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Sujet de la discussion Choix de monitor ( PM2 ou EVENT TR8 principalement) et amélioration de l'acoustique de la pièce
Bonjour a tous,

comme dit dans le titre de ce thread j'hésite dans le choix entre plusieurs monitors, avec un budget d'environs 600 euros max. Je possèce depuis 4 ans une paire de tannoy reveal passive + ampli R150, que j'aimerais completer avec des monitors qui descendent plus dans les basses, plus de dynamique, avec une vraie image stéréo et une meilleure fidélité des mix. Je mix principalement de l'electro, house , enfin que des truc ou ca fait boom boom avec tout pleins de jolies basses :mdr:
Plus serieusement, j'ai un gros probleme par rapport aux tannoy qui ne descendent pas assez dans le bas ( manque d'assise, de gras) et qui en plus on des évents en facade arrière, ce qui générere d'enormes pics de résonnance autours des 150 à 300 Hz dans la pièce ... donc autant dire impossible de faire un mix équilibré.
J'envisage de revoir le positionnement des éléments dans ma chambre mais également d'ajouter d'éventuels panneaux pour casser les résonnances et réverbérations, des bass trap ou n'importe quoi qui puisse me premettre d'améliorer sans trop de frais l'acoustique générale de la pièce, de rendre l'écoute un minimum propre.

Voici un plan rapide de la chambre ( j'avoue que les formes sont un peu torturée .. mais je n'ai que ca lol) et le positionnement des monitor actuel et la ou je me met pour bosser.



http://krokro1.free.fr/plan%20chambre.JPG

Par rapport au choix des monitors, j'ai déja pu écouter du yamaha, KRK, fostex, tannoy, ADAM, dynaudio, mais étant donné mon budget et les contraintes imposées ( events en facade avant, active et reconnaissance générale comme étant de bon monitors) , je me suis orienté entre les Fostex PM2 et les EVENT TR8 ! le choix n'est pas simple et j'aimerais avoir votre avis ( à défaut de trouver des EVENT en écoute en france lol... désespérant) et s'il peut y avoir d'autre monitor aussi bon voir meilleurs pour le budget ?

Et si certains on des connaissances assez solides en acoustique pour me conseiller :clin: c'est sympa également


Merci pour vos avis et conseils :bravo2:
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Salut,

Quelque idées vite fait et en vrac :
  • Essaye de réorganiser la pièce pour assurer une meilleure symétrie par rapport au point d'écoute et pour que le point d'écoute ne soit pas trop proche d'un mur arrière.
  • Le plus logique serait sûrement de se mettre face à la fenêtre mais je ne sais pas si c'est possible pratiquement
  • Pour avoir des grosses basses sans avoir à utiliser des très gros monitors tu peux peut-être envisager d'encastrer tes enceintes mais ça nécessite une construction assez lourde
  • Le lit peut peut-être être remplacé par un canapé lit où les invités peuvent s'asseoir pour écouter les mix ?
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Salut Clément

merci pour ton avis. Pour répondre à tes propositions, je cherche justment à ne rien casser au niveau de la chambre, dans le sens ou c'est la chambre chez mes parents et que derriere les murs il y a les celles de mes freres , donc impossiblité de creuser quoique ce soit. Au niveau du lit je ne peux et ne veux pas le changer non plus, c'est mon lit , le seul ou je peux dormir 12h confortablement ! lol
Pour etre plus serieux je ne cherche pas à avoir de grosse basse ni quelque chose de trafiqué, juste quelque chose de fidele, de juste. Quand je dis que je cherche à ce que ca descende dans le bas, j'entend par la de pouvoir entendre ce qui se passe dans le bas du spectre mais de facon juste, pas avec un gros pic de résonnance.
En fait je cherche juste à avoir des avis me permettant de positionner de facon judicieuse les eceintes et surtout où ajouter quel type de panneaux ( bass trap, panneaux pour absorber les reverbérations).
Sinon si quelqu'un peut me conseiller pour le choix entre TR8XL ou PM2 ? :clin: on trouve pas vraiment de comparatif détaillé sur le net ni sur le forum
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T'inquiète je ne te proposais pas de casser les murs mais de changer la configurations des meubles dans la pièce :lol:

le système encastré permet de maximiser les performances des enceintes dans les basses, il n'y a pas de résonance quand c'est bien fait mais ça nécessite d'être assez bricoleur

Avant de penser aux panneaux il faut déjà maximiser tes chances avec une bonne disposition
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Oki , j'avais mal compri ce que tu proposais ;)

