affaire) avec un tweed et voilà... en y incluant le TBX, ca va te rentrer dans le bide

Ou bien ici avec l'ami jeff beck
https://www.youtube.com/watch?v=oR3virgP_IY

Ce qui nous permet au passage d'entendre 2 sonorité différente avec une même guitare.... perso je préfère largement jeff beck, mais on ne va pas en faire un débat, c'est pas le lieu...
14
Hellow,
Petit retour d'expérience, j'adore la version de Badge de ce live a Hyde Park en 1996. J'ai une strat mexicaine que je branche dans un petit Vox AC30C2X. La strat est montée avec un kit Noiseless très Claptoniens, et pourtant rien n'y fais je suis loin de son son (sur Vox vous allez me dire).
Semaine dernière, je m’achète une Strat Relic Custom Shop 56' (en Fiesta Red :aime::aime::aime:), et là avec les mêmes réglages je chope (presque) exactement le même son que lors de ce live, pourtant la strat montée avec un kit d'origine Custom Shop Fat 50'.
Comme quoi la question de matos pour sonné comme tel est très subtile (pour pas dire hasardeuse).

For those about to rock, we salute you!!!

15
J'ai reçu les LACE SENSOR GOLD commandés aux USA chez Macdaddymusic.com. Prix 139,99$ + frais de port 23,95$, ce qui, taxe Paypal de 2€ et quelques comprises, m'est revenu finalement net à 128€, sans frais de douane ou autre TVA supplémentaire.

Je viens de monter les micros cet après-midi. Super !!! Ca change complètement ma Stat MIM et j'approche bien, comme je le voulais, le son de Clapton à son concert de Hyde Park. Si j'ai un peu de courage, je ferai une cover pour montrer ce que ça donne, tant avec mon petit Blues Junior Tweed qu'avec une interface Line6 (ça le fait quand même mieux avec le BJ !). A ce tarif, c'est vraiment l'éclate !

Comme quoi pas forcément besoin d'une pelle qui coûte la peau des fesses (="vintage" en anglais), ni des doigts de guitar hero pour se faire plaisir (n'en déplaise à T...).

Merci encore pour vos avis éclairés.

JL

PS : J'ai trouvé une autre Strat MIM d'occas en parfait état à un prix que je n'ose même pas vous dire... Mon fils va me ramener des USA un jeu de micros Klein 1969... Je vous raconterai, mais je le sens bien aussi ce coup-là...
16
Citation :
j’ai envie d’une autre strato qui aurait cette fois des couleurs « hendrixiennes »

D'abord une strato (blanche de préférence) puis une wah wah Vox puis une disto Fuzz Face, éventuellement un Univibe ou truc similaire pour faire l'hymne américain de Woodstock, le tout balancé dans un bon gros Marshall. Mettre le tout à donf' et aller jouer dans les bois, à cause des voisins...:D:
Pour rester plus sérieux, outre le son très saturé il y a aussi la façon de jouer très particulière de feu Jimi, bruits de cordes divers plus ou moins volontaires, larsens et bends démoniaques, outre qu'il jouait avec un accordage non standard, au moins 1/2 ton ou 1 ton plus bas que les copains.
17
Citation :
dans un bon gros Marshall

Voire dans deux têtes 100 W posées chacune sur deux baffles 4x12 ......(ou comment devenir sourd avant l'âge)

Parti de rien, revenu de tout

18
Merci... mais j'avais déjà les tuyaux concernant une Strat hendrixienne :-p, cf mon message précédent :

Citation :
D’ailleurs, [...] j’ai envie d’une autre strato qui aurait cette fois des couleurs « hendrixiennes » (CS 1969 ? Kinman Woodstock ? Klein 1969 ?). Heu... inutile de me dire qu’il faut avoir 3 Marshall en série derrière et surtout qu’il faut tenir sa guitare à l’envers, je suis déjà au courant.


