13 réponses
2 participants
1 305 vues
3 followers

leoski

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/02/2021 à 22:15:44

Bonjour, je cherche a changer les enceintes de mon installation que j'utilise pour écouter principalement du rap. Si je veux les changer justement c'est que je trouve qu'elles fournissent peu de basses, ce qui est essentiel pour écouter du rap/hip-hop. Voici mon matos :

- Paire d'enceintes sinus 4000 (j'ai aucune information dessus, une vieille marque française je suppose vu que c'est
made in france)
- caisson de basses sony sa-w305
- platine vinyle grundig ps-2500
- ampli home cinema sony hcd-451 (avec tuner, lecteur cd et cassette), que j'aimerai changer pour un ampli hi-fi de
meilleure qualité et puisque je ne me sers que de l'ampli en lui même. J'ai repéré un yamaha DSP-A590 d'occasion si
vous savez si c'est bien ?*

Le tout est relié a mon ordi que j'utilise pour mettre la musique (en plus de la platine). idéalement j'aurai un budget de 100-120€ c'est pour ça que je me suis tourné vers l'occasion. J'ai repéré des bose interaudio 4000xl, je ne sais pas ce que ça vaut...
Je suis pas vraiment a la recherche d'une qualité et une restitution du son parfaite, mais juste de bonnes basses.
Ducoup si quelqu'un peut me conseiller des modèles dans mon budget ou me donner des tuyaux et astuces pour trouver la paire d'enceintes qui me faut, ce serait super sympa! Merci d'avance

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 22/02/2021 à 23:04:03

Tu es ici dans la catégorie "Sono".
Je suppose que ton besoin est plus orienté hifi...

Pour les Bose 4000XL, ce sont les enceintes que je convoitais quand j'avais 12ans... puis mes parents m'ont acheté une paire d'enceintes "sono"... et le virus m'a contaminé...
Les Bose sont un bon choix pour un grave profond pas trop cher...le HP de grand diamètre à suspension mousse, le volume important du baffle et la surface d'évent importante permettent de descendre assez bas avec un bon niveau (un copain en avait une paire d'occasion, ça tremblait jusque dans la cuisine de ses parents quand il jouait de la techno).
Par contre, c'est un achat risqué justement à cause de la suspension mousse du HP: ces enceintes ont au moins 20 ans (elles on été arrêtées peu après ma communion). Même si elles étaient en fin de série, le risque que la suspension se désagrège est important. ça se refait mais il faut avoir un minimum de pratique ou le faire faire par un pro.

Ton budget semble faible. Tu seras obligé de t'orienter vers de l'occasion. Tu es d'où qu'on regarde les occasions...

Pour info par contre, yamaha est réputé pour un médium très limpide mais tous les amplis hifi yam que j'ai pu tester n'avaient pas un grave très prononcé. A ta place, je chercherais plutôt chez Denon ou Marantz.

[ Dernière édition du message le 22/02/2021 à 23:07:40 ]

leoski

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

3 Posté le 22/02/2021 à 23:11:14

Citation de Ju :

Tu es ici dans la catégorie "Sono".
Je suppose que ton besoin est plus orienté hifi...

Pour les Bose 4000XL, ce sont les enceintes que je convoitais quand j'avais 12ans... puis mes parents m'ont acheté une paire d'enceintes "sono"... et le virus m'a contaminé...
Les Bose sont un bon choix pour un grave profond pas trop cher...le HP de grand diamètre à suspension mousse, le volume important du baffle et la surface d'évent importante permettent de descendre assez bas avec un bon niveau (un copain en avait une paire d'occasion, ça tremblait jusque dans la cuisine de ses parents quand il jouait de la techno).
Par contre, c'est un achat risqué justement à cause de la suspension mousse du HP: ces enceintes ont au moins 20 ans (elles on été arrêtées peu après ma communion). Même si elles étaient en fin de série, le risque que la suspension se désagrège est important. ça se refait mais il faut avoir un minimum de pratique ou le faire faire par un pro.

Ton budget semble faible. Tu seras obligé de t'orienter vers de l'occasion. Tu es d'où qu'on regarde les occasions...

