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bara

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Sujet de la discussion Posté le 30/12/2004 à 11:54:50

Salut,

Je viens de récuperer une paire d'enceintes hifi / monitoring. Il s'agit des mythiques Celestion Ditton 66 Serie II, enceintes 3 voies + une membrane de grave passive.

Voici leurs specs (source: un forum d'audiophile, Celestion ne donne plus d'infos sur ces modèles):

Citation : Frequency Response 18 Hz to 40 kHz
Pink Noise Sensitivity 4.8 Watts
Recommended Amplifier Capacity 10 Watts to 160 Watts
Driver Complement HF2000 Dome Tweeter ( 1" )
MD500 Dome Mid-range ( 2" )
FC12 Bass ( 12" )
A.B.R ( 12" )
Crossover Frequencies 500 kHz 5 kHz
Cabinet Dimensions 40" x 15" x 11.5" (100 x 38 x 29 cm)
Nett Weight 59.0 lbs / 26.8 kg
Shipping Weight 70.5 lbs / 32.0 kg per pair

Leur état est excellent (photos bientôt), je vais juste devoir changer le tissu acoustique et revernir la caisse.

Mon souci: les tweeters ne sont plus les HF2000 d'origine, ils ont été remplacés par des modèles indéterminés, qui sonnent de façon très aggressive. J'ai donc appellé la Maison du HP pour savoir par quoi les remplacer pour sonner le plus proche possible des enceintes d'origine.

Il m'ont parlé du Athom SD28 qui coute une petite centaine d'euros. Que pensez vous de ce choix ? Quelqu'un (Samuel Corde, peut-être ?) a-t'il une autre proposition ?

Merci d'avance.

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Yannou le Jacky

12965

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 30/12/2004 à 11:57:11

T'as pas une boutique du genre la maison du haut parleur pres de chez toi ??

Ils pourront te conseiller facilement je pense.

Jacky repenti. SeuRn

bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 30/12/2004 à 12:00:14

J'ai appellé la maison du HP, déjà... et j'avoue que les boutiques Hifi dans ma région, je ne leur fais pas confiance outre mesure. Donc, je pose la question ici, comme ça j'aurai plusieurs avis :bravo2:

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samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 30/12/2004 à 12:27:49

Le tweeter qui est dans les enceintes ressemble a quoi?
Si c'est agressif parceque trop de rendement il doit y avoir sur le filtre une resistance d'atténuation et il suffit de changer pour une plus forte de qulques ohms.

Si c'est le son qui ne vat pas, le SD28 semble pas mal, dome tissus mais sensibilité de 90db là du coup ça risque d'être pas suffisant, autant il est facile d'attenuer un tweeter qui a trop de rendement que l'inverse n'est pas possible.
Dans le genre il y a les Beyma Hifi que j'adore avec le T2010 en dome tissus qui lui a 2db de plus que l'Athom mais celui que j'ai dans mes enceintes c'est le T2030 avec un dome Alu, J'aime les cuivres et les cymbales qui brilles.
Pour un son brilliant = T2030
Pour un son neutre = T2010 ou SD28 (mais 90db risque de faire plus que neutre).

avant de tout changer, regarde le filtre voir si le changement d'une simple resistance ne peut pas regler le problème.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

d-jpp

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 27/01/2005 à 14:31:00

Seb
a) le son est pourri en aigue parce que les tweeter génères des distortions armoniques
(bruit de salatier décentrement etc...)
b) les aigues sont trops forts alors la resistance tampon entre l'entrée de l'ampli et le hp peut etre augmenter mets y un réostat de 4x la resistance de base 5 a 10 watt
comme ça tu pourra même ajuster le gain
ok
Amiitier d-jpp

et n'oubli pas les pôtes quand tu parle de musique :clin:

Ipwarrior

8491

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 27/01/2005 à 16:10:29

Citation : Celestion ne donne plus d'infos sur ces modèles

Tu as écrit à Doctor Decibel ?
Ils m'ont ressorti des photocop de la guerre la dernière fois ! Mais ils l'ont fait (j'ai attendu 1 à 2 semaines).

bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 27/01/2005 à 20:54:24

Citation : a) le son est pourri en aigue parce que les tweeter génères des distortions armoniques (bruit de salatier décentrement etc...)

nan, spa ca, j'ai testé les tweeters de remplacement (Audax) et ils sont opé

Citation : b) les aigues sont trops forts alors la resistance tampon entre l'entrée de l'ampli et le hp peut etre augmenter mets y un réostat de 4x la resistance de base 5 a 10 watt
comme ça tu pourra même ajuster le gain

C'est ca, en fait: le rendement des nouveaux tweeters ecrase celui des autres gamelles, plus douces

Citation : et n'oubli pas les pôtes quand tu parle de musique

J'oublie pas, si tu savais à quel point j'oublie pas... :bise:

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Ipwarrior

8491

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 27/01/2005 à 21:56:11

C'est une hypothèse débile mais bon :
Sensibilité de 4.8W pour 94db -> 87.2db/W/m
résistance ramené sur le tweeter en 90db/6ohms/5khz -> 2.294ohms
résistance ramené sur le tweeter en 91db/7ohms/20khz -> 2.486ohms
Soit Re de 2,4 ohms je dirais...

Citation : Mon souci: les tweeters ne sont plus les HF2000 d'origine, ils ont été remplacés par des modèles indéterminés, qui sonnent de façon très aggressive.

Tu as une photo des bébés (de la ferrite si une plaque signalétique est dessus, sait on jamais ...) ?

bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 27/01/2005 à 23:26:36

Je sais meme de quel modèle il s'agit... enfin, je sais: j'ai su, je te dis ca demain soir plus précisement. Il s'agit de tweeters Audax,référence précise demain (je sais plus où je l'ai noté). Plus fabriqué, je l'ai retrouvé dans un vienx catalogue de specs Audax.

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Ipwarrior

8491

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 28/01/2005 à 09:45:41

Mis à part le TW025M0 je vois pas en terme de régularité ce qui pourrait passer dedans (oui parce que les autres ont un profil ascendant et c'est pas cool).

bara

6949

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11 Posté le 28/01/2005 à 20:33:44

C'est un TW025M3...

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bara

6949

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12 Posté le 29/01/2005 à 14:40:40

Bon, ca y est mes enceintes sont opé... Alors il se trouve que qd le tweeter d'origine a dégagé, il a emmené avec lui dans l'autre monde la résistance tampon (en parrallèle) en sortie aigue du filtre (ca a cramé la bakélite du circuit du filtre). Et l'ane batté du magasin qui a fait le remplacement a tout simplement enlevé la resistance en question sans la remplacer. D'où l'augmentation terrifiante du rendu des aigus.

Une fois cette resistance remplacée, et tout le monde remis en place (et les caisses repeintes et revernies, les tissus totalement refaits), ca sonne sa mémé, sans déséquilibre.

Photos bientôt, merci de vos conseils...

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Anonyme

13 Posté le 30/07/2014 à 07:14:00

Bonjour,

Presque dix ans après la publication de ce fil, je propose mon expérience qui répond à la même problématique de remplacement de tweeters Celestion.

Je viens de récupérer et réparer des Ditton 44 series II aux tweeters HS et ai découvert à quel point il est difficile de trouver des tweeters de remplacement pour ces vieux modèles. Je pense que mon expérience peut profiter à d'autres.

Je souhaitais depuis longtemps remettre en état mes vieilles Ditton 44 series II achetées neuves en janvier 1987. Quand je dis neuves, je veux dire achetées dans un magasin avec la garantie de 5 ans. Car en réalité, elles trainaient dans le magasin depuis plusieurs mois et avaient manifestement servi pour des démonstrations. Probablement un peu trop d'ailleurs car un tweeter était déjà hors service à l'époque, ce dont je ne m'étais pas rendu compte à l'achat. Ce modèles étaient très cher à l'époque, 20000 Frs la paire en 1986, ce qui représente beaucoup plus que 3000 euros actuels ! Elles étaient en promo à 10000 Frs la paire et n'ai pas résisté au son chaud et puissant qui en sortait. Le tweeter fut remplacé par les techniciens du magasin par un autre modèle, réputé compatible. Je découvrirai des années plus tard qu'il s'agit d'un Kef T27 qui présente les mêmes caractéristiques et les mêmes côtes de montage. Je demandai à récupérer le tweeter HS que j'envoyai moi-même à Celestion pour réparation. Le tweeter revint 2 mois plus tard réparé et je le rangeai en me disant que je m'en occuperai plus tard. Je ne sais plus du tout où il est aujourd'hui.

