Qui sait comment marche le système ATN ?

Gallagahn

361

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/05/2009 à 11:36:00

Bonjour
un pote qui collectionne la guitare m'a fait découvrir cette guitare, il m'a demandé de refaire l'électronique pour celle d'une strat standard. Il n'y avait pas de condensateur mais un petit boitier raccordé aux deux potards de tonalité. Je n'ai pas compris de quoi il s'agissait, j'ai tout viré et fait un cablage classique.

En me renseignant un peu (il y a peu d'informations dessus même sur les cites US), j'ai compris que ça ne marchait pas comme un circuit habituel. En testant un peu, ben il ne faut pas mettre tous les tones à fond comme sur une guitare normale car on perd pas mal de claquant alors que ce claquant revient en baissant les potards de tone.

Du coup je m'en suis acheté une (d'occaz à 80€), j'en suis ravi (chui pas trop riche), le son est excellent pour peu qu'on se débarrasse du réflexe habituel du : tout les tones à fond.

Par contre mystère : comment ça marche?
Quelles sont les combinaisons que vous avez trouvé qui donnent un son particulier?
Il y a un début de réponse dans les avis...

Tranxen 200

Green_Pintade

565

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 01/05/2009 à 17:28:23

Yo,

A part les positions 2 et 4 qui donnent une sonorité vaguement stratoïde, je ne sens pas trop le bénéfice du système ATN . Suis plutôt de l'école "les potards de tona à donf" ... LOL.
Ceci dit la lutherie est loin d'être mauvaise, et 80 roros pour cette pelle je pense que ça vaut le coup de s'y intéresser. Moyennant p-ê un changement d'électronique ?

Musicalement,

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Gallagahn

361

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 03/05/2009 à 08:35:00

Merci pour ta réponse.

En ce qui concerne le changement d'électronique je l'ai fait sur la st 59 de mon pote qui trouvait les micros bizarre, il y a mis deux micros fender dont un lars sensor, sauf qu'il y connait rien et les a câblé un peu à l'arrache. J'ai refait le câblage comme sur une strat standard et j'ai trouvé le son terrible.
La mienne est d'origine, avec la plaque perloide que je trouve assez moche, que je vais changer mais apparemment il faut limer un peu les plaques du commerce au niveau du manche parce ce n'est pas exactement la même taille.
L'électronique est vraiment étrange et il faut chercher et tester entre le sélecteur et les deux tona pour trouver des sons intéressants.

Beaucoup de gens disent que c'est une copie d'excellente qualité, il y en a même qui les compare à des strat US en disant qu'elles sont même mieux. Je trouve que ces guitares ont un son excellent, et on peu en trouver d'occaz pour un prix insignifiant par rapport à leur qualité. Le hic c'est le circuit très déroutant de l'électronique.

Les modèles les paul de la même série de chez hohner ont une cote argus qui grimpe parce qu'elles sont d'une excellent qualité, mais pour l'instant le modèle strato ne bénéficie pas de la même évolution certainement à cause de l'électronique.

Quand je changerai la plaque, je vais aussi essayer de dessiner le circuit, parce que d'après mes souvenirs le cablage d'origine est très particulier, et à la place d'un condensateur sur une des tonalités il y a une petite boite noire avec 4 fils reliés à chaque potard de tonalité, mais j'ai pas réussi à voir ce qu'il y avait dans cette boite.

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Tranxen 200

pemberton

2684

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 03/05/2009 à 18:03:53

Citation : il faut limer un peu les plaques du commerce au niveau du manche parce ce n'est pas exactement la même taille.

oui et c'est chiant, et je cois que les trous ne sont pas tous non plus au meme emplacement.

Citation : Beaucoup de gens disent que c'est une copie d'excellente qualité, il y en a même qui les compare à des strat US en disant qu'elles sont même mieux

Ouais faut pas quand meme pas exagere elle sont pas mal surtout parcequ'elles sont pas cheres, mais bon d'un autre coté certain trouvent que des beringher sonnent pareil que des neuman...

L'accastillage est vraiment limite (mecas et vibrato (surtout le machin qui tient les ressorts)Sinon elle est tres sympa pas tres chere (80 euros c'est a peu pres le prix de celle que j'ai choppé aussi).

