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Choix de monitor ( PM2 ou EVENT TR8 principalement) et amélioration de l'acoustique de la pièce

  • 54 réponses
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Sujet de la discussion Choix de monitor ( PM2 ou EVENT TR8 principalement) et amélioration de l'acoustique de la pièce
Bonjour a tous,

comme dit dans le titre de ce thread j'hésite dans le choix entre plusieurs monitors, avec un budget d'environs 600 euros max. Je possèce depuis 4 ans une paire de tannoy reveal passive + ampli R150, que j'aimerais completer avec des monitors qui descendent plus dans les basses, plus de dynamique, avec une vraie image stéréo et une meilleure fidélité des mix. Je mix principalement de l'electro, house , enfin que des truc ou ca fait boom boom avec tout pleins de jolies basses :mdr:
Plus serieusement, j'ai un gros probleme par rapport aux tannoy qui ne descendent pas assez dans le bas ( manque d'assise, de gras) et qui en plus on des évents en facade arrière, ce qui générere d'enormes pics de résonnance autours des 150 à 300 Hz dans la pièce ... donc autant dire impossible de faire un mix équilibré.
J'envisage de revoir le positionnement des éléments dans ma chambre mais également d'ajouter d'éventuels panneaux pour casser les résonnances et réverbérations, des bass trap ou n'importe quoi qui puisse me premettre d'améliorer sans trop de frais l'acoustique générale de la pièce, de rendre l'écoute un minimum propre.

Voici un plan rapide de la chambre ( j'avoue que les formes sont un peu torturée .. mais je n'ai que ca lol) et le positionnement des monitor actuel et la ou je me met pour bosser.



http://krokro1.free.fr/plan%20chambre.JPG

Par rapport au choix des monitors, j'ai déja pu écouter du yamaha, KRK, fostex, tannoy, ADAM, dynaudio, mais étant donné mon budget et les contraintes imposées ( events en facade avant, active et reconnaissance générale comme étant de bon monitors) , je me suis orienté entre les Fostex PM2 et les EVENT TR8 ! le choix n'est pas simple et j'aimerais avoir votre avis ( à défaut de trouver des EVENT en écoute en france lol... désespérant) et s'il peut y avoir d'autre monitor aussi bon voir meilleurs pour le budget ?

Et si certains on des connaissances assez solides en acoustique pour me conseiller :clin: c'est sympa également


Merci pour vos avis et conseils :bravo2:
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Bon du neuf!

j'ai fais un petit tours dans les magasins de matèriaux du coin et j'ai trouvé des plaques de laine de roche haute densité de 80mm d'épaisseur de 2?5 * 1,2 mètre collées sur des plaques de BA13. Ce sont les Rockwool Labelrock, spécial isolation phonique ( c'est ce qui était marqué sur les étiquettes de la palette), tout ca pour 40 euros la plaque ! il me semble que le prix est plutot interessant, et qu'il serait possible de découper dans un seul panneaux entre 3 gros et 4 bass trap normaux.
Mais la question est: est-ce que c'est une bonne chose d'avoir une plaque de BA 13 ( 10 mm d'épaisseur) collé sur une face ? (si l'on met la face avec le BA 13 derriere, face au mur). J'ai lu que le principe du bass trap était celui de la masse + ressort + masse... autrement dit si je sui la logique il faudrait meme ajouter une autre masse sur l'autre coté de la plaque de laine de roche pour faire l'autre ressort ?
Si quelqu'un peut m'éclairer :bravo:
27
Il ne faut pas la plaque de ba13 pour faire les panneaux acoustiques

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique

Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

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Ah ... ok , bon merci pour le renseignement, je ne sais pas ce que je vais pouvoir trouver alors lool on verra bien
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Pour le prix tu vires la plaque toi... :bravo:
Engine by Chevin!
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Et bien c'est ce que je me suis dit au début, mais le probleme c'est que pour décoller la plaque de laine de roche compactée sans deteriorier sa rigidité et son homogénéité ca risque d'etre tendu. De meme qu'en décollant la plaque de BA13 je vais arrecher les fibres et rendre ce coté trész volatile... alors vu la merde que c'est pour les poumon quand elles sont compactée et protégée.. j'imagine meme pas avec un coté tout arraché !
Et puis si j'en trouve des si grande à 40 euros avec la plaque collée, c'est qu'il y a moyen surement d'en trouver sans plaque à moins cher encore :clin: .. m'enfin on va pas tirer les prix pour 2 euros non plus si cela se revele le cas.
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Tu devrais trouver beaucoup moins cher sans la plaque de platre