27 ans passent et l'achat d'une nouvelle maison est l'occasion de mettre sur pied une salle dédiée auditorium et de redécouvrir mon vieil équipement inutilisé depuis des années. Je rachète un ampli, un lecteur CD, un DAC, tous de marque Advance Acoustic et des enceintes Quadral Amun III. Tout cela donne du son bel et bon mais je regrette mes vieilles Celestion aux basses si enveloppantes.

Comme l'ébénisterie de mes vieilles Ditton a subi l'outrage du temps, et surtout des pots de fleurs qui se sont succédés et ont peu à peu décollé la marqueterie de noyer (!), je me dis qu'il faut que je change la caisse. Je rachète donc des Ditton 44 series II pour un peu moins de 100 euros, dont les tweeters sont HS mais la caisse impeccable. Puis je me dis qu'il faut que je remette des tweeters identiques et c'est là que cela se complique, car il est très difficile de retrouver les modèles d'origine.

Il faut savoir que depuis la sortie des Ditton 66 au début des années 70 (vers 1973), plusieurs modèles de tweeters aux caractéristiques similaires se sont succédés chez Celestion. Il s'agit de la série HF2000 de tweeters à dôme 19mm montés sur châssis aluminium rond de 108mm. Ils sont montés sur mes Ditton 44 series II avec une fréquence de coupure réglée sur 4kHz, sensibilité 87dB, puissance admissible 120W.

La série des HF2000 comprend dans l'ordre chronologique de 1973 à 1989 :
 le HF2000 qui équipe les Ditton 44 et Ditton 66. Il est réputé très fragile et se vend fort cher. il est facilement reconnaissable à l'absence de trous de montage
 le HF2001 T2936 qui équipe les Ditton 332, 442, 662 ainsi que les Ditton 33 et 44 series II de 1982
 le HF2003 T3399 qui équipe les Ditton 240
 le HF2004 qui équipe les Ditton 33 series II et Ditton 44 series II après 1984
 le HF2006 T3500 qui équipe les Ditton 66 series II et certaines Ditton 44 series II tardives

Il est impossible d'associer de manière certaine une référence de tweeter à une référence d'enceinte car Celestion a modifié la nomenclature de ses enceintes en fonction de l'évolution de son tweeter vedette. La brochure publicitaire de la Ditton 44 series II à sa sortie en 1982 mentionne un tweeter HF2001 alors que mes Ditton 44 series II achetées en janvier 1987, mais fabriquées plusieurs mois auparavant en 1985 ou 1986, sont équipées du HF2006.

Pour simplifier ma recherche et être sûr d'avoir les bons modèles pour remplacer les tweeters HS de la Ditton 44 series II, j'achète pour 100 euros sur le bon coin des Ditton 33 series II dont tous les HP sont opérationnels. Les tweeters sont les mêmes que sur mes Ditton 44 series II qui se retrouvent ainsi remises à neuf avec une ébénisterie nickel et des HP d'origine et opérationnels. Victoire !

Et pour ne pas gâcher les Ditton 33 series II qui sonnent magnifiquement, je décide de leur trouver un tweeter de remplacement neuf.

