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leo.lsdb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/08/2016 à 16:53:18

Bonjour à tous.

J'ai eu il y a quelques semaines un choc qu'on pourra qualifier de 2e gros choc musical dans ma vie d'audiophile : on a besoin d'un DAC. Le premier c'était le concept du format avec pertes qui constituait à l'époque la quasi totalité de ma bibliothèque musicale.

Je m'étais jusque là appliqué à acheté une carte son avec mes ordinateurs ce que je n'ai même pas fait pour mon petit dernier, pensant que c'était inutile.
Donc là je découvre soudainement qu'il faut que je me paye un machin à 800 balles de ce type : https://www.darty.com/nav/achat/hifi_video/elements_separes/lecteur/teac_ud501b_black.html

J'ai toujours fait attention à garder une certaine homogénéité dans mon installation et ça fait beaucoup de sous soudainement. J'ai besoin de l'avis d'audiophiles pour me dire si je suis pas en train de me tromper de chemin.

J'ai une installation avec deux Cabasses Jersey 220 probablement de 2001.
Un ampli TEAC AR600, un lecteur CD Marantz CD 6000 et une platine vinyl Technics SL1200 MK2.
Et j'utilise beaucoup mon ordinateur avec des fichiers en mp3, en ogg, en ape, et en flac. (Système d'exploitation Linux Ubuntu, qui a l'air de bien bosser avec le DAC TEAC si besoin)

Les questions que je me pose sont donc :
- ça me sert à quelque chose un DAC avec mon installation ? (j'ai vu sur ce forum que si l'installation est bas de gamme ça peut être inutile, mon installation est-elle donc bas de gamme ?)
- il se met ensuite derrière qui le DAC ? pas derrière la platine vinyl j'imagine, derrière l'ordi c'est sur, mais derrière le CD ça à du sens ?
- je vois des connectiques dingues derrière le DAC, moi j'ai du RCA tout simple... j'ai tout faux ?
- mon ampli grésille parfois, j'en profite pour tout balancer et monter en gamme ?

Enfin bref, ce DAC me plonge dans le doute le plus complet. Si une âme charitable et compétente veut se mouiller un peu pour m'aider je lui en serais éternellement reconnaissant.

Léo

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 15/08/2016 à 17:07:23

Citation de leo.lsdb :

Les questions que je me pose sont donc :
1 ça me sert à quelque chose un DAC avec mon installation ? (j'ai vu sur ce forum que si l'installation est bas de gamme ça peut être inutile, mon installation est-elle donc bas de gamme ?)
- il se met ensuite derrière qui le DAC ? pas derrière la platine vinyl j'imagine, derrière l'ordi c'est sur, mais derrière le CD ça à du sens ?
2 je vois des connectiques dingues derrière le DAC, moi j'ai du RCA tout simple... j'ai tout faux ?
3 mon ampli grésille parfois, j'en profite pour tout balancer et monter en gamme ?

Enfin bref, ce DAC me plonge dans le doute le plus complet. Si une âme charitable et compétente veut se mouiller un peu pour m'aider je lui en serais éternellement reconnaissant.

Léo

*

bonjour.

1) Ce qui fait la qualité musicale d une platine cd c est son Dac, traitement signal... et puis sa mécanique.
la Marrantz 6000 peut être améliorée, en la branchant sur un Dac de meilleure qualité, en Coaxial par exemple.

Definitions Bas de gamme, haut de gamme.... sont propres à chacun, à partir de combien le haut de gamme, sans doute autant de réponses que d individus. le plus important c est ta satisfaction. Aprés on peut toujours faire mieux mais à quel prix....

2) Pour les connections du DAC USB sur le PC, Coaxial sur platine CD, Optic sur TV.....les sorties RCA du Dac connectées sur ampli.

3) pour les grésillement un coup de bombe anti parasite au niveau des potars.