Je ne vois pas trop l'interet d'encastrer les enceintes dans le sens ou j'aurais les évents en facade avant, elles seront monté sur des support trés rigide et lourds, et elles seront posé sur des bloc de mousse spéciale pour absorber les vibrations.... aprés comme tu dit c'est au niveau de leur placement et des elements dans la chambre qu'il faut agir. cependant l'étagere située derriere moi contient tout les racks avec les machines .... donc je peux difficilement l'éloigner du bureau ... ( si tu veux un petit apercu va voir dans mon profil les quelques photo qui trainent)

Hors sujet : Tiens, je vois que tu a un DBX 163, j'ai failli en acheter un il y a quelques temps. tu l'utilise sur quel type de son? tu en pense quoi ? ca a un grain sympa ?

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Pas trop le tps de répondre

si tu n'encastre pas les enceintes il faudra sûrement prévoir un caisson de basses

Le DBX 163 est vraiment tout terrain à cause de la technologie "over-easy"
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Hello

heu sans vouloir trop m'avancer.....

as tu pensé a utiliser un EQ graphique?
tu attenue juste ou il faut pour retrouver une courbe de reponse décente.
(Au pire tu t'aide d'un analyseur spectral et d'un chtit coup de bruit rose)
Je pense que ça devrait fonctionner.
Ca t'eviterai pas mal de chambardement surtout qu'a vu de nez tu m'as pas l'air partant pour tout retourner dans ta piole ;)

par contre si je dit de la merde ou si c'est a eviter je suis intéréssé par le pourquoi du comment :D:
Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......
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:bravo: yep j'y avais pensé mais encore faut-il avoir un micro de bonne qualité ( j'en ai aucun ^^) et puis faut acheter un EQ graphique... pour faire mumuse dans sa chambre ca commence à couter cher ^^ mais pourquoi pas un plug-il en master sur Cubase ;)
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Sans compter que cette approche ne fonctionne pas vraiment dans une petite pièce
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Le fait d'atténuer les fréquences de raisonnances ne fait pas tout , car même atténuées elles te paraitrons toujours flou . Pour les fréquences basses Il faut créer des raisonnateurs ( un principe de menbrane souple devant un caisson qui est "bourré" de laine de roche ... ) Le volume est primordail ça va de soit . Je pense comprendre le principe mais ne l'ai jamais appliqué .

D'autres avis seraient les biens venues , ça m'intéresse VEGRA !!!! :aime:
Ma devise ... TRANQUILLE !!!!!!
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Souvent dans une pièce existante il y a déjà des résonateurs qui s'ignorent : boiseries, lambris, fonds de meubles, doublage en placo etc...
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Citation : Sans compter que cette approche ne fonctionne pas vraiment dans une petite pièce




pourquoi? :oops:
Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......
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Parce que dans une petite pièce, surtout non traitée, le son change trop d'un endroit à l'autre à cause des ondes stationnaires.

mmm... c'est vraiment vite fait cette réponse... il y a d'autres raisons en fait... ce qui est certain c'est que les studios on arrêté d'équaliser leurs écoutes monitor mais que la pratique persiste en sonorisation.
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Voila, je fais une mise a jour des schéma, je me suis amusé hier soir sur un logiciel de CAO à modéliser la chambre rapidement pour que ca soit plus compréhensible. J'aimerais vraiment trouver une solution pour améliorer à moindre cout l'acoustique, c'est à dire me fabriquer des panneaux pour au moins diminuer les reverbérations de la pieces et casser les flutter et autre résonnances, notament dans les 150-300, Hz qui me pourrissent l'écoute depuis les années !

Je suis allé sur le site de John Sayers, ou j'ai calculé que le RT60 trés approximatif de ma pièce était autour d'un seconde en moyenne (si on fait la moyenne sur la plage de fréquence calculée) ... mais sachant que j'ai une pièce avec des formes biscornue, ça n'est pas évident.

voici donc des vues avec les principaux éléments et volumes de la chambre ,qui sont répertoriés sur la vue de dessus. A noter que toutes les dimensions et proportions sont respectées .. et tout est traduit en anglais parce que je comptais à l'origine poster ca sur le forum de John Sayers, mais je prefere passer par AF d'abord ! ;)
L'épaisseur des mur représente celle de la réalité, les murs épais sont en parpaing de 30 cm de large, recouvert d'une isolation en laine de verre de et placoplatre ( 10 cm au total je crois) et les mur plus fins sont en carreaux de platre spécial ( trés dense, hydrofuge, ce qui forme des parois qui peuvent vibrer assez facilement malheureusment mais à faible amplitude, ce qui doit participer à l'effet de résonnance dans les 150-300 Hz puisque c'est le mur qui recoit les ondes issues des évents arriere des Tannoy).
L'ensemble des murs est recouvert d'un papier peint à la texture sablée, mat, avec des posters par endroit.










une photos de la chambre actuelle :




A noter que les enceintes sont juste représentés dans leur état actuel au niveau du positionnement ( sauf leur inclinaison pour former le triangle d'écoute). Le gros cylindre devant représente ma place lors des écoutes.

