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Sujet de la discussion Carte son uniquement pour la hifi rapport qualite hifi/ informatique sortie analogique
Bonsoir. Je compte bientot m'acheter apres des enseintes triangles qui marche sur une mini chaine denon un ampli et un lecteur cd de qualité. Je voudrai me renseigner quand a la qualité que l'on peut obtenir avec une carte son professionnelle par rapport a un lecteur cd de marque. JE trouve agreable de pouvoir d'un clic ecouter mes cd qui sont en wma sans pertes donc qualité cd. Les fonctions d'enregistrement ne comptent pas pour moi.
Merci
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Plusieurs remarques. La première, c'est que tu parles de WMA "sans perte". Tu as tout faux depuis le départ: le WMA est à quelque chose près un MP3 auquel Microsoft a ajouté des fonctions de protection contre la copie. Il est donc entâché des mêmes défauts que le MP3. Le seul encodage lossless est le Wav ou bien ses équivalents non compressés.

Ensuite, d'une manière générale, parler de Hifi en musique moderne est un non sens: il suffit de parcourir les forums de ce site pour comprendre combien de triturages interviennent entre la source et le CD pour s'en rendre compte. Un peu plus ou un peu moins de perte par rapport au signal d'origine en fin de chaîne ne changera rien, strictement rien.

La qualité CD maintenant: je lisais un article sur les Temptations où il était question du son particulier des Vinyls de la Motown, perdu avec les CD's. On a remasterisé ça pour les CD's, mais où est la Hifi au sens du mélomane: chez la personne qui a connu cette époque avec le son d'époque, ou bien chez nous qui écoutons des CD's dont plusieurs versions peuvent exister ? Les Rolling Stones ont ressortis la partie Decca (ABKCO) de leur discographie en technologie SACD. C'est vrai que le son est plus présent, plus vivant. Mais même avec les meilleures enceintes du monde, on ne pourra jamais reproduire ce que l'on ressent avec les coups de grosse caisse dans les tripes, les ressorts de la caisse claire qui emmerdent tout le monde, et les cannettes de bière qui tombent des amplis poussés à fond :mdr: :lol: :oo:

L'intérêt du MP3 et de ses équivalents est simplement le fait que c'est pratique. Point barre. Sur un lecteur portable avec DD de 20 Go, j'ai 5000 titres dans ma poche: ça me suffit, sachant que j'ai une discothèque de 10000 titres environ. La hifi, c'était bien dans les années 70. Pour le classique et le jazz, qui eux, méritent des conditions d'écoute optimales, et bien, il n'y a pas de secret: c'est en salle que ça se passe... C'est triste, un opéra seul dans son salon, non ?
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Je suis desolé mais wma (dans windows media player avec une beaucoup plus faible compression qui est variable d'ailleur)(taux d'echantillonnage variable) mathematiquement sans perte veux dire ce qu'il veux dire Les mathematiques sont une science exact. JE suis pas mathematicien mais il me semble que c'est ca. La reproduction parfaitement identique n'existe pas. MAis je pense pas que des gens depensent des fortunes s'il n'y avais pas un plaisir a la clef. Et lorsqu'ils ont l'argent prennent un encore meilleur materiel. Tu peux toujours aller ecouter tes cd dans un magasin hifi je t'assure que tu verra la difference.
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Quand au mp3 128bit, je t'assure que je vois la difference avec du wave. Bon premierement j'ai mal aux oreilles et deuxiemement c'est pas fantastique. En tout cas quand je compare je fait vite mon choix.
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Citation : Pour le classique et le jazz, qui eux, méritent des conditions d'écoute optimales



Mouais... Et le reste c'est de la merde qui ne vaut rien ???

Certains pensent bizarrement quand même je trouve...
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Désolé si j'ai pu passer pour un affreux sectaire: ce n'était pas l'idée, même si je peux être assez lapidaire lorsque je rédige. Disons que c'est de l'ironie, et que l'heure tardive m'a fait oublier que c'est toujours glissant comme terrain.

FeelX: je n'ai jamais dit que les autres musiques ne méritaient pas des conditions d'écoute optimales.

