réactions au dossier Sondage sur le support d'écoute préféré des AFiens
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Cette même personne a fait un test ABX avec foobar et a eu un résultat suffisamment bon pour prouver que la différence entre MP3 et lossless est perceptible. Cela dit, il y a des conditions, comme favoriser un casque fermer (histoire de faire ressortir les hautes fréquences), boucler une partie avec des cuivres, et de préférence avoir une oeuvre acoustique avec peu de compression.
Sinon, un DAW ne lit pas mieux la musique que foobar ou que sais-je, ça relève de l'effet placebo.
Perso, je reste toujours un peu circonspect face à ces tests ABX : même si le protocole est bien respecté, les tests en eux-mêmes sont pleins de biais, en premier lieu le peu de personnes qui participent aux tests, et le fait d'être menés par des personnes spécialisées, conscientes des enjeux du tests et qui, je pense, ont un peu un intérêt aux résultats du test. Imaginez un ingénieur du son ou un audiophile forcé de reconnaître qu'il a pas de si bonnes capacités de perception, ou que son système d'écoute n'est pas au top...
C'est juste un plugin ABX foobar qui prend la version lossless & MP3, puis demande à l'auditeur de choisir entre les deux. Ensuite on a un compte rendu détaillé qui nous donne un pourcentage de bonnes réponses, l'heure du test, etc. C'est disponible sur Audio Science Review, malheureusement j'ai pas réussi à retrouver le message, alors qu'il date seulement de l'an dernier.
yannmet
104
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Snowfall
1681
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Citation de WildHomeNetwork :
Citation :Celui qui entend la différence entre un lecteur CD sur PC et un soi-disant "bon lecteur", il est pas encore né. C'est même l'inverse, un PC ne lit pas le CD en temps réel, donc ça réduit la marge d'erreur possible.
Pardon, je parlais d'un bon lecteur au sens "logiciel qui permet d'écouter des fichier numérique audio"
Un MP3 320kb/s vs un fichier wav ou FLAAC, je lève mon chapeau à qui entend la différence (c'est très sincèrement inaudible), en revanche, entre le lecteur windows media player (ou ce qu'il s'appelle aujourd'hui) et n'importe quel DAW, je vous assure qu'il y a une très grosse différence, je vous laisse tester et ouvrir vos esgourdes
Cette même personne a fait un test ABX avec foobar et a eu un résultat suffisamment bon pour prouver que la différence entre MP3 et lossless est perceptible. Cela dit, il y a des conditions, comme favoriser un casque fermer (histoire de faire ressortir les hautes fréquences), boucler une partie avec des cuivres, et de préférence avoir une oeuvre acoustique avec peu de compression.
Sinon, un DAW ne lit pas mieux la musique que foobar ou que sais-je, ça relève de l'effet placebo.
WildHomeNetwork
263
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
C'est étonnant !
Je ne saurais te dire pourquoi vu que ce monsieur dit le contraire, mais il est clair de chez clair chez moi que mon DAW a une écoute bien meilleure. Question de pilote audio, peut-être ? En test à l'aveugle, je reconnais à 100% la différence. Plus facile à distinguer sur mes prods que sur quelque chose de mixé mastérisé tout de même, mais c'est d'une évidence flagrante. Je veux bien croire le monsieur donc je chercherai d'autres explications mais je reste dubitatif.
(Question de mauvaise gestion du bitrate, également ?)
Par contre, sur la question du lossless et du Mp3 320kbps, ça reste suffisamment imperceptible à mon humble avis. Je suis curieux de voir une étude qui démontre autre chose que "personne n'arrive plus à faire la différence au delà de 240kbps à moins d'avoir des écoutes et une pièce dédiée d'une qualité largement supérieur à tout ce que l'AFien moyen possède, ainsi que des oreilles d'enfant de 12ans associées à l'expérience auditive d'un ingé pro depuis 50ans" même pas sûr que ça suffise
Je ne saurais te dire pourquoi vu que ce monsieur dit le contraire, mais il est clair de chez clair chez moi que mon DAW a une écoute bien meilleure. Question de pilote audio, peut-être ? En test à l'aveugle, je reconnais à 100% la différence. Plus facile à distinguer sur mes prods que sur quelque chose de mixé mastérisé tout de même, mais c'est d'une évidence flagrante. Je veux bien croire le monsieur donc je chercherai d'autres explications mais je reste dubitatif.