Donc oui pour le Dac, Mais l entrée usb du Teac n est pas terrible....
Perso je te conseillerai celui ci DAC AUDIO MICROMEGA MYDAC.

Ou un petit Audio GD
Ou encore un PS Audio New wave en occasion, ou un Dac Rega en occasion.

[ Dernière édition du message le 15/08/2016 à 17:24:26 ]

TC Hotrod

8239

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

3 Posté le 15/08/2016 à 17:09:26

Bonjour aussi,

Ce n'est pas une question d'être audiophile ou non, c'est une question de logique.

Citation :

Je m'étais jusque là appliqué à acheté une carte son avec mes ordinateurs ce que je n'ai même pas fait pour mon petit dernier, pensant que c'était inutile.

Si ton ordinateur lit actuellement les fichiers mp3 et autres fichiers audio, comment peut-il le faire sans carte son ??? :oo:

C'est cette même carte son qui te fait la conversion D/A. D'après ce que j'ai pu lire, à moins d'être dans le très très haut de gamme, les convertisseurs embarqués ont une qualité équivalente à ceux qui sont montés dans des appareils soit disant dédiés à cette même conversion. Tu n'auras donc aucne valeur ajoutée en dépensant 800 pour ce bouzin.

leo.lsdb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

4 Posté le 15/08/2016 à 17:15:59

C'est juste que j'achetais une carte son dédiée, et sur mon dernier je me suis contenté de la carte son intégrée à la carte mère qui doit être vraiment faiblarde j'imagine.

Du coup le DAC c'est le niveau au dessus. Si je m'achète un ampli à lampe et des Cabasses Océan par exemple

TC Hotrod

8239

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

5 Posté le 15/08/2016 à 17:26:13

En quoi la carte son embarquée serait elle faiblarde, dans le sens où elle ne ferait pas son job correctement?

Citation :

Du coup le DAC c'est le niveau au dessus.

Bah non, c'est justement l'idée contraire que je développais dans mon précédent message. La qualité de ton ampli et de tes écoutes aura beaucoup plus d'importance.

leo.lsdb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

6 Posté le 15/08/2016 à 17:31:29

Sooo...
Mon ampli et mes enceintes me limitent pas, mais la différence entre la carte son intégrée de mon ordi et le DAC n'est pas immense pour toi ?
En pratique pour le moment à l'écoute je différencie très facilement un mp3 d'un flac, mais aussi un flac d'un CD et un CD d'un vinyl. C'est pour ça que je me posais la question : est-ce que cet engin peut transformer la musique de mon ordinateur en quelque chose d'un peu mieux ?
Après j'ai jamais voulu trop chercher la petite bête, je suis pour une écoute de qualité sans trop s’embêter.

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 15/08/2016 à 17:34:21

Perso j avais acheté un Asus essence stx....du beau monde sur le papier caractéristiques :aime:

....

Elle a fait 2 heures, bien pour le Hcinema et jeux video, pour la rigueur musicale :non:

Mieux que les super composants le savoir faire. tout le monde peut acheter de supers composants, les mettre en oeuvre avec Brio c est autre chose.

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 15/08/2016 à 17:35:34

Leo comment est connectée ta carte son a ton ampli ?

leo.lsdb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

9 Posté le 15/08/2016 à 17:39:14

avec un mini jack / RCA hyperlong...

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 15/08/2016 à 17:42:04

C est ce qu il y a de pire..... :(((

Soit une carte vraiment son à 300 ou plus avec sortie RCA a mettre sur ton ampli.

Mais perso je prefére et je te recommande un Dac. pour exploieter en plus ta platine CD

[ Dernière édition du message le 15/08/2016 à 17:44:01 ]

leo.lsdb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

11 Posté le 15/08/2016 à 17:43:59

Du coup le DAC permettrait effectivement de changer de connectique....
Je pars au boulot je reviens ce soir et j'espère que j'y verrais plus clair... en tout les cas merci à vous pour vos avis.