Si tu relis bien mon post, je remarque simplement que ce qui atterrit sur le CD est par nature le résultat de toute une série de traitements, et l'on sait que les mixes sont conçus depuis longtemps en fonction des conditions d'écoute probables chez l'auditeur, mais pas du tout en fonction d'un idéal de son. Pour le jazz et le classique (qui sont d'ailleurs des musiques que je n'écoute plus, du moins en enregistrement), il se trouve que la notion de Hifi peut avoir un sens, si l'idée est de fournir en salon quelque chose de comparable à ce que l'on entend depuis sa place de spectateur. L'objectif est alors simple: déformer le moins possible ce qui est enregistré.

Pour du rock, c'est mission impossible: aucun matériel hifi ne peut encaisser ce qui sort des instruments. Je pense à la batterie et à la basse notamment, mais il suffit de mettre côte à côte un Marshall trois corps et une chaîne, même haut de gamme, pour renoncer. C'est pour ça que j'ai arrêté de me prendre la tête avec la notion de hifi: la musique, j'en joue ou j'en écoute, mais ce n'est pas la même approche. Je préfère investir dans du matos haut de gamme pour jouer, mais pour écouter de la musique en conserve, je me contente d'un ouvre-boîte. Chacun ses vilaines manies...

Pour revenir au WMA et au MP3: le débat est déjà ancien et devenu stérile. Le MP3 dispose également d'un paramètre de débit, qu'il est ridicule de pousser au delà de 256kbps en CBR. Le MP3, tout comme le WMA, peut être utilisé en VBR, et c'est ce qui donne encore le meilleur compromis entre taille du fichier et finesse du son. Olivier465, je suis tout à fait d'accord lorsque tu dis que du MP3 en 128 kbps CBR, ça s'entend. Mais c'est pareil avec du WMA! Si tu compresses trop avec du WMA, ce sera dégueulasse de la même façon. En résumé, ce n'est pas le choix de tel ou tel format compressé qui fera la différence, mais bien le paramétrage de l'encodage. A qualité égale, l'Ogg a le mérite d'être un format ouvert et libre, et ce n'est pas négligeable.

En final, Olivier: prends un ripper de base comme CD-Ex. Encode tes CD en MP3 VBR, avec les valeurs par défaut: 128 à 256, de mémoire, mais tu peux pousser plus haut. Compare avec tes WMA, et dis-nous si tu entends encore une différence. Et si quelqu'un veut en débattre sur le plan mathématiques, ça n'est pas passionnant, mais je n'ai rien contre: il se trouve que ma formation d'origine est le traitement numérique du signal...

Maintenant, entre le MP3, l'OGG et autres formats libres d'une part, et le WMA qui est le format propriétaire que Bill Gates essaie d'imposer sans grand succès, mon choix a été vite fait. Avec du recul, le WMA n'est utilisé que sur les sites de chargement légal, ce qui confirme que c'est bien les fonctions DRM qui le différencient. Le constat en 2005, c'est que le MP3 occupe le marché, tout comme les cassettes VHS l'ont occupé pour la vidéo. Et pourtant, la VHS, c'était pas terrible... mais c'était si pratique!
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Je viens (bêtement) de me rendre compte que mes points de vue personnels ne doivent pas m'empêcher de répondre à la question d'origine :8)

Certains PC disposent de sorties sons numériques (du SPDIF, donc): j'ai ça en natif sur mon Shuttle XPC. C'est certainement la meilleure solution pour attaquer du matos haut de gamme derrière, sous réserve que l'ampli dispose d'une entrée SPDIF et surtout que toute la chaine soit cohérente en termes d'encodage.

Pour ce qui est de la carte son: j'ai installé une carte audio faite pour l'enregistrement (une Echo Miamidi, en l'espèce). C'est indispensable pour l'enregistrement, c'est clair, mais pour ce qui est de l'écoute simple, je trouve que la définition du son est meilleure avec la carte intégrée à la carte mère (l'AC97 de base, donc). Ca doit simplement être un exemple de plus sur le sujet: ajouter du haut de gamme dans une chaine moyenne ne peut qu'amplifier les défauts. Dans mon cas, je lis des MP3 128 kbps CBR (c'est le choix que j'ai fait pour pouvoir stocker mes 10000 titres dans un volume raisonnable): la carte Echo doit me rajouter des poupouilles lorsqu'elle décode ça, si elle a été optimisée pour du numérique de meilleure qualité (24 bits 96 kHz, alors que les CD sont encodés en 16 bits 44 kHz)... Je n'ai jamais pris le temps de creuser: j'ai simplement ajusté l'équaliseur de Media Player pour que le résultat soit plus proche de ce que mon oreille trouve agréable.