(Question de mauvaise gestion du bitrate, également ?)Par contre, sur la question du lossless et du Mp3 320kbps, ça reste suffisamment imperceptible à mon humble avis. Je suis curieux de voir une étude qui démontre autre chose que "personne n'arrive plus à faire la différence au delà de 240kbps à moins d'avoir des écoutes et une pièce dédiée d'une qualité largement supérieur à tout ce que l'AFien moyen possède, ainsi que des oreilles d'enfant de 12ans associées à l'expérience auditive d'un ingé pro depuis 50ans" même pas sûr que ça suffise
Snowfall
1681
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Hors sujet :
Citation de WildHomeNetwork :C'est étonnant !
Je ne saurais te dire pourquoi vu que ce monsieur dit le contraire, mais il est clair de chez clair chez moi que mon DAW a une écoute bien meilleure. Question de pilote audio, peut-être ? En test à l'aveugle, je reconnais à 100% la différence. Plus facile à distinguer sur mes prods que sur quelque chose de mixé mastérisé tout de même, mais c'est d'une évidence flagrante. Je veux bien croire le monsieur donc je chercherai d'autres explications mais je reste dubitatif.
Quand tu dis test à l'aveugle, tu es certain de ne pas être capable de savoir si c'est le DAW ou WMP qui lit le fichier ? Utilises-tu un EQ logiciel type APO ? Parce que les DAW ne les prennent pas en compte. Le level matching est contrôlé comment ? Un seul dB de différence et le test devient caduc.
Citation de WildHomeNetwork :Par contre, sur la question du lossless et du Mp3 320kbps, ça reste suffisamment imperceptible à mon humble avis. Je suis curieux de voir une étude qui démontre autre chose que "personne n'arrive plus à faire la différence au delà de 240kbps à moins d'avoir des écoutes et une pièce dédiée d'une qualité largement supérieur à tout ce que l'AFien moyen possède, ainsi que des oreilles d'enfant de 12ans associées à l'expérience auditive d'un ingé pro depuis 50ans" même pas sûr que ça suffise
J'entends pas la différence non plus, mais c'est aussi parce que je ne suis pas un auditeur entraîné. Ici on parle de personnes qui sont entraînées à distinguer les différences, qui restent imperceptibles lors d'une écoute "normale", soit lorsqu'on ne cherche pas la petite bête, pour ainsi dire. Maintenant, ça n'est absolument pas une question de matériel, il faut juste favoriser un casque fermé ou des IEM, éviter certains genres de musique et savoir quoi écouter, le reste c'est qu'une question d'entrainement.
off-topic
[ Dernière édition du message le 16/04/2022 à 23:39:54 ]
WildHomeNetwork
263
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
C'est un peu off topic, parce que c'est peut-être dû à mon ordi ?
Quand je parle de test à l'aveugle, je parle même pas de comparaison AB. Sur une prod ou un mix que je connais bien, on peut me la lancer sans aucune comparaison préalable, et je reconnais immédiatement si c'est lu en dehors de mon Daw (Reaper). Pas la même profondeur, gestion de la stéréo moins bonne, et un manque d'aigüe flagrant. Pas d'eq logiciel. Le seul truc que je note, c'est une différence de pilote (yen a un, c'est le ASIO dédié à ma carte son, l'autre c'est celui de windows)
Bref, quoi qu'il en soit, je vote pour le support numérique
Quand je parle de test à l'aveugle, je parle même pas de comparaison AB. Sur une prod ou un mix que je connais bien, on peut me la lancer sans aucune comparaison préalable, et je reconnais immédiatement si c'est lu en dehors de mon Daw (Reaper). Pas la même profondeur, gestion de la stéréo moins bonne, et un manque d'aigüe flagrant. Pas d'eq logiciel. Le seul truc que je note, c'est une différence de pilote (yen a un, c'est le ASIO dédié à ma carte son, l'autre c'est celui de windows)
Bref, quoi qu'il en soit, je vote pour le support numérique
deb76
3804
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
MiKE LeROi
72
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Pr. Soudure de La Feuille
300
Rédacteur·trice
Membre depuis 5 ans
Citation de Snowfall :
Cette même personne a fait un test ABX avec foobar et a eu un résultat suffisamment bon pour prouver que la différence entre MP3 et lossless est perceptible. Cela dit, il y a des conditions, comme favoriser un casque fermer (histoire de faire ressortir les hautes fréquences), boucler une partie avec des cuivres, et de préférence avoir une oeuvre acoustique avec peu de compression.
Sinon, un DAW ne lit pas mieux la musique que foobar ou que sais-je, ça relève de l'effet placebo.