Elka21

2471

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 15/08/2016 à 17:57:09

Citation :

En quoi la carte son embarquée serait elle faiblarde, dans le sens où elle ne ferait pas son job correctement?

Evidemment que la carte son embarquée d'un ordi n'est pas au top, il n'y a pas que la conversion dont le bla bla anti-audiophile serait que leur niveau de qualité atteindrait celui des convert externe dédié, et la différence serait indiscernable a l'écoute . . . etc.
Il y a aussi intégré, toute une partie analogique derrière de piètre qualité, accessoirement polluée par les parasites environnant et autre boucle de masse.

[ Dernière édition du message le 15/08/2016 à 18:29:28 ]

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 15/08/2016 à 18:24:15

Amen

leo.lsdb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

14 Posté le 15/08/2016 à 22:05:48

Et le DAC dont je parle à 800 euros, il est pas too much par rapport à mon installation qui semble plutôt basique ?

Anonyme

2720

15 Posté le 15/08/2016 à 22:44:53

800 balles dans un dac pour écouter du mp3 :8O:

ouille, on marche sur la tête là....à un moment dans la vie, il faut faire des choix, soit on écoute plein de cd, et il faut avoir une bonne platine cd ( et son dac intégré ), soit on écoute beaucoup de vinyles, et il faut avoir une bonne platine, une bonne cellule et un bon preamp, soit on écoute des mp3 et youtube et du streaming sur son ordi, on s'achète des enceintes "bloutousse" et ça suffit vu que de toute façon, ça va être pourri.
vouloir , à mon avis chercher une solution bâtarde entre tout cela , c'est être sur de dépenser des sous pour rien (c'est comme en studio, bénéfice inaudible si toute la chaîne audio ne suit pas) :bravo:

Elka21

2471

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 15/08/2016 à 22:49:00

Entre celui à 800€ et celui là à 400€ ça doit pas être évident à mon avis d'entendre une différence à l'écoute, l'ergonomie, nombre et type connectiques d'entrées, désign et image marketing sont les "raisons" du doublement de prix.
https://www.darty.com/nav/achat/audio_mp3_mp4/son_haute_fidelite/convertisseur_dac/denon_da300_usb.html#dartyclic=FP_nos-clients-ayant-vu-ce-modele-ont-aussi-consulte_6_4016521

Et il est à 600€ le Teac là =>

https://www.cobra.fr/son-haute-fidelite/teac-ud-501-noir.html
(avec les photos de l'intérieur de la bête)

[ Dernière édition du message le 15/08/2016 à 22:58:04 ]

leo.lsdb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

17 Posté le 15/08/2016 à 23:01:20

Pas mal le Denon, je vais regarder ça de plus près.

Citation :

800 balles dans un dac pour écouter du mp3

Par définition ça a l'air d'être en partie fabriqué pour être branché sur un ordinateur. Le mp3 si ça peut me l'améliorer je prends. Mais c'est évidemment pas le but. Ma bibliothèque est désormais essentiellement en format sans perte, et j'aimerais en profiter au maximum.

Et pour les choix je te remercie mais c'est fait. J'ai fait le choix de lire du vinyl pour le Reggae et le Rock, du CD pour le classique, et du numérique pour la facilité de stockage. Du coup je vois pas du tout de quoi tu veux parler avec une solution bâtarde. Des enceintes et un ampli c'est le tronc commun, le reste c'est des lecteurs et je vois pas pourquoi je pourrais pas avoir un lecteur pour chaque média.

La question c'était donc est-ce que le DAC est nécessaire pour augmenter la qualité d'écoute liée à mon lecteur numérique si tu veux.

Et j'ai quand même l'impression que la réponse qui se détache est "oui".