Voilà voilà, ça doit être une réponse un peu plus constructive :???:
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1. L'equaliseur de WMP... Mouais... On est quand même très très loin de la Hi-FI là...

2. Le terme de Hi-Fi est un peu abusif en soi, quand on recherche des enceintes Hi-Fi on cherche avant tout une couleur, un caractère. Une question de goûts.

3. Le WMA est un format destructif, au même titre que le MP3.

4. Pour répondre à ta question, je pense qu'il faut monter assez haut en gamme de convertisseur sur les lecteurs CD avant d'arriver à la qualité des carte-sons "pros". Voici par exemple quelques références (du moins cher au "meilleur".)
- Presonus
- RME
- Apogee
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Merci pour ta reponse
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Est c'que tu pourrais developper ta reponse. Y a t'il des liens de tests de ces materiels. LEsquelles pourraient correspondre dans les marques que tu m'a donné. A tu toi meme comparé une de ces solutions avec un lecteur cd hifi. MErci.
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Le wma que j'utilise est a taux d'encodage variable de 600 à 900kb/s et il est dis mathematiquement sans pertes. Sur windows madia player encode a base de cd audio. Je crois savoir que le bitrate d'un fichier wave est de envion 1400 kbits/s donc j'imagine qu'il n'y a pas de perte. En sachant que je crois avoir depasse etre en dessous des taux maxi et mini.
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Je viens de faire un test en vraie grandeur.

J'ai extrait Money du Pink Floyd depuis le CD avec trois formats:

WAV (la recopie du CD, donc) : 65 886 ko
WMA qualité optimale (celle qui est dite mathématiquement sans perte): 41 103 ko
OGG qualité optimale (débit 500 kbps): 21636 ko
MP3 128 kbps (le standard avec le meilleur compromis taille/qualité): 5 980 ko

Pour mesurer la redondance d'information contenue dans le .WAV, j'ai compressé le fichier en .zip et en .rar. Winzip donne un fichier de 61 435 ko, Winrar 46586 ko seulement. On peut donc conclure que la quantité d'information contenue dans le fichier audio représente 46 Mo environ.

Conclusions:
1) Les pertes liées à la compression purement audio en WMA optimal sont tout de même de (1-41/46)= 0,11, soit 11% de pertes. C'est excellent pour l'oreille, mais on est très loin du zéro défaut au sens des maths.
2) le fichier WMA haute qualité est pratiquement 7 fois plus gros que le MP3 de base. Moi, personnellement, avec 10000 titres sur mon disque, j'ai pas la place: ça passerait de 40 à 280 Go. Le gain de qualité n'étant pas du tout proportionnel, je laisse les choses en l'état.
3) Il est connu qu'à débit égal, les pertes sont moindres avec du WMA que du MP3, mais le format ad-hoc pour de la compression de bonne qualité (en dehors du MP3 Pro) reste à ce jour le .OGG. Il est libre, mais comme le WMA, il a l'inconvénient d'être peu utilisé. Mais au moins il est libre.

Cette page contient tous les comparatifs sur le sujet, avec notamment des samples à charger:
https://www.xiph.org/ogg/vorbis/listen.html

Pour en revenir à l'aspect mathématique des choses: qq soit le débit utilisé avec un algorithme de compression, on peut amoindrir les pertes, mais il y en a par définition. Ca s'appelle un comportement asymptotique.

Il faut bien se rappeler l'objectif avec le WMA:
1 - Convaincre le grand public, peu averti en général, que le MP3 c'est pas bien, et que Microsoft c'est mieux
2 - Gérer la protection contre la copie, ce que le MP3 ne fait pas (et pour cause)
3 - Amener progressivement l'idée que le MP3 doit disparaitre au profit du WMA, essentiellement à cause du problème du piratage

La situation aujourd'hui, c'est que des millions sinon des milliards de MP3 sont en circulation, de qualité très diverses, même si ça va beaucoup mieux qu'il y a un an (les pirates ont aussi la notion de qualité). Les WMA ne se trouvent que sur certains sites de téléchargement légaux, ce qui reste anecdotique à ce jour qu'on le veuille ou non, ou bien chez les utilisateurs de Windows qui suivent encore les conseils de Microsoft, ce qui est encore plus anecdotique.