Perso, je reste toujours un peu circonspect face à ces tests ABX : même si le protocole est bien respecté, les tests en eux-mêmes sont pleins de biais, en premier lieu le peu de personnes qui participent aux tests, et le fait d'être menés par des personnes spécialisées, conscientes des enjeux du tests et qui, je pense, ont un peu un intérêt aux résultats du test. Imaginez un ingénieur du son ou un audiophile forcé de reconnaître qu'il a pas de si bonnes capacités de perception, ou que son système d'écoute n'est pas au top...
Synthpunk
3140
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 6 ans
Vinyles Cd' et K7 pour moi sans aucune hésitation, des formats qui ont fait plus que leurs preuve , je ne télécharge jamais sur le net même quand des groupes laisse leurs morceaux en copyleft ou en téléchargement libre. Je connait même des amies et amis qui cherchent et collectionnent archivent activement des tonnes de 78 Tours en Jazz ,Blues, Folk Rock'n'Roll, des débuts
Le Vinyle parce qu'en 45 en Maxi ou en 33 Tours ça reste un bel objet dont on est obligé de faire attention si on veut le garder longtemps. Sans oublier le format carré de sa pochette qui permettait les plus belles originalités en graphisme, packaging design et formats, qui se rappelle par exemple de la Metal Box de P.I.L ou des pochettes métallisées de Pierre Henry
La K7 parce ça à été dans les années 70,80,90 (Elle revient en force d'ailleurs) le moyen pour des millions de musiciennes et musiciens Alternatifs à travers de diffuser leurs musiques
Le CD' parce que finalement ça prend beaucoup moins de place que les Vinyles (J'en sais quelque chose ils me bouffent mon espace vital), et qu'entre un Vinyle "Collector" original spéculé sur le net à des prix Stratosphérique et une bonne réedition CD je prends le CD' sans hésitation. Car Il y a des tonnes de bons petits labels indé pointu qui ne font que des rééditions CD'
Pour ce qui est des techniques d'Enregistrements et de Mastering, je ne suis ni à 100 pour 100 Analo sur bandes, ni à 100 pour 100 Tout numérique, on peut très bien comme le rappelait Poppa Chubby dans une de ses interviews, marier prise de Son en Analogique et Mastering, Mixage et Post production en Numérique
Le Vinyle parce qu'en 45 en Maxi ou en 33 Tours ça reste un bel objet dont on est obligé de faire attention si on veut le garder longtemps. Sans oublier le format carré de sa pochette qui permettait les plus belles originalités en graphisme, packaging design et formats, qui se rappelle par exemple de la Metal Box de P.I.L ou des pochettes métallisées de Pierre Henry
La K7 parce ça à été dans les années 70,80,90 (Elle revient en force d'ailleurs) le moyen pour des millions de musiciennes et musiciens Alternatifs à travers de diffuser leurs musiques
Le CD' parce que finalement ça prend beaucoup moins de place que les Vinyles (J'en sais quelque chose ils me bouffent mon espace vital), et qu'entre un Vinyle "Collector" original spéculé sur le net à des prix Stratosphérique et une bonne réedition CD je prends le CD' sans hésitation. Car Il y a des tonnes de bons petits labels indé pointu qui ne font que des rééditions CD'
Pour ce qui est des techniques d'Enregistrements et de Mastering, je ne suis ni à 100 pour 100 Analo sur bandes, ni à 100 pour 100 Tout numérique, on peut très bien comme le rappelait Poppa Chubby dans une de ses interviews, marier prise de Son en Analogique et Mastering, Mixage et Post production en Numérique
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 18/04/2022 à 11:55:26 ]
Snowfall
1681
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Citation de Pr. :
Citation de Snowfall :
Cette même personne a fait un test ABX avec foobar et a eu un résultat suffisamment bon pour prouver que la différence entre MP3 et lossless est perceptible. Cela dit, il y a des conditions, comme favoriser un casque fermer (histoire de faire ressortir les hautes fréquences), boucler une partie avec des cuivres, et de préférence avoir une oeuvre acoustique avec peu de compression.
Sinon, un DAW ne lit pas mieux la musique que foobar ou que sais-je, ça relève de l'effet placebo.
Perso, je reste toujours un peu circonspect face à ces tests ABX : même si le protocole est bien respecté, les tests en eux-mêmes sont pleins de biais, en premier lieu le peu de personnes qui participent aux tests, et le fait d'être menés par des personnes spécialisées, conscientes des enjeux du tests et qui, je pense, ont un peu un intérêt aux résultats du test. Imaginez un ingénieur du son ou un audiophile forcé de reconnaître qu'il a pas de si bonnes capacités de perception, ou que son système d'écoute n'est pas au top...