Anonyme

2720

18 Posté le 15/08/2016 à 23:14:01

j'ai pas du être clair alors, désolé...
si tu penses qu'un dac est ta solution, celui là fera largement le job ( usb pour ton ordi et coaxial+ optical pour ton CD :
http://www.box-designs.com/main.php?prod=dacboxsusb&cat=source&lang=en

et ça te laissera du budget pour un bon resto

sans plaisanter, mettre plus cher dans ton cas , ne t'apportera aucune satisfaction auditive supplémentaire , ça, c'est adapté à ton parc audio actuel , ni plus, ni moins .

[ Dernière édition du message le 15/08/2016 à 23:14:22 ]

leo.lsdb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

19 Posté le 15/08/2016 à 23:50:51

ok désolé aussi, mal compris

et là tu vises juste. Parce que celui à 800 euros me fait en effet l'impression de pas avoir sa place dans mon installation. Je veux pas en prendre un qui me limite pour plus tard non plus mais le rendu actuel me satisfait très bien, et je crois que je dois juste descendre en prix.

Et en plus tu réponds à une deuxième question que je me posais : le DAC est utile derrière un lecteur CD aussi du coup ( ? )

edit : j'ai toujours senti une différence entre l'écoute de mes CD et de mes vinyls, ce serait cette différence que le DAC chercherait à combler ?

[ Dernière édition du message le 15/08/2016 à 23:51:48 ]

Trantor

639

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

20 Posté le 16/08/2016 à 00:45:41

Citation de leo.lsdb :

...
Et en plus tu réponds à une deuxième question que je me posais : le DAC est utile derrière un lecteur CD aussi du coup ( ? )
edit : j'ai toujours senti une différence entre l'écoute de mes CD et de mes vinyls, ce serait cette différence que le DAC chercherait à combler ?

Je ne peux qu'approuver "le dauphin" sur le choix d'un dac... pas besoin de mettre de sous dans les DAC actuel, les composants qui font les entrées de gammes sont vraiment à la hauteur des meilleures chaînes. J'en ai un en USB à une centaine d'euro, un peu limité en connectique, et il met le lecteur CD de mon PC au niveau de mon Nad CD545BEE.

Pour ton lecteur CD, il faut voir le DAC qu'il embarque. Si c'est un modèle HiFi récent, il n'y a sans doute pas besoin.
Maintenant, si c'était un vieux modèle bon marché, tu percevras une différence.

Pour le comparatif Vinyl/CD, on n'est pas dans le même format. Le mastering des enregistrements pour Vinyl n'est pas le même que pour un CD, les échantillonnages ne sont pas les mêmes et le CD restitue plus d'informations que le Vinyl mais selon sa sensibilité, on préfèrera l'un ou l'autre. Un DAC ne t'aidera pas sur ce point.

"J'ai dit que c'était simple, pas que c'était facile!"

Elka21

2471

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 16/08/2016 à 08:17:13

En plus de la différence de qualité de composants, matériaux, désign, connectique, entre les Dac à 100@ et ceux a 400€ déjà, il y a aussi toute une kyrielle de format audio supplémentaire traité en mode natif:

"Pour éviter d’utiliser le traitement de conversion interne à l’ordinateur, le DA-300USB est reconnu comme une carte de son externe pour effectuer le décodage des fichiers de façon optimale, incluant les formats MP3/MP4, AAC, ALAC, WAV et FLAC HD jusqu'à 24 bits, 192 kHz => (32 Bits/384 kHz pour le Teac !) et DSD (le format natif de fichier pour SACD; 2,8 MHz et une résolution de 5.6MHz). La transmission du flux audio numérique de l'ordinateur vers le DA-300USB est en mode asynchrone, afin d'assurer un flux de données depuis un fichier DSD directement dans le traitement AL32 pour une haute précision de conversion numérique en analogique. Le signal numérique d’origine est reformaté et suréchantillonné en 32bits"

Est ce audible la différence entre tous ces formats, je peux pas me prononcer la dessus, mais ceux qui fréquentent les "Gris gris de la hifi" ici, on l'idée très précise que le 16 bits/44Khz est le format ultime a l'écoute. . . Ce qui est plus sure a mon avis dans l'avenir, c'est que le marketing dans le téléchargement streaming audio va s'adapter aux possibilités technologique, et ne pas se cantonner à ces limites basse.