essaye les distributeurs en batiment, voire même en produits de toiture

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Et bien justement il y a de moins en moins de distributeurs dans le coin mais je suis en train de me renseigner ;)
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Salut à tous!
pour ce qui est de la laine roche je te conseil de chercher du coté de chez Rockwool
> Rockacier B ou C Nu (sans revetement particulier)
> Rockacier B ou C Soudable (avec une partie bitumée, ça rigidifie légèrement l'affaire)
C'est des matériaux utilisé ds le batiment pour les toiture en bacs acier style hangar et cie...
Ya plusieurs épaisseur qui existe de 40 à 130mm.
En 500x1000 ou 1000x1200mm.
La densité c'est du 130kg/m3 je crois.
Tu pourras trouver plus de renseignement techniques par là >
http://tdb-atec.cstb.fr/fichiers/pdf/GS05-F/AF061851.PDF
pour l'acoustique c'est assez maigre en docs......

j'ai pas d'action chez rockwool mais j'en utilise ds mon taff et donc chez moi.:8)
pour les prix, aucune idée comme ça....
renseigne toi aupres des entreprise de toiture / étanchéité ou de batiment pres de chez toi.....
Ou chez des revendeurs de matériaux Point P, Leroy Merlin, Brico dépot, Casto...????? :noidea:

a+
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Ca va sûrement fonctionner avec du ROCKACIER mais c'est sûrement un peu trop dense... tant qu'à faire des essais avec des produits de toiture Rockwool il y a aussi le "HARDROCK" (c'est pas une blague, ca vient de changer de nom apparemment) avec une face surdensifiée qui pourrait avoir un effet membrane complémentaire.

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Hello les gars !

merci pour les conseils ! justement en cherchant un peu dans les pages jaune ( premier réflexe que j'aurais du avoir avant de poser des questions ici lol) j'ai découvert 2 entrepot spécilisé dans la vente d'isolation acoustique et thermique pour le batiment, j'irais faire un tours demain matin, c'est à 10km de chez moi, que demander de mieux :D:
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Citation : une plaque de BA 13 ( 10 mm d'épaisseur)



BA13 pour 13mm d'épaisseur :clin:
Relis mon thread, y'a le prix de reviens d'un panneau dans les Tuto il me semble. La laine à utiliser doit avoir une densité entre 50 et 100 Kg/m3. En dessus c'est pas plus efficace, par contre ça fait du poids en plus pour rien.

J'ai galéré aussi pour trouver la laine de roche. Bon courage

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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Pour les monitors je sais pas si c'est fait ou pas...?

mais les events j'ai écouté...
Le grave n'est pas hyper balaize... limite il faut faire attention à pas abuser parce que les basses et les grosses caisses on vite fait d'être surmixés sur d'autres systèmes...
par contre l'écoute est super équilibrée...
très confortable, un médium absolument :aime: :aime: :aime:
enfin bref, j'aime assez.

Fostex je n'ai pas écouté ce modèle ci mais perso j'ai jamais pu blairer leurs monitors, le grave est vraiment trop gras en règle générale, pas assez précis, surdosé, bref... enceinte de contrôle je pense que ça doit être intéressant mais pour du mix... c'est difficile avec ces boîte là à mon goût...

Bon courage :)

> Guide du MIDI <

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Salut Nico


tout a fait d'accord avec toi sur les EVENT, et ayant une piece et positionnement qui amplifie les basses par résonnance je te laisse imaginer la fatigue lors des écoutes avec autant de basses.. donc une bonne correction acoustique semble urgente !

J'ai trouvé de la Firerock ( avec un couche d'alu collé sur une face) dans le coin, faudrait que je me renseigne pour l'alpharock et la rockplus. Une personne m'a meme conseillé celle dont la densité tournais autours de 70Kg/m3 car c'est celle qui offre les meilleurs atténuations sur une bande de fréquence la plus étendue parmis les diverses laine de roche que l'on peut trouver dans le commerce. De plus il semble que la densité de 70 soit réelle en surface, alors qu'elle descend graduellement lorsqu'on va vers le centre de la plaque pour tomber vers 40-50 kg, variation de densité qui à pour effet de filtrer sur plusieurs bande de fréquences.... Clément tu en pense quoi?

