Help ! Changement de cordes
- 22 réponses
- 7 participants
- 3 227 vues
- 6 followers

Anonyme
53

Sujet de la discussion Posté le 06/09/2006 à 17:47:29Help ! Changement de cordes
Je viens d'acheter cette guitare, j'ai voulu changer les cordes mais je n'y arrive pas. Je rale ferme, si quelqu'un sait m'aider ...

Cellz
368

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 06/09/2006 à 18:44:15
Salut,
Si tu es débutant avec les guitares qui ont un vibrato Floyd Rose, je te conseille d'être prudent la première fois
Le plus simple, c'est de suivre attentivement ceci :
http://fr.guitarplug.com/apprendre/dossiers/index%2Cpage%2C1%2Cidossier%2C89.html
C'est super bien fait, hyper complet et ça m'aurait bien aidé il y a 12-13ans
... Tu n'es pas obligé de suivre le tout mais ta question se retrouve là-dedans !
Si tu es débutant avec les guitares qui ont un vibrato Floyd Rose, je te conseille d'être prudent la première fois

Le plus simple, c'est de suivre attentivement ceci :
http://fr.guitarplug.com/apprendre/dossiers/index%2Cpage%2C1%2Cidossier%2C89.html
C'est super bien fait, hyper complet et ça m'aurait bien aidé il y a 12-13ans

0

blackmorse3
4737

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 06/09/2006 à 20:06:01
Il faut couper la boule, c'est la seule vraie différence avec un chevalet classique.
0
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

Cellz
368

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 06/09/2006 à 20:19:53
S'il s'agit d'une seule corde effectivement ...
Par contre s'il veut faire la totale autant suivre le dossier et en profiter pour nettoyer la touche...

Par contre s'il veut faire la totale autant suivre le dossier et en profiter pour nettoyer la touche...
0

blackmorse3
4737

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 06/09/2006 à 20:41:38
Il ne faut jamais enlever toutes les cordes d'un coup, floyd rose ou pas. Il faut changer les cordes une par une.
0
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

Cellz
368

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 06/09/2006 à 20:55:55
Tu peux développer stp ?
Car ça ne m'a jamais porté préjudice
Car ça ne m'a jamais porté préjudice

0

blackmorse3
4737

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 06/09/2006 à 21:04:10
Ca fait une chute brutale de tension sur le manche, ce n'est pas très bon.
0
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

Cellz
368

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 06/09/2006 à 21:12:41
Assez logique en effet ... comment fais tu perso pour nettoyer "correctement" ta touche... je veux dire le bon nettoyage de printemps
... pcq avec les cordes en place, je trouve ça plutôt chiant et moins "en profondeur"...

0

Lonewolf
42479

Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
9 Posté le 06/09/2006 à 21:21:27
Citation : Ca fait une chute brutale de tension sur le manche, ce n'est pas très bon.
Tu détends pourtant bien les cordes quand tu fais voyager ta gratte.
Que dire des gus qui font du tremolo en forçant sur leur manche.
Nan, faut pas abuser, la tension est au pire d'une centaine de KG, et encore elle s'applique quasiment entièrement dans le sens des fibres.
Je vais pas m'amuser a faire un calcul complet, mais a vu de zen, la résultante en flexion au niveau du sillet doit être d'a peine une dixaine de KG
0

blackmorse3
4737

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 06/09/2006 à 21:23:11
Je nettoie pas...
Mais effectivement il est necessaire parfois d'enlever toutes les cordes. Je les change très souvent, c'est sans doute pour cela que je fais gaffe au manche.

0
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

Anonyme
53

11 Posté le 06/09/2006 à 21:23:34
Merci je vais faire ce que je peux, mais y'a un serieux truc qui foire sur ma guitare. Je vais repasser au magasin demain.
Occasion a 246€. Espérons qu'il n'y ait que ça qui plante.
Je vois qu'on peut toujours compter sur le forum de fanzine :D
Vous netoyez souvent le manche ? moi tous les deux mois avec de l'huile de teck. Très efficace, bien que je ne puisse pas vraiment comparare avec d'autres méthodes.
Occasion a 246€. Espérons qu'il n'y ait que ça qui plante.
Je vois qu'on peut toujours compter sur le forum de fanzine :D
Vous netoyez souvent le manche ? moi tous les deux mois avec de l'huile de teck. Très efficace, bien que je ne puisse pas vraiment comparare avec d'autres méthodes.
0

blackmorse3
4737

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 06/09/2006 à 21:30:29
Lonewolf, ce que dis figure en toutes lettres dans les brochures des constructeurs. Martin par exemple conseille même de changer d'abord les deux cordes extrêmes (mi), puis celles qui suivent jusqu'au centre, en ne les enlevant qu'au fur et à mesure, naturellement.
0
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