Anonyme

2720

22 Posté le 16/08/2016 à 09:29:45

pour finir, je dirais que malgrès tout, et ce, comme en studio, la variable qui influera le plus sur ta qualité d'écoute " perçue " n'a pas grand chose à voir avec le prix de ton matériel .
c'est bel et bien le positionnement de tes enceintes, l' homogénéité audio de la pièce dans laquelle tu écoutes de la musique,l'habitude que tu as de tes écoutes, le moment ou tu écoutes ( seul, à plusieurs, en fond sonore , en écoute attentive )et ton degrés d'exigence et surtout ton propre placement dans cette pièce.
enceintes trop haute, ou trop basses, pas axées pour la stéréo, trop petites ou trop grosses, etc.... mais là, j'enfonce un peu des portes ouvertes

[ Dernière édition du message le 16/08/2016 à 09:31:32 ]

leo.lsdb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

23 Posté le 16/08/2016 à 16:14:17

Bon ok, merci à tous pour ces infos. Je crois que je vais doucement me chercher un DAC pas trop cher, pour voir - ou plutôt entendre - ce que ça donne, sans trop m’embêter.

Subject42

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

24 Posté le 16/08/2016 à 23:26:58

J'adore lire ce genre de post :-D

Reprenons depuis le début:
Un fichier audio numérique est composé de 0 et de 1.
Un DAC (digital analog converter), réceptionne le signal numérique envoyé par l'ordinateur au moyen d'une connexion (généralement USB). Un tel signal, s'il est perturbé (très rare à moins d'habiter près d'un relai de 2kW), ne pourra que devenir "rien": un 0 ne pourra être 0,5, un 1 ne pourra être 0,7. Donc, il n'existera JAMAIS de différence de qualité audio entre un câble USB amazon à 1€ et le cable USB audiophile serti au diamant à 4000€.
Je vous envoi volontiers sur Google pour de plus amples informations sur le sujet

Une fois que le DAC a reçu le signal numérique, c'est alors qu'intervient la notion de "qualité. En effet, comme son nom l'indique, le DAC va convertir le signal numérique (01101101010) en signal analogique (signal sinusoïdal). Un DAC de bonne qualité sera compose de convertisseurs numérique/analogique qui n'amène pas de souffle (rapport signal/bruit), pas d'harmoniques (taux de distorsion).
C'est alors que le signal peut être perturbé, puisqu'il s'agit alors d'un signal analogique qui arrivera tel quel (une fois amplifié) à vos enceintes. Un cable audio analogique de qualité (une cable RCA, un cable Jack, un cable audio de votre ampli à vos enceintes... ) est alors justifié. Cependant, un blindage correct sera amplement suffisant, n'allez pas croire qu'un cable en or sera pour autant meilleur qu'un cable en cuivre (cela est vrai sur des longueurs de plusieurs kilomètres, un cable en or étant plus performant qu'un cable en cuivre, mais dans votre salon avec 1,8m, gardez votre argent :-D

).

Résumons:
Ton ordinateur avec un cable USB à la con tu brancheras
Du FLAC ou AIFF 24/96 tu écouteras
Un DAC de qualité point trop cher tu choisiras
Un cable audio juste blindé tu utilisera
Ton argent tu économisera :bravo:

Si certains veulent des précisions, ou des explications sur l'utilité d'un format losseless par rapport au mp3, n'hésitez pas

Life is 42

music on Deezer

music on Spotify

leo.lsdb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

25 Posté le 17/08/2016 à 10:23:16

Oui ça parait cohérent