Je compte changer de monitor dans la semaine et donc prendre soit des EVENT TR8:

https://fr.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,14523,mao,event_electronics_tr8.html

soit des Fostex PM2:

https://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,36778,mao,fostex_pm2.html

donc des enceintes relativement puissantes, qui descendent bien dans le bas, évents à l'avant et correction de la courbe de réponse.
Le but est donc de définir eur meilleur placement dans la pièce et de savoir quel type d'éléments (panneaux, bass trap, etc) choisir et ou les positionner. Etant un peu bricoleur mais n'ayant pas un budget trés élevé ( 100 à 150 euros maxi) je compte bien me bricoler tout ca à partir bois, tissus et de mousses de ce type :

https://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=213686&langId=-2&ItemHighLightId=213687&from_fh=1&category=recherche

voilou, tous conseils sont les bienvenus :boire:
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Ajout, idée en passant :

bon, j'envisage éventuellement de réorganiser la chambre, peut etre qu'il serait plus logique d'avoir les enceinte prés du mur le plus lourd et le plus épais, donc celui qui est dans mon dos dans la config actuelle ? ... mais il serait tout de meme bien que l'on trouve une solution dans la config actuelle :fou:
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Merci pour les plans !

Tu as deux dimensions égales (330 cm) ce qui évidemment n'est pas favorable, tu n'y peut rien mais ça n'est pas étonnant que tu ai des problèmes d'ondes stationnaires.

Première chose : essaye de trouver une emplacement pour tes enceintes qui t'assures une meilleure symétrie : Si on considère que le nord est en haut de ton dessin je mettrais les enceintes au centre du mur sud et le lit sous la fenêtre.

Comme tu tu ne pourras pas détacher les enceintes suffisamment par rapport au mur avant il faudra soit l'amortir au maximum, soit encastrer les enceintes si elles sont prévues pour et si les travaux sont envisageables (construction d'un mur autour des enceintes).

Il faudra amortir complètement le mur de 75 cm. Pour le reste c'est comme d'hab : premières réflexions, anti-flutter, correction du TR, bass-trap, etc...

Bon courage !
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Salut Clément ! merci pour tes réponses !

justment, j'ai réfléchi pendant l'aprés midi à la configuration dont tu parles! ca semble logique en effet. Cependant, comme je l'avais dit précédement, je ne compte ni construire ni détruire de mur :| .. juste ajouter des bass trap, anti flutter et autres panneaux et avoir une bonne disposition. A ce sujet :

Citation : Il faudra amortir complètement le mur de 75 cm



tu veux dire quoi par ca ? tu veux dire mettre un panneaux de 75 cm de coté derriere chaque monitor ?

Citation : Pour le reste c'est comme d'hab : premières réflexions, anti-flutter, correction du TR, bass-trap, etc...



héhé, et bien c'est justment pour ça que j'ai créé le thread, pour que les personnes compétentes puisse m'expliquer ou combien en mettre et ou les placer ! .. et si possible meme leurs dimensions approximative pour pouvoir m'en fabriquer ( grace aux sites et forums que l'on trouve sur le net) :clin:

Si l'on place les choses comme ci-dessous, où mettrais-tu des bass trap, des panneaux anti flutter et des panneaux de mousse alvéolée ? :

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Avant même de traiter ça devrait sonner mieux comme çà

il faut virer la table de nuit :) et mettre la commode étagère à la place (ca fait un diffracteur de mur du fond à pas cher)


de cette manière les deux angles avant deviennent dispos pour mettre des bass trap

aussi tu peux déplacer les enceintes un peu vers le mur "est"