Pour info par contre, yamaha est réputé pour un médium très limpide mais tous les amplis hifi yam que j'ai pu tester n'avaient pas un grave très prononcé. A ta place, je chercherais plutôt chez Denon ou Marantz.

Merci, ducoup je pense que je vais plus regarder dans ces marques pour l'ampli, et pour la suspension des enceintes, y'a t-il moyen de voir si elles sont abimées ou sur le point de lacher ?
Sinon niveau enceintes j'ai vu aussi des modèles pioneer (CS-...) et JVC qui m'ont l'air bien.

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 22/02/2021 à 23:23:37

Pour les suspensions, non mais il ne faut pas s'attendre à ce qu'elles durent 20 ans...
Les pioneer CS ont dé mémoire une suspension HP tissus et sont en clos-décompressé. Un ancien copain en avait une paire en HP grave 20cm...c'était très sec comme grave...
Pour JVC, je n'ai pas mémoire d'une très bonne enceinte chez eux...
Mon père a encore une paire de "3A" D70 qui avaient un bon grave et sont toujours fonctionnelles (suspension caoutchouc). J'ai souvenir d'un modèle chez JM LAB (focal) avec un HP 20cm qui avait un excellent grave. C'est un modèle très vendu dans les 90", on en trouve en occase.

Tu es d'où? Je vais regarder les annonces dans ton coin.

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

5 Posté le 22/02/2021 à 23:27:00

En 10 secondes sur LBC, j'ai retrouve le modèle de Focal: DB19

leoski

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

6 Posté le 22/02/2021 à 23:27:14

Citation de Ju :

Pour les suspensions, non mais il ne faut pas s'attendre à ce qu'elles durent 20 ans...
Les pioneer CS ont dé mémoire une suspension HP tissus et sont en clos-décompressé. Un ancien copain en avait une paire en HP grave 20cm...c'était très sec comme grave...
Pour JVC, je n'ai pas mémoire d'une très bonne enceinte chez eux...
Mon père a encore une paire de "3A" D70 qui avaient un bon grave et sont toujours fonctionnelles (suspension caoutchouc). J'ai souvenir d'un modèle chez JM LAB (focal) avec un HP 20cm qui avait un excellent grave. C'est un modèle très vendu dans les 90", on en trouve en occase.

Tu es d'où? Je vais regarder les annonces dans ton coin.

D'accord. Je suis de Créteil mais je peux bouger dans la petite couronne et sur Paris facilement et merci c'est super sympa de regarder pour moi

Et pour revenir à l'ampli, ça joue beaucoup dans la sonorité d'une marque à l'autre ou pas ?

leoski

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

7 Posté le 23/02/2021 à 17:51:20

Re-bonjour, alors j'ai fait des recherches aujourd'hui et j'ai trouvé des enceintes et amplis sur leboncoin, donc si je peux avoir vos avis !

- ampli marantz : https://www.leboncoin.fr/image_son/1928192325.htm
- ampli yamaha : (celui dont je parlais) https://www.leboncoin.fr/image_son/1932435605.htm
- jm lab db19 : (celles qu'ont m'a conseillées) https://www.leboncoin.fr/cd_musique/1930212056.htm
- JVC SP-E22BK : https://www.leboncoin.fr/image_son/1933005132.htm
- Technics sb-cs65 : https://www.leboncoin.fr/image_son/1865433779.htm
- Bose interaudio 4000xl (les suspensions ont l'air niquel c'est pour ça que je les met) :
https://www.leboncoin.fr/image_son/1932225693.htm

Merci d'avance !

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 23/02/2021 à 22:19:32

Les Bose ont en effet l'air en bon état. Le prix neuf était de 990F pièce en 1998 soit environ 150€.
Il y a peut être moyen de négocier le prix.