Sinon j'ai relu un peu plus attentivement le thread de the cat, trés beau boulot vraiment, et petits tutos trés sympa :clin: . Je ne sais pas encore combien et quel type de panneaux je vais mettre dans la pièce et en voyant les bass trap amovibles de the cat, je me demandais si ca avait autant d'efficacité qu'un panneau fixé au mur ?

et des bass trap triangulaire d'angle, verticaux, et non fixés au mur ?

au moins le fait qu'ils soient mobile, permettrait de pouvoir les positionner précisément et de les places loin des murs sans devoir les fixer

J'ai lu également la possibilté d'utiliser des feuilles de liège à coller sur les faces avant des bass trap .. à reserver pour des bass trap placé dans quel endroit de la pièce de préférence ?

Pour le plafond vaut-il mieux :

- des bass trap de 10cm d'épai fixé à 10 cm du plafond

- des bass trap de 50mm avec une couche d'aluminum sur une des face ( firerock de rockwool)

- Des anti-flutter comme ceci :


Pour amotir les monitor comme tu dit Clément, quel serait la meilleure solution ? bass trap plat placé à 45° dans les angles, bass trap trianglaire, bass trap triangulaire dans les angles avec entre ceux-ci des bass trap plat contre le mur ?

voila, désolé pour la rafale de questions un peu désordonnée , mais je suis perdu dans toutes les possibiltés qui se présente, sans savoir laquelle est la meilleure ou la plus adaptée :noidea:
merci pour les conseils en tout cas ! :bravo2:
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Le must quand t'as un tas de question, c'est de les noter, en poser qq'unes en les listant et numérotant (les plus introuvables), et essayer trouver les autres par toi mm car des fois la réponse viens seule qq jours après.

Hors sujet :
Tout ce que je peux te dire, c'est que les personnes qui rentrent dans ma pièce ressente beaucoup le changement d'acoustique par rapport à une pièce classique de maison. C'est édifiant d'ailleurs.

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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Citation : ne personne m'a meme conseillé celle dont la densité tournais autours de 70Kg/m3 car c'est celle qui offre les meilleurs atténuations sur une bande de fréquence la plus étendue parmis les diverses laine de roche que l'on peut trouver dans le commerce. De plus il semble que la densité de 70 soit réelle en surface, alors qu'elle descend graduellement lorsqu'on va vers le centre de la plaque pour tomber vers 40-50 kg, variation de densité qui à pour effet de filtrer sur plusieurs bande de fréquences.... Clément tu en pense quoi?

Tu as la référence de ce produit ?

Sinon l'Alpharock fait justement 70kg/m3

Citation : je me demandais si ca avait autant d'efficacité qu'un panneau fixé au mur ?

tu n'as pas déjà posé cette question ? ;)

Citation : J'ai lu également la possibilté d'utiliser des feuilles de liège à coller sur les faces avant des bass trap .. à reserver pour des bass trap placé dans quel endroit de la pièce de préférence ?

Ca peut avoir un effet membrane supplémentaire, qu'il est impossible de prédire à l'avance par le calcul. En fonction de la laine de roche utilisée de la feuille de liège de la manière dont elle est collée, de l'emplacement dans la pièce et des fréquences stationnaires dans une pièce donnée le résultat sera différent. A toi d'expérimenter !

Citation : et des bass trap triangulaire d'angle, verticaux, et non fixés au mur ?

Ca sera toujours plus efficace dans les angles


Citation : - des bass trap de 10cm d'épai fixé à 10 cm du plafond
- des bass trap de 50mm avec une couche d'aluminum sur une des face ( firerock de rockwool)


C'est plutôt des panneaux absorbants... ca marche très bien mais tout dépend de ce que tu fais par ailleurs c'est un équilibre général à trouver il n'y a pas de recette toute faite. Le firerock est peut-être trop dense et pas assez épais. Si la couche d'alu se trouve aux points de première réflexion c'est pas très favorable.

Citation : - Des anti-flutter comme ceci :


Ces dalles sont une version bas de gamme de çà :
http://www.akustar.com/tech/029_m_st416.htm
On y lit : "Pour atténuer un écho flottant les dalles doivent couvrir 70 à 80% de la surface de réflexion" à 60 € / m2 (prix des dalles que tu suggères) fais le calcul... c'est assez coûteux quand même, pour un produit dont le fabricant ne donne aucune mesure acoustique.