Avec les caractéristiques des HF2006 en tête, les modèles compatibles que j'ai pu trouver sont les suivants:
 Kef T27 : 8 Ω, 80 dB/W/m, 100W, Ø 108mm clairement un air de famille et compatibilité maximale mais très difficile à trouver à un prix abordable
 MOREL CAT 298 : 8 Ω, 89dB/W/m, 80W (pic : 1000W/10ms), dôme 28mm bobine refroidie au ferrofluid, résonnance à 900 Hz, Ø EXT 104mm, Ø VIS 94mm, Ø INT 72mm, profondeur 30mm, prix 42,2€ x 2 = 84,4 € la paire
 Seas 27tff : 6 Ω, 92dB/W/m, 90W (220W en pic), résonnance à 1200 Hz, dôme 26mm, bobine refroidie au ferrofluid, Ø EXT 104mm, Ø VIS 92mm, Ø INT 73mm, profondeur 24mm, prix 28.6 € x 2 = 57 € la paire
 Audax TW025A1 : 8 Ω, 90dB/W/m, 70W, résonnance à 1200 Hz, , dôme 25mm, bobine refroidie au ferrofluid, Dimensions: Ø EXT 100mm, Ø VIS 86mm, Ø INT 73,5mm, profondeur 23,5mm, prix 24,5 € x 2 = 49 € la paire

Sur les conseils de mon fournisseur (TLHP), je commande des Audax TW025A1, qui représentent le meilleur compromis caractéristiques / prix, d'autant plus qu'avec une fréquence de coupure à 4kHz, la puissance admissible passe à 120W. Le montage se fait sans encombre avec 4 vis taraudeuses. Le résultat est convaincant : les Audax possèdent une douceur comparable aux HF2006.

Au final, je n'ai pas touché à mes enceintes d'origine. Je décide donc d'acheter sur le bon coin des tweeters de Celestion 240 que je négocie à 45€ la paire auprès du vendeur qui aurait préféré vendre ses enceintes entières. Ce sont des HF2003, très similaires aux HF2006. Aussitôt reçus, aussitôt montés. La différence n'est pas perceptible. Le plus dur aura été de recoller les grilles de protection et le pourtour en aluminium qui ont tous les deux tendance à tomber.

Bilan de l'opération : plus de 300€ dépensés pour aboutir à trois paires d'enceintes vintage en bon état de marche. Tout cela parce que je n'ai pas le cœur de jeter mes vieilles enceintes ... Il me reste un Kef T27 et un HF2006 que je compte bien revendre un bon prix vu la rareté!

Il me reste aussi les deux Tweeters HF2006 hors service de la Ditton 44 series II achetée sur le bon coin.

J'en profite pour préciser que la réparation est une possibilité qui m'a traversé l'esprit, mais payer 45 € par tweeter pour un résultat qui reste un tweeter d'occasion fragilisé ne m'a pas semblé une alternative viable étant donné qu'on peut trouver des Ditton 240 complètes pour 60€ la paire, voire moins. Je les garde quand même à toutes fins utiles pour le cas où j'arriverais à trouver où la bobine est endommagée.

En espérant que ces bribes d'information serviront à quelques passionnés qui souhaitent ranimer leur vieux haut-parleurs.

Audiophilement vôtre
Franck

[ Dernière édition du message le 30/07/2014 à 07:24:25 ]

Fast Freddy

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

14 Posté le 14/11/2018 à 18:20:11

Bonjour
Je relance ce poste, ayant récupéré des Ditton 66 série 2 en très bon état, dont malheureusement la grille de protection d'un tweeter est absente.
Si j'en crois les photos du net des Celestion utilisant ce même tweeter, cette grille a l'air de manquer assez souvent.
Pour l'instant, pas moyen de trouver cette pièce.
Une bonne âme aurait'elle ça qui traîne dans un tiroir et serait t'elle décidé à me la céder ?
De même, si vous connaissez une adresse où on peut trouver cette pièce, d'avance merci.
Cordialement
Fred

michel.29

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 15/11/2018 à 00:32:19

la grille perdue
défaut courant
la faute à une colle qui vieillit

inspectes bien tes caches des Ditton
peut être est-elle calée dans le fond du cache

quand à en trouver ?
personnellement je en vois pas ou

Fast Freddy

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

16 Posté le 15/11/2018 à 22:18:33

J'ai pensé à regarder dans les caches.
Elle n'est pas dedans, oeuf course :-D

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