Le changement de micros est vraiment bien, (si les micros qu'il y avait dessus etaint ceux d'origine)

Mais faut dire que j'avais des micros de bonne qualité en stock qui trainé.

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Gallagahn

361

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 04/05/2009 à 09:45:44

Ben ouais c'est sur que les comparaisons sont toujours relatives : puisque ce n'est qu'une question de gouts.

Hier j'ai comparé la ST 59 de mon pote montée en micros fender et la mienne avec ses micros d'origine, et ça sur le même ampli. Bon ma conclusion est que je préfère l'électronique d'origine parce que je trouve qu'ils ont plus de "corps", pas que du claquant, même si en baissant la tonalité on peut obtenir plus de claquant. Il y a aussi un larse sensor monté en micro manche sur la ST 59 de mon pote, et je trouve le son un peu flou, même s'il a beaucoup de corps. Donc pour moi l'électronique d'origine est plus polyvalent et plus jolie que les micros fender US.

Ce n'est que mon avis et je respecte l'avis de ceux qui ont changé les micros et préfèrent le son après.

J'ai pas pu comparer avec une strat US parce que j'en avait pas sous la main, mais si je peux le faire je le ferais.

On voit bien avec cette gratte les effets de la marque dans les instruments de musique : les fender mexique et les squier sont elles de même qualité que ces hohner professionnal ? j'aurais tendance à dire que non, même si c'est à relativiser, mais perso j'en ai assez qu'on juge surtout les instruments sur le nom marqué sur le manche plutôt qu'au son qu'ils donnent.

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Tranxen 200

sdanys

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 14/09/2010 à 13:52:36

Le système ATN est comparable à celui des enceintes à 3 voies, avec des filtres pour :

basses fréquences, moyennes fréquences et hautes fréquences ;

sauf que dans le cas de la guitare, ce sont les micros qui reçoivent le filtre qui leur correspond.

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Gallagahn

361

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 15/09/2010 à 19:30:29

une sorte d'équalisation passive?

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Tranxen 200

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 14/04/2012 à 16:45:01

Je déterre car je viens d'en acheter une et la gestion de ce système ATN ne me semble pas évidente sans aucune indication : je cherche donc un article, document ou autre qui m'en expliquerait le fonctionnement.

merci d'avance

Citation de sdanys :

Le système ATN est comparable à celui des enceintes à 3 voies, avec des filtres pour :
basses fréquences, moyennes fréquences et hautes fréquences ;
sauf que dans le cas de la guitare, ce sont les micros qui reçoivent le filtre qui leur correspond.

désolé de me positionner en faux, mais pour celà, il faudrait 3 potards affectés à ce "filtre", et si on enlève celui de volume, il n'en reste que deux :8O:

Par contre c'est effectivement un système passif, car il n'y a pas de logement de pile

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Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

[ Dernière édition du message le 14/04/2012 à 16:45:59 ]

boulanjack

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 14/04/2012 à 19:12:40

Je scanne le mode d'emploi fourni à l'époque avec la guitare, et je vous l'envoi, donnez-moi votre adresse mail sur la messagerie.

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jeem78

392

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

10 Posté le 15/04/2012 à 13:08:56

Bonjour
Je découvre un peu ce système "ATN " qui me laisse interrogatif ,j'aurais préféré un système actif ,tu fais une bonne analogie avec les enceintes 3 vioes ,mais une enceinte "3 voies" demande un amplificateur bien spécifique par voie ,soit 3 ,pour les puristes ,ni un ampli ni un HP ne peuvent répondre spontanément à la gamme de fréquence perceptible par l'individu moyen environ de 30 à 15000 hertz,je n'ai pas réfléchis aux conséquences mais dans tout filtrage il y a une perte de puissance ,d'ou un système
actif peut être un peu compliqué et onéreux pour l'intérêt qui en résulte.
J.E.

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Desmodue

5290

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 15/04/2012 à 13:56:47

Citation :

une sorte d'équalisation passive?