C'est juste un plugin ABX foobar qui prend la version lossless & MP3, puis demande à l'auditeur de choisir entre les deux. Ensuite on a un compte rendu détaillé qui nous donne un pourcentage de bonnes réponses, l'heure du test, etc. C'est disponible sur Audio Science Review, malheureusement j'ai pas réussi à retrouver le message, alors qu'il date seulement de l'an dernier.
Room135
763
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
chapolin
10694
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Anonyme
Anonyme
8oris
5658
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Soot_and_Stars
6457
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Quel est votre moteur audio préféré ?
Votre colin, avec ou sans patate ?
Votre colin, avec ou sans patate ?
[ Dernière édition du message le 19/04/2022 à 12:26:13 ]
manson.reznor
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Toujours marrant ce genre de débat. Qui oppose l'aspect subjectif à l'objectif.
Le CD est techniquement bien supérieur au vinyle et au cassettes, c'est juste incontestable et prouvable par les mesures. Et c'est même pas la peine de comparer ces derniers avec du Hi-res...
J'ai aussi du du vinyle et j'en était même un fervent défenseur jusqu'à l'apparition du SACD / DVD-AUDIO. Pourquoi ?! Car comme d'autres, j'avais remarqué que certaines rééditions CD sonnaient moins bien, d'autant que j'avais du bon matériel de lecture vinyle (SL1200 avec cellule à bobine mobile ou plus récemment une B&O avec bras tangentiel). Mais ce n'est pas pour autant que tout les CD étaient mauvais, loin de là !
Pour avoir à l'époque comparé des originaux en vinyle et les bonnes version CD mastérisées correctement, le CD était incontestablement meilleur. Parfois de peu, mais l'écart était là.
Alors quand sont entrés dans la danse les formats numériques HD, le pauvre vinyle n'avait plus que pour lui ses belles pochettes...
Maintenant ma B&O est en train de prendre la poussière avec mes vinyles au fond d'un placard.
J'y pense; il y a quelques jours, j'ai fait découvrir Tidal à un grand amateur de musique classique. Il ne jurait que par ses Deutsche Grammophon en 33T en me vantant la qualité (reconnue) de leurs pressages. Je lui ai parié que les versions HD Tidal allaient bien mieux sonner. La comparaison fut sans appel en faveur des versions HD. Résultat, il a pris un abonnement Tidal. Sa platine et ses vinyles vont sans doute eux aussi finir au placard...
Franchement, objectivement le vinyle est totalement obsolète, en plus de la nécessité d'avoir matériel coûteux pour en tirer la quintessence. Sans parler de ses défauts intrinsèques et de son usure à force de lecture.
Je ne comprends pas vraiment le revival qu'il y a autour de cette vieille techno. Tout du moins pour ceux qui ont bien connu le support à son âge d'or. Car pour les plus jeunes , c'est un peu plus compréhensible. Ils sont nostalgiques d'une période qu'ils n'ont pas connus. Il suffit de voir le revival 80' depuis une dizaine d'années. Le vinyle étant très représentatif de cette époque.
Là où çà me fait bondir, c'est quand je vois que la K7 audio tente un comeback, alors que c'est juste mauvais. A moins de trouver une platine Dolby S avec des cassettes metal avec lesquelles nous auront une qualité... proche du CD :/
A quand le retour de la VHS ?!
Le CD est techniquement bien supérieur au vinyle et au cassettes, c'est juste incontestable et prouvable par les mesures. Et c'est même pas la peine de comparer ces derniers avec du Hi-res...
J'ai aussi du du vinyle et j'en était même un fervent défenseur jusqu'à l'apparition du SACD / DVD-AUDIO. Pourquoi ?! Car comme d'autres, j'avais remarqué que certaines rééditions CD sonnaient moins bien, d'autant que j'avais du bon matériel de lecture vinyle (SL1200 avec cellule à bobine mobile ou plus récemment une B&O avec bras tangentiel). Mais ce n'est pas pour autant que tout les CD étaient mauvais, loin de là !
Pour avoir à l'époque comparé des originaux en vinyle et les bonnes version CD mastérisées correctement, le CD était incontestablement meilleur. Parfois de peu, mais l'écart était là.
Alors quand sont entrés dans la danse les formats numériques HD, le pauvre vinyle n'avait plus que pour lui ses belles pochettes...
Maintenant ma B&O est en train de prendre la poussière avec mes vinyles au fond d'un placard.