Vidéo de démontage de l'enceinte Bose:

On voit des photos de l'intérieur de la DB19 ici: https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?t=14082

Les Bose auront à mon avis un grave un peu plus profond mais les JMLab sont de loin supérieures sur le plan qualitatif: Le saladier du HP est en alu, la caisse est moins "cheap" et elles ont un vrai tweeter qui aura un agu plus détaillé que le "large-bande" des bose.
L'ensemble à 200€ avec les DB19 et l'ampli Denon me semble une bonne offre. Tu peux éventuellement négocier de prendre juste enceintes et ampli pour un peu moins cher... Tu peux éventuellement ajouter un subwoofer par la suite

A vrai dire, l'ensemble ampli + tuner yam + CD sony semble également une bonne offre...il faudra trouver des enceintes...

Les enceintes JVC m'ont l'air assez bas de gamme. C'est le style typique années 90 où on te mettait des enjoliveurs en plastique chromé pour faire croire à des HPs qualitatifs à saladier alu...en dessous desquels on trouve des HPs à saladier tôle, suspension mousse et aimant ridicule...

Ces enceintes ont aussi l'air pas mal: https://www.leboncoin.fr/image_son/1912728201.htm?ac=4000094330
Mais très certainement limitées dans le grave.

Davis également, mais avec 2 20cm, ça doit déjà avoir plus de grave mais état moyen: https://www.leboncoin.fr/image_son/1930206227.htm?ac=4000094330

Des 3A qui semblent de la fin de vie la marque ou qui ont été refaites: https://www.leboncoin.fr/image_son/1866842930.htm?ac=4000094330

Tiens, de vieilles jamo: https://www.leboncoin.fr/image_son/1933706647.htm?ac=4000094330
Clairement tape à l'oeuil. Pas de la haute fidélité mais pour faire boum boum. Les HPs de grave sont HS mais en remplacement par du monacor ou visaton en occase pourquoi pas...
On trouve pas mal de colonnes jamo...c'est l'entrée de gamme des 90". Perso, j'ai toujours trouvé le son des enceintes un peu brouillon et sec dans le grave...mais c'est vrai que pour pas cher tu peux avoir une paire de colonnes...

Des ditton 44: https://www.leboncoin.fr/image_son/1932059942.htm?ac=4000094330
Ces enceintes ont, malgré leur age, très bonne réputation...

leoski

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

9 Posté le 23/02/2021 à 22:41:59

Merci ! Pour l'ampli je vais aller récuperer le yamaha demain, il est pas loin de chez moi et 30€ c'est pas cher.
pour les enceintes j'aurai bien pris les db19 mais le vendeur me dit 180€ ce qui est pas trop dans mon budget... Je vais essayer d'en trouver pour moins cher on verra ce que ça donne
Les Davis ont l'air vachement bien en plus il y a une centrale mais je dois trouver une solution pour les ramener chez moi vu la taille (j'ai pas de voiture).
Les jamo sont vraiment pas très belles et je ne me sens pas trop chaud d'essayer de réparer une enceinte..
Pour l'instant je vais me tourner vers les bose, et je vais essayer de trouver des db19 moins chères.

leoski

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

10 Posté le 23/02/2021 à 22:45:08

pour le caisson j'ai déja un sony sa w305 mais il est pas incroyable, sur certains sons ça manque de basses et sur d'autres c'est presque assourdissant (peut-être que ça vient du fait que mes basses reposent que sur le caisson vu le manque de basses de mes enceintes), je songe a le changer prochainement.

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

11 Posté le 23/02/2021 à 23:24:01

Ton sub est orienté "petit HC".
Il est fait pour tourner avec de tout petits satellites et ne peut en aucun cas suivre en niveau une paire d'enceintes hifi classiques.
Le phénomène que tu décris semble être une onde stationnaire: une fréquence en particulier résonne dans ta pièce d'où le côté "envahissant" à cette fréquence. J'ai ça aussi dans mon salon à 40Hz...sauf que le sub est un 15"...sur de la techno, ça me remet dans l'ambiance des grosse boites belges du sud de la Belgique que je fréquentais il y a 15 ans...

Si tu es dans l'optique d'ajouter un sub, il vaut mieux des enceintes qui n'ont pas de grave mais un aigu/médium plus qualitatif. Il faut à tout prix éviter que les enceintes et le sub jouent la même gamme de fréquences pour éviter les problèmes de phase. Malheureusement, en hifi, rares sont les amplis qui disposent d'un filtre passe-haut pour éviter que les enceintes principales ne jouent le registre grave...on préfère vendre des câbles inutiles à 100€...