Lonewolf
42479

Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 07/09/2006 à 21:23:56

blackmorse3
4737

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 07/09/2006 à 21:44:46
Un pinson ne fait pas le printemps.
Le luthier est obligé de tout enlever (il y a d'autres métiers où c'est comme ca aussi). Mais on n'est pas obligé pour faire juste une opération de changement de cordes.
Le luthier est obligé de tout enlever (il y a d'autres métiers où c'est comme ca aussi). Mais on n'est pas obligé pour faire juste une opération de changement de cordes.
0
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

Anonyme
53

15 Posté le 07/09/2006 à 21:45:11
Je suis repasssé au magasin. Le vendeur m'a passé 1h30 de son temps pour tout remettre avec moi. C'est dire si j'avais foiré mon coup(j'avais retiré toutes les cordes...)
0

rahow
983

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 05/09/2007 à 21:17:15
Tiens un thread à détérer 1 an après
Ma methode à moi:
- je maintiens la tremolo bar en retirant les cordes
- Plutot que de couper la boule je la met de l'autre coté et je coupe le surplut, ca m'evite de me retrouver avec des bouts de cordes bien pointus suceptibles de m'eborgner
- je commence toujours par virer ne premeir la corde mi aigue, et à montrer la corde mi grave
- quand je serres les cordes je re-presse la tremolo bar pour mettre celui ci en parralele de la table
- ce systeme me casse quand même bien les couilles avec les galets de pressions relou, je donnerais mon royaume pour un edge pro où le blocage se fait avec les boules et donc aucune chances de voir une corde tout a coup se faire la malle parce que la vis s'est serré sans presser correctement le galet

Ma methode à moi:
- je maintiens la tremolo bar en retirant les cordes
- Plutot que de couper la boule je la met de l'autre coté et je coupe le surplut, ca m'evite de me retrouver avec des bouts de cordes bien pointus suceptibles de m'eborgner

- je commence toujours par virer ne premeir la corde mi aigue, et à montrer la corde mi grave
- quand je serres les cordes je re-presse la tremolo bar pour mettre celui ci en parralele de la table
- ce systeme me casse quand même bien les couilles avec les galets de pressions relou, je donnerais mon royaume pour un edge pro où le blocage se fait avec les boules et donc aucune chances de voir une corde tout a coup se faire la malle parce que la vis s'est serré sans presser correctement le galet