Un autre format peut t'intéresser, mais son usage courant reste criticable: l'EAC ou Exact Audio Copy. L'idée est de recopier l'intégralité des données contenues sur un CD audio dans un seul fichier. A partir de ce fichier, on peut regraver une copie exacte d'un CD: ce format est encore rare, et il n'est de toute façon utilisé que pour le P2P, pour les CD qui en valent la peine. Légal dans le concept, frauduleux à fond pour l'usage. Mais l'EAC n'est pas un format destiné à être lu...
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Méga-intéressant ton post Jark: bien argumenté et tout et tout... merci!

Sinon, les modèles correspondant:
- Presonus --> FireBox
- RME --> Multiface
- Apogee --> Rosetta 200

Je n'ai jamais eu de lecteur CD "Hi-FI", que du cheap.

Personellemnt, j'encode tout en .wav sur l'ordi car j'aime comme toi sa simplicité et sa possibilité de création de playlist. Mais pas de MP3 sauf
- pour de la découverte
- quand c'est de la merde qui me passera vite
- quand vraiment j'ai pas de sous.

Je ne connaissais pas EAC mais en compression non-destructive, il y a aussi Monkey Audio qui fait un chouette produit.
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Citation : Il y a aussi Monkey Audio qui fait un chouette produit.



C'est vrai: le problème, c'est d'éviter le foisonnement des formats. Je suis du genre perfectionniste (c'est très chiant à vivre), et j'ai normalisé mes fichiers. C'est pour ça que j'ai définitivement tout passé en MP3, avec noms de fichier, de répertoires, etc... normalisés, et surtout des tags impeccablement remplis: artiste, titre, album, genre et année, pour chacun de mes 10600 titres. Un boulot de titan, surtout pour la datation piste à piste des compilations (un album c'est facile)...


Hors sujet : Mes meilleurs écoutes de CD, c'était dans ma 309 quand j'ai acheté un autoradio avec CD. Pas de la Hifi, mais des watts. J'ai alors remarqué un truc curieux: quand j'écoutais du Van Halen, la 309 roulait plus vite qu'avec du Willie Nelson. J'ai jamais bien compris pourquoi... :mdr:

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Le monkey audio pourrait m'interesser. Apres il faut voir les logiciels qui peuvent les lire. Et puis j'avoue. Tout refaire... Apres personnellement en utilisant windows media player. JE ne debourse rien. Microsoft ne gagne rien. Ce qui pourrai changer ce serait si j'achetais un logiciel concurrant. Et meme si je prenais du libre. En quoi cela les favoriserai et par consequence ennuirait microsoft. JE ne crois pas (je me trompe peut etre) que beaucoup de personne font des donc aux logiciels qu'ils peuvent avoir gratuitement. Apres effectivement il me semble que dans n'importe quelle entreprise, il y aura toujours une volonte de conquerir des marche ainsi que de faire des benefices. C'est comme ca que ca marche.


PAr rapport a ton raisonnement sur les pertes du wma sans perte. COnsiderant que suivant le format de compression il y a des differences je pense que l'on peut imaginer que la compression wma optimisé pour les fichiers audio ce qui n'est pas le cas de winzip ou winrar peut effectivement avoir un meilleur taux de compression etant donné qu'il est fait pour ca et seulement ca.
Voila . SInon merci pour vos reponses
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D'autre part on a attaqué Microsoft pour des pratiques anticoncurencielles. On lui reprochais d'avoir empecher des entreprises du secteurs de se développer. Je ne connais pas bien linux. Il parait qu'il y a beaucoup de logiciels pour ceux qui savent s'en servir (je ne connais pas la difficulte) mais pour ce qui est des jeux. La c'est windows.
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Olivier, tes messages donnent tout lieu de croire que tu as tout à apprendre par rapport à l'informatique... Ca, ça arrive. Ce qui est plus embêtant avec toi, c'est ton entêtement, même lorsque des gens qui ont plus d'expérience que toi essaient de te guider, et je n'aurai pas été le seul sur ce coup là.

Tu me fatigues, je cesserai pour ma part de te répondre.