Si tu es dans l'optique d'ajouter un "vrai" sub, le plus intelligent à faire serait d'investir dans 2 ou 4 enceintes "biblio" identiques de petite taille...malheureusement, un subwoofer performant, c'est forcément cher. Je ne connais pas trop le monde "hifi" car quand on a goûté au monde "pro" et qu'on construit ses enceintes, le matos hifi qualitatif semble horriblement cher pour ce que c'est...mais le principe de base est toujours le même: faire du niveau dans le grave demande de bouger beaucoup d'air...pour ça, il faut soit de gros HPs soit un grand débattement. Les HPs capables de ça sont donc chers en matière première ainsi que les amplis qu'il faut derrière.
C'est pour cette raison que je t'ai orienté plutôt vers des enceintes qui ont déjà un grave correct. Il te faudra économiser pour t'offrir un subwoofer performant.

leoski

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

12 Posté le 23/02/2021 à 23:33:10

Donc si j'ai bien compris, si j'ai des enceintes hi-fi avec un bon niveau de basses, il me faut un bon subwoofer (avec un filtre passe haut de préférence) a coté pour pas avoir ce phénomène de résonance c'est ça ?
Mais Ducoup c'es quoi qui fait un bon subwoofer ?

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 24/02/2021 à 00:05:19

Non, je t'ai orienté vers des enceintes qui ont un bon grave dans l'idée de ne pas acheter de subwoofer vu ton budget limité.

L'histoire de résonnances est propre à ta pièce et que ça soit les enceintes ou un sub qui restituent le grave, tu auras toujours le soucis. Tu peux éventuellement traiter ta pièce pour éviter ces ondes stationnaires ou les parer avec un égaliseur paramétrique mais je vois mal comment insérer un égaliseur paramétrique sur une chaine hifi classique (alors que c'est si simple avec un DSP dans le monde pro...)

Pour le sub, comme je te le disais, je ne saurais te donner de référence exacte en hifi mais globalement, plus tu veux descendre en fréquences (= plus tu veux des graves profonds) , moins tu as de pression sonore pour une surface donnée (ce ont les lois de la physique). Tu peux compenser la perte de rendement soit par un mouvement plus important de la surface (Ce qu'on fait en hifi et car audio avec les haut-parleurs à "longue excursion"), soit avec une surface beaucoup plus importante dans les basses fréquences (ce qu'on fait plutôt en sono avec les 18 ou 21"). Dans les 2 cas, la sensibilité (capacité à transformer l'énergie électrique (W) en pression sonore (dB))des subwoofers sur une technologie "bass refelx" qui est la plus répandue est généralement inférieure à la sensibilité des enceintes. Moralité: il faut beaucoup plus de puissance dans le subwoofer que dans les enceintes pour sortir le même niveau sonore. Le résultat est que les haut-parleurs doivent tenir plus de puissance, être plus gros et avoir un débattement important et les amplis doivent être beaucoup plus puissants sur les sub....donc c'est plus cher.

Pour le filtre passe-haut, ce n'est pas le sub qui doit en avoir un mais l'ampli. Malheureusement, si cette fonction est classique en sono, ça n'existe sur quasiment aucun ampli hifi. Pour la petite histoire, mes enceintes hifi n'ont pas de filtre passif. Je pensais pouvoir trouver un ampli hifi avec 2 sections: une pour l'aigu, une pour le grave et un filtre actif pour séparer les fréquences. J'ai longtemps cherché...pour me résoudre a acheter une table de mixage d'occase, un DSP et 2 amplis studio-monitoring basiques (1 pour chaque voie)... le tout me revenant au même prix qu'un ampli hifi conventionnel + composants pour faire un filtre passif pour un meilleur résultat.

leoski

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

14 Posté le 24/02/2021 à 00:20:25

D'accord, et sur mon sub actuel je peux contrôler la "cut off freq" de 50 à 200HZ, je peux jouer la dessus pour éviter les résonances ?

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Choix d'enceintes pour une chambre (14m²)