0

Scott Bis
1756

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 05/09/2007 à 22:50:17
Quand tout est ok avec un floyd rose , il vaut mieux changer les cordes une à une et bien sûr remettre la même marque et le même tirant de cordes, ainsi on garde les bons réglages surtout la même tension des ressorts qui si elle varie peut entrainer des harmoniques fausses.
Cepandant il m'arrive très fréquement de changer de micros et là il faut bien enlever toute les cordes, l'important c'est que cela ne dure pas des heures, donc avant d'enlever les cordes, commencer par déssouder les fils, préparer l'autre micro, etc...
Important aussi c'est de bien caler le floyd pour éviter qu'il ne parte en arriere car là ça complique vraiment les choses, personellement j'utilise une gomme d'environ 1cm d'épaisseur que je glisse dans la cavité en appuyant un peu sur la tige, le floyd avec la gomme doit être legerement levé et en désserant les cordes il se retrouve parallele en exerçant une force sur la gomme.
Après avoir changé les cordes, je me réacorde en laissant la gomme mais sans aller jusqu'au LA440, je laisse un demi ton en dessous et là seulement j'enleve la gomme, le floyd descend légèrement et tire sur les cordes qui montent en gros d'un demi ton et je me retrouve pratiquement sur la tention d'origine, reste à fignoler l'accord, je fais en sorte ainsi de ne pas avoir à toucher les vis des ressorts et d'éviter de refaire les harmoniques.
Donc même en enlevant fréquement toutes les cordes, je n'ai pas ressenti non plus de jeu dans l'action du manche, je la vérifie souvent et elle ne bouge pas.
Pour le nettoyage de la touche, il faut faire attention de ne pas en mettre une tartine, si l'huile s'insinue copieusement dans l'emplacement de la frette, cela peut engendrer un soulevement de celle-ci(ça m'est arrivé).
Perso j'utilise de l'huile de citron et on peut rappeler qu'on applique pas d'huile de citron sur une touche en érable.
Je suis lancé alors je continue, pour une bonne durée de vie des cordes, j'utilise un chiffon en microfibre Aquapur que l'on trouve en grande surface et après avoir joué je pince chaque corde avec le chiffon entre deux doigts(pouce index) et je glisse sur toute la longueur de la corde et pour finir un coup global sans violence(ça évite d'accrocher une frette, ça m'est arrivé aussi).
Cepandant il m'arrive très fréquement de changer de micros et là il faut bien enlever toute les cordes, l'important c'est que cela ne dure pas des heures, donc avant d'enlever les cordes, commencer par déssouder les fils, préparer l'autre micro, etc...
Important aussi c'est de bien caler le floyd pour éviter qu'il ne parte en arriere car là ça complique vraiment les choses, personellement j'utilise une gomme d'environ 1cm d'épaisseur que je glisse dans la cavité en appuyant un peu sur la tige, le floyd avec la gomme doit être legerement levé et en désserant les cordes il se retrouve parallele en exerçant une force sur la gomme.
Après avoir changé les cordes, je me réacorde en laissant la gomme mais sans aller jusqu'au LA440, je laisse un demi ton en dessous et là seulement j'enleve la gomme, le floyd descend légèrement et tire sur les cordes qui montent en gros d'un demi ton et je me retrouve pratiquement sur la tention d'origine, reste à fignoler l'accord, je fais en sorte ainsi de ne pas avoir à toucher les vis des ressorts et d'éviter de refaire les harmoniques.
Donc même en enlevant fréquement toutes les cordes, je n'ai pas ressenti non plus de jeu dans l'action du manche, je la vérifie souvent et elle ne bouge pas.
Pour le nettoyage de la touche, il faut faire attention de ne pas en mettre une tartine, si l'huile s'insinue copieusement dans l'emplacement de la frette, cela peut engendrer un soulevement de celle-ci(ça m'est arrivé).
Perso j'utilise de l'huile de citron et on peut rappeler qu'on applique pas d'huile de citron sur une touche en érable.
Je suis lancé alors je continue, pour une bonne durée de vie des cordes, j'utilise un chiffon en microfibre Aquapur que l'on trouve en grande surface et après avoir joué je pince chaque corde avec le chiffon entre deux doigts(pouce index) et je glisse sur toute la longueur de la corde et pour finir un coup global sans violence(ça évite d'accrocher une frette, ça m'est arrivé aussi).
0
Site perso: https://www.scottbis-officiel.com/

Yann Kovic
66

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 06/09/2007 à 08:13:31
Pour ma part, sur ma RG570MH, je change les cordes une à une. Mais 1x sur 2, je vire toujours toutes les cordes pour nettoyer completement le manche.
Nettoyage du manche: passage des frettes avec une pâte à polir, nettoyage de la touche à l'alcool, passage de cire Warwick sur la touche, puis polissage avec un morceau d'ouate. Je termine par le nettoyage du corps et du manche avec le polish Gibson, puis je remonte les cordes.
Je laisse le floyd se ballader sans état d'âme...
Je remonte ensuite de nouvelles cordes (en général GHS ou DR 009-046) dont je coupe les boules et la torsade, en commencant par le E aigu, puis basse de D, B, A, G, E grave.
Je remet les vis de réglages du Floyd à 0, puis j'accorde sans le blocage jusqu'à l'accord standard.
Je laisse reposer une nuit, puis je réaccorde, je serre le blocage de tête, puis je réaccorde une dernière fois avec les vis du floyd.
Une fois l'an, je vérifie et règle si nécessaire les harmoniques (généralement ce n'est pas nécessaire...)
N'oubliez jamais que pour le réglage des harmo, il faut toujours le faire avec un jeu neuf, et après avoir réglé la tension du manche et l'action si nécessaire.
Pour le nettoyage après le jeu, un coup de chiffon est un bon système. Il m'arrive d'utiliser du Fast fret, mais le problème c'est qu'il faut très bien essuyer les cordes après pour éviter une oxydation de celles-ci. De plus ça a tendance à faire grincer les cordes... mais ça allonge leur durée de vie largement, alors à vous de voir...
Nettoyage du manche: passage des frettes avec une pâte à polir, nettoyage de la touche à l'alcool, passage de cire Warwick sur la touche, puis polissage avec un morceau d'ouate. Je termine par le nettoyage du corps et du manche avec le polish Gibson, puis je remonte les cordes.
Je laisse le floyd se ballader sans état d'âme...
Je remonte ensuite de nouvelles cordes (en général GHS ou DR 009-046) dont je coupe les boules et la torsade, en commencant par le E aigu, puis basse de D, B, A, G, E grave.
Je remet les vis de réglages du Floyd à 0, puis j'accorde sans le blocage jusqu'à l'accord standard.
Je laisse reposer une nuit, puis je réaccorde, je serre le blocage de tête, puis je réaccorde une dernière fois avec les vis du floyd.
Une fois l'an, je vérifie et règle si nécessaire les harmoniques (généralement ce n'est pas nécessaire...)
N'oubliez jamais que pour le réglage des harmo, il faut toujours le faire avec un jeu neuf, et après avoir réglé la tension du manche et l'action si nécessaire.
Pour le nettoyage après le jeu, un coup de chiffon est un bon système. Il m'arrive d'utiliser du Fast fret, mais le problème c'est qu'il faut très bien essuyer les cordes après pour éviter une oxydation de celles-ci. De plus ça a tendance à faire grincer les cordes... mais ça allonge leur durée de vie largement, alors à vous de voir...
0