Très probablement un ou des filtres RLC passifs (capas + bobinages, le "R" étant le potard plus éventuellement une résistance "talon" dans la boiboite...). Gibson faisait ça aussi avec sa L6S oubliée, sauf que là tout était apparent, selfs, capas etc... Le but de tout ça étant de créer une résonance sur telle ou telle fréquence, en plus de la coupure ou non des aigües.
Cf : https://www.gibson.com/Files/schematics/L6-S.PDF.
Pour connaître le circuit "gibsonien" ce système est plus efficace qu'un potard de tonalité standard, qui n'est qu'un simple passe bas passif. Mais il faut 2 potards et c'est souvent assez "pointu" à régler, parce que toute action sur l'un joue aussi sur l'autre. Avec les 2 micros "hors phase" et ça on obtient parfois un effet de "wah wah bloquée" intéressant.

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boulanjack

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 15/04/2012 à 23:45:35

J'ai mis en ligne le scan de la notice d'origine à coté des photos de la ST59 sur le site

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yann-hyene

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 17/04/2012 à 16:11:20

Merci beaucoup Boulanjack. Je me permets de rajouter ton lien : https://fr.audiofanzine.com/guitare-sc/hohner/ST59/medias/a.play,m.380234.html

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fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 14/12/2014 à 21:52:05

3 documents sur l'ATN de Hohner dont la mise au propre du scan, de Boulanjack, sont disponibles dans la partie Média de la Hohner ST 59 Professional , ainsi que sur celui de la Hohner ST-59-ATN-1988-japon, et des compléments sur la Hohner JT-60 où on trouvait aussi l'ATN

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Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

[ Dernière édition du message le 14/12/2014 à 21:52:58 ]

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 05/04/2020 à 16:31:47

Pour Info Allan Entwistle a créé une marque, Révélation Guitars, où il a développé le système ATN

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Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

touche_le_son

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 02/11/2020 à 15:38:45

SAlut les loulous,
je viens d'en acheter une en nouvelle Caledonie, ou je vis. On a un petit marche de l'occase ici alors quand je vois un truc different et pas cher, je vais voir.
J'ai donc acheté ma 1ère ST59 ! mais pas de bouttons de tonalités, juste le volume et 2 espaces vides à la place des tonas.
Je rentre a la maison, je demonte tout, et la je tombe sur le petit boitier ATN relié a ... rien du tout et simplement les micros dans le selecteur avec le volume general.
Je check partout sur le net et impossible de trouver un diagrame ou quoique ce soit qui explique comment je dois cabler ce petit boitier ATN et ses 4 fils bleu, vert, jaune et rouge.

D'ou ma requette a la communaute : si quelqu'un change ses cordes un de ces jours, peu t'il de;omter la plaque et me faire qqs photos pour que je comprenne comment cabler le tout ...?

Merci à vous. Je mets en PJ la photo du petit boitier en question.
Bonne pratique à tous et à toutes :-)

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hello :-) incontrol.nc

pemberton

2684

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 02/11/2020 à 19:29:07

Salut voici une photo prise sur la plaque. Comme je l'ai acheter d'accase et que la plauqe était démonté je ne sais pas si le câblage a été modifié.

Comme c'est pas trop visible sur la photo, je vais essayé d'un peu mieux t'aider:
Pour facilité la compréhension on va nommé les potard volume, tone 1 (qui est au milieu) et tone 2.
sur la photo
- le cable vert sur la masse de tone 1
- le cable bleu sur la patte la plus à droite de tone 1 (enfin vu que le potard est tourné c'est plus en haut sur la photo)
-le cable rouge sur tone 2 (patte la plus à gauche)
-le cable jaune sur la patte la plus à gauche

j'espère que cela te sera utile.

image plus grosse ici:
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=324730

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touche_le_son

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 03/11/2020 à 02:36:54

Salut Pemb !
merci pour la photo et les explications, ca va m'aider pour tenter de la restaurer dans son état d'origine.
J'ai envoe de me mettre à l'électronique pour comprendre mieux tout ca.
Si tu as le tps peux tu uploader 1 ou plusieurs photos supplémentaires pour bien capter le reste du montage. Je pense que j'ai l'idée globale, mais je préfère etre plus certain.
Merci pour ta contrib, j'apprécie grandement.