L'écho flottant est lié aux surfaces parallèles. Il se fait remarquer d'autant plus que la pièce est traitée par ailleurs. Un angle de quelque degrés suffit à l'atténuer. La solution qui consiste à quasiment recouvrir le plafond avec des dalles de mousse conduit souvent à une acoustique trop sourde.

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Salut ClémentW

En effet, j'ai relu le thread et j'avais zappé pas mal de réponses à certaines questions ! :fete:

Donc, pour recentrer les choses, si l'on suit les conseils et ce qui a été fait chez the cat par exemple, la config ressemblerait à cela :



les panneaux bleus et rouges sont des bass trap de 100mm mobiles (comme ceux de the cat)

Les panneaux dessinés en pointillés vert sont 2 bass trap fixés au plafond ( des cloud donc)

Les panneaux déssinés en orange seraient plutot des panneaux de type mousse alvéolée acoustique et/ou anti flutter comme ceux d'akustar dont Clément à donné le lien dans le post précédent.

La zone cerclée en rouge ne posera-t-elle pas de probleme ? l'angle est assez proche de l'enceinte de droite quand meme .... et il y a l'armoire contenant tout les rack également..


Qu'est ce que vous me conseilleriez d'ajouter ou de modifier (positionnement des meubles compris d'ailleur) ? :)

Pour les angles dans lesquels sont situés les monitors, est-ce qu'il serait plus interessant de les mettre de biais dans les angles ou lieu de faire de angles à 90 comme sur le dessin?

bon, je laisse les autres questions pour plus tard :clin:
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En gros c'est çà

La fameuse zone cerclée je t'en parle depuis un moment déjà ( le mur de 75cm), relis les messages :) !

L'emplacement d'écoute n'est pas bon par rapport aux enceintes dessinées en noir. Tu peux peut-être faire des supports pour ces enceintes qui les mettrait au dessus des enceintes dessinées en en marron, angulées vers le bas pour qu'elles pointent vers la zone d'écoute.

Tout çà est bien à l'échelle ? Les enceintes dessinées en noir me semblent bien grosses...

Tu devrais avancer autant que faire ce peut les rack à g. du point d'écoute.

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Citation : La fameuse zone cerclée je t'en parle depuis un moment déjà ( le mur de 75cm), relis les messages !




ahhhhhhhhhhhh !!!! mais je n'avais pas compris cela du tout !! lool je pensais que tu voulais dire qu'il fallait faire un bass trap sur 75 cm derriere chaque monitor pour amotir les ondes ! :fete: donc je comprend beaucoup mieux maintenant en effet !

Citation : Tu devrais avancer autant que faire ce peut les rack à g. du point d'écoute.



- le fait d'approcher les racks de l'enceinte de droite ne serait trop génant ? ( l'armoire doit faire 1m20 de haut, en bois) ... un peu de mousse acoustique dessus ? :fou:

Citation : L'emplacement d'écoute n'est pas bon par rapport aux enceintes dessinées en noir. Tu peux peut-être faire des supports pour ces enceintes qui les mettrait au dessus des enceintes dessinées en en marron, angulées vers le bas pour qu'elles pointent vers la zone d'écoute.



tu veux dire que le triangle qu'elles forme est trop grand, que ma place devrait etre plus en arriere ?
... en fait c'est le dessin en fait qui ne respecte pas trop l'echelle pour ça. J'ai essayé de voir dans ma chambre en prenant des mesure quant à ma position une fois l'ensemble des bass trap positionnés et les enceintes placées, ma place d'écoute sera plutot entre le lit et le mur de 70 cm, donc plus en arriere que représenté sur le schéma. Les enceintes noires, les TR8, sont censé etre montées sur pieds et je laisse les tannoy, en rouge, sur le bureau comme elles le sont acutellement.

- Quelle serait la distance d'écartement optimal pour les EVENT TR8 à ton avis ?

- Pour traiter le reste de la pièce, de simple panneaux de mousse alévolée (dessinés en orange sur le schéma) ne suffiront pas je suppose, ou mettrais-tu d'autre bass trap dans la pièce ?

- .. et des bass trap dans les angles entre le plafond et le mur du fond , au dessus des monitors ? j'ai vu ca sur ton site internet du studio 4 chemins :clin:

j'explore un peu toute les possiblités, j'avoue ne pas savoir quel est le juste milieu entre l'utile et l'inutile face à la taille et la forme de la piece .. :noidea:
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Dans ton cas c'est peut-être mieux d'habiller le fond de la pièce avec des étagères plutôt que d'assourdir trop le fond ?