rahow
983

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 06/09/2007 à 23:12:46
Ils sont super tous ces tips
Perso je bloque le floyds en empillant un max du sopalin que j'ai utilisé pour passer un premier coup sur la table ^^
En plus vous allez me prendre pour un félé mais je nettois ma pelle au produit à vitre ... je pense pas que ca soit nefaste sur la table bien vernis mais je crois que pour le manche ca doit etre une connerie, seulement j'ai jamais trouver utile de demander, pensant que ca ne pouvait de toute facon pas faire de mal
Ah et sinon depuis pas si longtemps que ca je reajuste les ressorts du floyd, peut y avoir de petites differences meme avec le meme jeu de la meme marque, etp uis avant mon truc c'etait plutot de tester un peu de tout (et aussi je ne trouves plus de DM Blue Steel dans mon coin donc j'ai due tout retester chez d'addagio ... mais bon maintenant ca va)

Perso je bloque le floyds en empillant un max du sopalin que j'ai utilisé pour passer un premier coup sur la table ^^
En plus vous allez me prendre pour un félé mais je nettois ma pelle au produit à vitre ... je pense pas que ca soit nefaste sur la table bien vernis mais je crois que pour le manche ca doit etre une connerie, seulement j'ai jamais trouver utile de demander, pensant que ca ne pouvait de toute facon pas faire de mal

Ah et sinon depuis pas si longtemps que ca je reajuste les ressorts du floyd, peut y avoir de petites differences meme avec le meme jeu de la meme marque, etp uis avant mon truc c'etait plutot de tester un peu de tout (et aussi je ne trouves plus de DM Blue Steel dans mon coin donc j'ai due tout retester chez d'addagio ... mais bon maintenant ca va)
0

Yann Kovic
66

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 07/09/2007 à 08:03:09
T'es pas bien toi, Rahow? Du produit à vitre!
Il existe des produits spécifiques pour les guitares!
Surtout, pas de produits à base de silicone (genre cire à meuble), car c'est l'enfer si on doit revernir l'instrument...
Ton produit à vitre contient de l'amoniaque!!! il existe un risque de décoloration, voire de fixation des tâches éventuelles.
Pour la touche, on utilise de l'alcool dénaturé de pharmacie (transparent bien sur) SAUF SUR GIBSON! GIBSON, ALCOOL INTERDIT! LE VERNIS NE RESISTE PAS!
Pour les Gibs, on utilise de l'huile de citron concentrée.
Pour ma part, comme expliqué ci-dessous, je protège la touche avec de la cire Warwick, c'est assez cher, mais avec une boite tu en as pour 20 ans!
Allez bon beuf, les gratteux!
Il existe des produits spécifiques pour les guitares!
Surtout, pas de produits à base de silicone (genre cire à meuble), car c'est l'enfer si on doit revernir l'instrument...
Ton produit à vitre contient de l'amoniaque!!! il existe un risque de décoloration, voire de fixation des tâches éventuelles.
Pour la touche, on utilise de l'alcool dénaturé de pharmacie (transparent bien sur) SAUF SUR GIBSON! GIBSON, ALCOOL INTERDIT! LE VERNIS NE RESISTE PAS!
Pour les Gibs, on utilise de l'huile de citron concentrée.
Pour ma part, comme expliqué ci-dessous, je protège la touche avec de la cire Warwick, c'est assez cher, mais avec une boite tu en as pour 20 ans!
Allez bon beuf, les gratteux!
0