Juste un petit problème, la gratte que j'ai trouvée est rouge foncé ("midnight wine" selon le site Fender... ce qu'on appelle lie de vin je pense). Tu crois que ça va le faire ?
Blague à part, encore une fois quand je dis que je veux "approcher le son Clapton" ou trouver une strat aux "couleurs hendrixiennes", je n'ai aucunement la prétention de vouloir et encore moins de pouvoir jouer comme EC ou JH. J'aime bien leur son, c'est tout... Je sais bien que je n'aurai jamais la formule 1 et toute l'écurie qui va avec pour "faire du". Et alors ? Déjà avec une berline un peu nerveuse, on peut se donner des sensations, non ? Pour reprendre l'exemple d'Hendrix, je serai quand même plus proche du son que je cherche avec une stratocaster équipée de micros reproduisant le son Fender de la fin des années 60 qu'avec une Gibson LP, non ? M'enfin... n'hésitez pas à me reprendre si je dis une énorme connerie là...


[ Dernière édition du message le 21/07/2013 à 14:32:51 ]

19
Non, c'est très bien ce que tu dis... Et puis ta Strato rouge tu pourras toujours y faire les dessins de celle du concert de Monterey...;)
Après les effets aussi, et là il n'y en a pas une douzaine, c'est utile pour approcher ce genre de sonorités très typiques d'une époque. Sans pour autant rechercher des exemplaires d'époque qui coûtent un bras, Vox fait toujours sa wah wah, on trouve des tas de clones de "fuzz face" etc...
20
Citation :
Et puis ta Strato rouge tu pourras toujours y faire les dessins de celle du concert de Monterey...;)

Ben... J'hésite à la badigeonner d'essence à briquet et y foutre le feu, histoire de lui donner un look franchement relic pour le coup ! :aime:
21
Bon, j'avais dit que, quand j'aurais le courage, je posterais une cover avec ma Strat MIM équipée des micros Lace Sensor Gold.

Alors voilà : https://docs.google.com/file/d/0B5UBAW2KgfnIYkJXS0t0aW5DS2s/edit?usp=sharing

Tarataya est dispensé de tout commentaire. Pour les autres, merci de faire abstraction de la qualité de mon jeu (ce n'est pas ça qui est en question et en plus je n'ai pas spécialement cherché à reproduire le jeu du Maître) et dites-moi si vous trouvez que j'ai bien atteint mon but qui était, je le rappelle, "d'approcher le son de Clapton à Hyde Park".

J'ai la faiblesse de croire que je n'en suis pas loin.

Je me suis calé complètement à gauche (pour moi) de l'image stéréo. Mais, est-il utile de le préciser, car on ne peut pas se tromper entre ce qui revient à César et ce qui revient au petit microbe aux doigts arthritiques !

L'enregistrement a été fait en branchant la guitare directement dans une interface audionumérique UX2 de LINE6, en utilisant la modélisation d'ampli "Small Tweed", une réverb "Standard Spring", et une "Classic distorsion" pour le passage... en distorsion.

Je n'ai pas fait l'enregistrement avec mon Blues Junior Tweed... pour ne pas avoir d'ennuis avec les voisins.

Merci encore à tous ceux qui m'ont aidé dans ma recherche.


22
Il semble que le fichier ne soit pas accessible.
J'ai modifié le paramétrage, ça devrait fonctionner maintenant.
23
C'est très sympa, bien joué.
Mais que reproche t-on en général à ces micros ?
:-D

Je suis Charlie

24

bonsoir! je prends ce forum trés instructif en route , j ai aussi maintes fois cherché a avoir le son des guitar heroes de ma jeunesse et meme plus tard! ex yamaha sg 2000 et mesa boogie pour santana ( j ai meme cru un jour entendre un morceau de santana et c etait moi qui jouait) mais je devais commencer à etre sourd icon_mdr.gif  !

                  quand à la recherche de "son " propre "son je crois qu on le cherche toute sa vie, et c est peut etre mieux,  çà permet de toujours chercher; essayer des trucs, des amplis,etc qu en pensez vous?