Tu devrais redessiner au moins l'avant à l'échelle c'est vraiment la partie critique, tu as raison pour l'armoire sur le côté elle est pile dans les premières reflexionx, il faudra au moins de la mousse acoustique (40mm mini).

Mais bon c'est déjà pas mal comme çà, tu auras probablement besoin d'un troisième cloud derrière le point d'écoute.

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:clin: merci pour les conseils, je vais redessiner tout cela
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Hello Clément

Je pense mettre des panneaux mobiles de partout mais j'ai le choix de faire des pieds plus ou moins haut. Quelle est la meileure solution pour ceux placés contre les mur : des panneaux placé contre la partie basse du mur ( donc hauteur total d'environ 1m40), ou placés à mi-hauteur ?( entre le sol et le mur).

voici une nouvelle config, tu en pense quoi ?

les bass trap sont mobile, 1m80 de hauteur, dont 1m35 de laine de roche de 100mm d'épaisseur. J'ai trouvé un magasin qui vend de la rockplus à coté de chez moi ! (il me semble que c'est celle qui a été utilisé par the cat.. )

l'idée du bass trap en long contre le mur du fond au dessus du lit ? bonne idée ou a éviter ? ( j'avoue que d'avoir un bass trap pleins de fibre de laine de roche au dessus de la tete pendant le sommeil ca me rassure pas vraiment .... )







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Citation : j'avoue que d'avoir un bass trap pleins de fibre de laine de roche au dessus de la tete pendant le sommeil ca me rassure pas vraiment ....



C'est pour cela que j'ai enrobé certains panneaux avec du tissu à fibre serrées. ça sera toujours moins pire qu'avec de la toile de jute, véritable passoire à l'oeil nu. Outre les 6 panneaux de taille standard placés en "Cloud", j'ai aussi un grand panneau de 2m50 de long * 0,60m au dessus de ma tête quand je dors. Je doit avouer que ce qui m'a le plus fait peur, c'est la solidité des liens qui le supporte... sinon Aïe. Et en fait non c'est super solide donc aucune crainte.

Par contre il me semble que tu utilises à tort le mot Bass traps. Clement corrige moi si je me trompe, mais les panneaux ne sont que des panneaux absorbants. C'est l'endroit ou on les place qui détermine leur action, et donc leur efficacité plus ou moins grande dans le bas du spectre. En gros, plus le panneau est proche du mur, moins il est capable d'absorber les fréquences graves.

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Citation : C'est pour cela que j'ai enrobé certains panneaux avec du tissu à fibre serrées. ça sera toujours moins pire qu'avec de la toile de jute, véritable passoire à l'oeil nu



bien évidement c'était sous entendu que tous les panneaux étaient enrobé dans le tissus, mais malgré tout ca n'empeche pas les fibres de s'échapper !
On m'a parler de moquette également à coller sur les faces du panneaux et qui absorbe en plus les hautes fréquences... mais je me demande s'il n'y a pas un effet membrane qui va se rajouter..
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Je pense que tu n'a pas saisi: La toile de jute EST du tissu. C'est juste que ses mailles sont plutot ouvertes, alors que le coton que j'avais mis en vert-bleuté, c'est très sérré. Je pense qu'il en passe bien évidemment, mais comment en être sûr? en tout cas je ne les voit pas par terre les fibres (peut être parce que la laine de roche est récente?)

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Oui j'avais bien compri ce que tu disais. Le probleme de ce type de produit c'est bien justement que les fibres peuvent se casser au cours du temps et des solicitations mécanique et generer des poussieres dont la taille n'est bien évidement pas visible à l'oeil nu et qui peuvent etre de la taille des alvéoles pulmonaire. C'est le cas d'un certain nombre de fibres et d'autres particules diverses et variées qui sont considérées comme cancérigènes ou trés irritantes pour les voix respiratoires du moins .. ce qui est le cas de la laine de roche ... qui n'est donc pas considérée comme étant cancérigene, mais d'aprés ce que j'ai pu en comprendre, cette classification par l'Union Européenne n'aurait pas été prise de facon tout à fait neutre ( peut etre des choix politiques et financier ? :noidea: ) .. bref, ca signifie dans tout les cas que les poussieres de laine de roche ne sont pas sans effet sur une longue exposition ... enfin, je ne suis pas medecin mais cela ne me parait pas impossible.