A bientot

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hello :-) incontrol.nc

pemberton

2684

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 03/11/2020 à 05:30:37

Malheureusement, lorsque j'ai acheté la guitare d'occase, les micro avait été changés.
J'ai eu l'électronique d'origine avec mais... les micros dessoudés, le sélecteur servait sur le nouveau montage, et le système atn et les potard à part. d'ailleurs tu peux voir les fils coupés sur la photo.

Sur le volume:

Une des masse noire coupée devrait en toute logique aller sur le jack et l'autre soudé au vibrato pour la masse.

Je suis un peu plus "embêter" par le petit bout de cable blanc soudé (en plus du rouge en patte centrale) du volume.

Sur un câblage standard la patte la plus à gauche sur le selecteur et la centrale au volume
(ce qui laisserais à penser que le fil rouge que tu voit sur la photo la patte la plus à gauche devrait se connecter à la sortie du sélécteur et que le petit bout de fil blanc restant en patte centrale devait être celui du jack).

(ne te fie pas à la photo le sélecteur n'est pas celui d'origine et n'a que 2 micro soudé).

L’autre hypothèse (moins logique serait que ce blanc aille au sélécteur et le rouge au jack..)

Mais la vue de cette photo où le systeme à été dessoudé:

Me ferait pencher pour la première hypothèse, mais ça dépasse largement mais compétences.

Désolé de ne pas avoir pu t'apporter plus d'aide.

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[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 05:32:52 ]

touche_le_son

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 03/11/2020 à 07:02:08

Merci à toi pour toutes ce hypothèses et pour le temps passé à partager ton savoir.
On aura surement qqn qui a une "originale" et qui changera ses cordes un de ces jours et pourra nous révéler le cablage mystique originel ;-)

Si je trouve d'ici là, je reviens partager of course

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hello :-) incontrol.nc

pemberton

2684

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 03/11/2020 à 07:58:49

Mon savoir n'est qu'"un immense désert rempli d'incertitudes" comme le disait si bien le grand poète Fançois Valery...

Si maintenant t'as une chanson de merde dans la tête c'est cadeau.....

Si j'ai le temps j'essaierai un de ces 4 de recâbler voir ce que ça donne, mais là je ne peux absolument rien promettre.

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benz33

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 13/03/2021 à 11:54:54

salut, besoin toujours d'actualité ? je me tatais justement pour dézinguer le système ATN de la mienne et remplacer par une électronique classique

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touche_le_son

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 13/03/2021 à 13:58:43

hello Ben
hahaha timing plus que parfait, oui je veux bien qqs photos stp.
Merci de ta proposition,

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hello :-) incontrol.nc

L'imposptimiste

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 21/03/2023 à 21:00:22

Hey bienvenue en 2023 !!!
C'est cool de découvrir ce post lancé il y a 14 ans, réouvert de temps en temps, dépoussiéré, agrémenté, étoffé...
Oui c'est cool parce que les informations sur la toile concernant cette belle et chouette guitare sont rares... En réalité mis à part ce fil, on ne trouve rien, même en anglais, mais si vous en connaissez je suis preneur. Même sur le site du fabricant le seul thread qui y est consacré est pauvre en information et inutile (https://my.hohner.de/t/hohner-professional-st59-model-specs/2080)
Donc je disais que ce fil est cool, sympa et très utile parce que je viens d'en acquérir une et oui pour 100€, hier soir, sur LBC, que je l'adore déjà même si je doute de pouvoir la faire chanter avant un moment...
- 3 premières frettes plus que défoncées
- sons étouffés sur toutes les positions, sélecteur et Tones, est-ce dû au boîtier ATN bien présent sous le pickguard ?
- grésillement incessant, problème de masse ?
Heureusement que vous êtes là, la bible de la Hohner Profesional ST59.
Alors merci pour les infos et les photos et permettez-moi de vous presenter la mienne qui bizarrement s'appelle Julie et que je trouve très Jolie nommée ainsi.

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" Remettre les pendules à l'heure places"

Jean Philippe Smet

[ Dernière édition du message le 21/03/2023 à 21:07:45 ]

Gallagahn

361

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 19/07/2023 à 10:27:49

Wow, c'est un modèle custom ! Le "Julie" est de toute beauté. Bonne restauration !

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Tranxen 200