rahow
983

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
21 Posté le 08/09/2007 à 00:47:43
Vankovic: Bon je m'en doutais un peu pour le produit à vitre, par contre les produits pour les meubles j'etais plus sûr que ca fonctionnait ... en tout cas j'aurais jamais deviné pour l'alcool de pharmacie (j'ai pas de gibson donc ca va)
En gros le coup de ne pas mettre d'alcool c'est pour les vernis "nitrocellulose" c'est bien ca ?? (sauf si on veut vieillir sa gratte sans passer par un custom shop onereux, ce que je ne fais pas ...)
En gros le coup de ne pas mettre d'alcool c'est pour les vernis "nitrocellulose" c'est bien ca ?? (sauf si on veut vieillir sa gratte sans passer par un custom shop onereux, ce que je ne fais pas ...)
0

Yann Kovic
66

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
22 Posté le 08/09/2007 à 10:40:55
Oui, en effet. Les vernis nitrocellulosiques sont plus beaux que les vernis polyuréthanes, mais beaucoup plus fragiles.
En fait, si tu ne connais pas la composition du vernis de ta poële, il est conseillé de faire un essai dans un endroit peu visible.
Les cires pour meubles contiennent souvent des silicones, sur lesquels un luthier aura les pires problèmes pour revernir ton instrument si cela s'avère un jour nécessaire...
L'alcool, c'est pour nettoyer la touche en profondeur.
Donc je rapelle les étapes, même si on est hors sujet:
1 Passer les frettes au produit à polir les métaux (genre Sidol, Mirror, ou mieux une pâte à polir équivalente genre Métasol).
2 Nettoyer la touche en profondeur avec de l'alcool de pharmacie transparent (il est plus pur et stable dans sa composition que ce que tu peux trouver en droguerie).
3 Protéger la touche avec de la cire Warwick (de nouveau PAS DE CIRE POUR MEUBLE) et lustrer avec un chiffon doux (suivre le mode d'emploi).
4 Nettoyage de ta gratte avec un Polish spécial guitare genre Martin ou Gibson.
5 Remonter les cordes.
6 Repasser un bon coup de polish partout, et bien lustrer avec un chiffon propre très doux.
7 Lustrer les mécaniques et l'acastillage. A ce propos les acastillages chromés acceptent aussi d'être passés au Mirror, ce qui n'est pas le cas des accastillages dorés, qui doivent être eux nettoyés avec un chiffon ou une solution légèrement savoneuse s'ils sont très sales. Pour les boutons et les endroits difficilement accessibles, utiliser une brosse à dent souple usagée et une solution adaptée au bouton concerné.
8 Prendre ton pied en jouant sur une gratte qui semble tout droit sortie du magasin!
BON TRAVAIL.
En fait, si tu ne connais pas la composition du vernis de ta poële, il est conseillé de faire un essai dans un endroit peu visible.
Les cires pour meubles contiennent souvent des silicones, sur lesquels un luthier aura les pires problèmes pour revernir ton instrument si cela s'avère un jour nécessaire...
L'alcool, c'est pour nettoyer la touche en profondeur.
Donc je rapelle les étapes, même si on est hors sujet:
1 Passer les frettes au produit à polir les métaux (genre Sidol, Mirror, ou mieux une pâte à polir équivalente genre Métasol).
2 Nettoyer la touche en profondeur avec de l'alcool de pharmacie transparent (il est plus pur et stable dans sa composition que ce que tu peux trouver en droguerie).
3 Protéger la touche avec de la cire Warwick (de nouveau PAS DE CIRE POUR MEUBLE) et lustrer avec un chiffon doux (suivre le mode d'emploi).
4 Nettoyage de ta gratte avec un Polish spécial guitare genre Martin ou Gibson.
5 Remonter les cordes.
6 Repasser un bon coup de polish partout, et bien lustrer avec un chiffon propre très doux.
7 Lustrer les mécaniques et l'acastillage. A ce propos les acastillages chromés acceptent aussi d'être passés au Mirror, ce qui n'est pas le cas des accastillages dorés, qui doivent être eux nettoyés avec un chiffon ou une solution légèrement savoneuse s'ils sont très sales. Pour les boutons et les endroits difficilement accessibles, utiliser une brosse à dent souple usagée et une solution adaptée au bouton concerné.
8 Prendre ton pied en jouant sur une gratte qui semble tout droit sortie du magasin!
BON TRAVAIL.
0

rahow
983

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
23 Posté le 08/09/2007 à 13:48:53
Vancovik: j'en ai pris note, je vais d'abord voir si je trouve les produits 

0
- < Liste des sujets
- Charte