J'y pense; il y a quelques jours, j'ai fait découvrir Tidal à un grand amateur de musique classique. Il ne jurait que par ses Deutsche Grammophon en 33T en me vantant la qualité (reconnue) de leurs pressages. Je lui ai parié que les versions HD Tidal allaient bien mieux sonner. La comparaison fut sans appel en faveur des versions HD. Résultat, il a pris un abonnement Tidal. Sa platine et ses vinyles vont sans doute eux aussi finir au placard...
Franchement, objectivement le vinyle est totalement obsolète, en plus de la nécessité d'avoir matériel coûteux pour en tirer la quintessence. Sans parler de ses défauts intrinsèques et de son usure à force de lecture.
Je ne comprends pas vraiment le revival qu'il y a autour de cette vieille techno. Tout du moins pour ceux qui ont bien connu le support à son âge d'or. Car pour les plus jeunes , c'est un peu plus compréhensible. Ils sont nostalgiques d'une période qu'ils n'ont pas connus. Il suffit de voir le revival 80' depuis une dizaine d'années. Le vinyle étant très représentatif de cette époque.
Là où çà me fait bondir, c'est quand je vois que la K7 audio tente un comeback, alors que c'est juste mauvais. A moins de trouver une platine Dolby S avec des cassettes metal avec lesquelles nous auront une qualité... proche du CD :/
A quand le retour de la VHS ?!
[ Dernière édition du message le 19/04/2022 à 14:45:38 ]
WildHomeNetwork
263
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
A savoir : l'intérêt est-il le débat, la vérité, ou l'éloignement à la vérité des réponses ?
-- le quart d'heure philo, tatsouim !
La question déjà : "quel support vous semble sonner le mieux?"
Si le CD est celui qui a objectivement la meilleur fidélité, est-ce que "sonner le mieux", c'est être "le plus fidèle" ?
Pire, est-ce que "ce qui semble être à quelqu'un" doit forcément être "ce qui doit être objectivement" ?
on constate, au vu des résultats au moment où je fais ce post, qu'environs 44% des AFiens sont d'accord pour dire que "pas forcément"
Et vous ?
Vous avez 4h, à vos crayons !
-- le quart d'heure philo, tatsouim !
La question déjà : "quel support vous semble sonner le mieux?"
Si le CD est celui qui a objectivement la meilleur fidélité, est-ce que "sonner le mieux", c'est être "le plus fidèle" ?
Pire, est-ce que "ce qui semble être à quelqu'un" doit forcément être "ce qui doit être objectivement" ?
on constate, au vu des résultats au moment où je fais ce post, qu'environs 44% des AFiens sont d'accord pour dire que "pas forcément"
Et vous ?
Vous avez 4h, à vos crayons !
manson.reznor
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Pr. Soudure de La Feuille
300
Rédacteur·trice
Membre depuis 5 ans
dc300a
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
La gauche est plus sujette aux impressions de projection dans le haut medium, à côté la droite à l'air un peu sourde, je veux dire un équilibre un peu sombre, descendant. Ca doit être les acouphènes ...
Analogique ? Digital ? bande, MD, CD, démat, k7, DAT, VHS Hifi, autre ? Bof bof en fonction de l'humeur du moment, je ne peux pas voter, il manque des cases
Aujourd'hui c'est la soirée PER-528
Analogique ? Digital ? bande, MD, CD, démat, k7, DAT, VHS Hifi, autre ? Bof bof en fonction de l'humeur du moment, je ne peux pas voter, il manque des cases
Aujourd'hui c'est la soirée PER-528
[ Dernière édition du message le 19/04/2022 à 19:01:35 ]
JayBignoise
1036
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
C'est bô ! 
JayBignoise "Malgré que ça a pleins de défauts, que c'est beau l'analo"
JayBignoise "Malgré que ça a pleins de défauts, que c'est beau l'analo"
Noooon... Fuyez pauvres fous !!! : Jay's Soundcloud
Pr. Soudure de La Feuille
300
Rédacteur·trice
Membre depuis 5 ans
Citation de dc300a :
La gauche est plus sujette aux impressions de projection dans le haut medium, à côté la droite à l'air un peu sourde, je veux dire un équilibre un peu sombre, descendant. Ca doit être les acouphènes ...
Analogique ? Digital ? bande, MD, CD, démat, k7, DAT, VHS Hifi, autre ? Bof bof en fonction de l'humeur du moment, je ne peux pas voter, il manque des cases
Aujourd'hui c'est la soirée PER-528
Hors sujet :
Beau matos ! L'amplide de puissance, c'est aussi un Quad ?
barbufw92
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
j'ai voté le vinyle par nostalgie mais j'écoute bien sur mes CD mais j'adore réécouter mes vieux vinyles qui craquent ..
com9
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
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