Les panneaux :
mur "sud" le plus absorbant possible (comme "The Cat" ou jeyr60)

mur "75cm" : un panneau épais (80 mm) à 80 mm mini du mur le plus grand possible

un "cloud" au dessus du bureau

des panneaux latéraux aux premières reflexions

ça serait mieux d'avoir un plus petit bureau et les enceintes sur des pieds

c'est une solution minimale mais qui devrait déjà beaucoup améliorer les choses

il y aura encore du flutter que tu pourras traiter par la suite
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Des PM2 dans une si petite pièce :?!:
J'espere que tes voisins sont cools ou sourd comme un pot parceque les pm2 (120W tweeter et 120W woofer) demande un certains niveaux pour etre à l'aise.
Et puis et surtout pour avoir une bonne écoute il faut etre placé (tes oreilles) à 1.20/1.50m des Fostex (voir doc) testé et approuvé.
Mais c'est sur que si tu veux de la basse.......

sinon ya le systeme 2.1 > fostex PM0.5 + sub. (meme prix que les pm2)
A l'époque j'avais beaucoup hésité car les pm0.5 (seules) sonnent pas mal pour leur taille, et les pm1 bizarrement m'avaient un peu deçus suite à une écoute en shop. Le shop en question n'avait pas le sub en démo, j'ai donc craqué pour les PM2, mais la taille de la piece et la tolérance de mes voisins ;) y ont été pour beaucoup.

Pour les Event c un son tres différent des fostex je crois....

Essaie de te faire une écoute en shop si tu peux, c la meilleur solut°.
Peut etre un systeme moins puissant t'évitera aussi tant de correction acoustique.

tcho :coucou:
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Salut les gars


merci pour tous les conseils. J'ai finalement acheté les EVENT TR8 ... :noidea: elle me plaisait bien, et puis dans tous les cas je peux les changer pendant un mois ( merci thotho ;) ). Je sais bien qu'elle sont puissante comparé à la taille de la pièce, mais j'ai déja une paire de tannoy, qui me fatiguent, et j'aimerais bien passer à quelque chose de plus confortable, sans pour autant devoir les pousser à fond pour que la dynamique et les basses soient juste !

Pour la correction de la pièce, je vois à peu prés ce que ca donne avec le thread de jey60, c'est trés joli.

Citation : de cette manière les deux angles avant deviennent dispos pour mettre des bass trap

aussi tu peux déplacer les enceintes un peu vers le mur "est"



tu parles de ca, pour les bass trap d'angle ? : http://www.rt60.net/polys.htm

déplacer les enceintes vers l'est .. vers la droite donc, mais cela ne risque-t-il pas de poser des probleme dans le renfoncement de droite, avec les ondes stationnaires ? .. en fait derriere il y a la salle de bain et les mur sont en plaque de platre dense ( ca a un nom mais je ne m'en souvient pas :oops: ). Faudra mettre quelque chose dans les angles ou sur les paroies en vis-a-vis ?

Citation : un "cloud" au dessus du bureau



ca ? : http://www.rt60.net/plaf.htm

ou meme ca ? : http://www.rt60.net/harmo_xp.htm

Citation : des panneaux latéraux aux premières reflexions



comme les panneaux recouvert de mousse à alvéole sur les images de jeyr60 ?

Citation : ça serait mieux d'avoir un plus petit bureau et les enceintes sur des pieds



pour désaccoupler les enceintes et le bureau donc.. ouais pourquoi pas, je l'ai fait moi meme ce bureau, je peux bien y mettre quelques coup de scie-sauteuse en plus :mdr: . Par contre trouver des pieds assez lourd ... je vais voir s'il y a moyen d'en fabriquer. Sinon j'ai déja des mousse spéciales pour enceintes, celles la : http://www.smsfrance.com/produits/index,idproduit,63118.html .. si je pose des bloc trés lourd et flexible en plus sous les mousses (sandwich plaque métallique + plaque goudronnée ou de plomb + .. autres materiaux ?), ca ne sera pas suffisant ?



Citation : J'espere que tes voisins sont cools




ce sont mes frere donc ca va, ils sont compréhensif et pas toujour à la maison ;) .. mais j'avoue que c'est faitguant parfois pour eux.


Citation : Essaie de te faire une écoute en shop si tu peux, c la meilleur solut°.
Peut etre un systeme moins puissant t'évitera aussi tant de correction acoustique.



justment, j'ai entendu les PM0.5, j'ai trouvé ca sympa mais assez limité tout de meme et les PM1 et j'ai bien aimé également mais manque cruel de medium, malgré de jolies basse et une belle dynamique. Mais depuis le temps que tout le monde me parle des Event, tout ce que j'en lis et tout ... je me suis laissé tenté . J'aurais pu regarder les TR6 de la gamme également ..
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Tu as tjr pas dit si le fait de changer d'encéinte été mieu ou pas :?:
Engine by Chevin!
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Je les ai payé mais pas encore recu :clin: je te dirais ca ce WE
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Regarde le thread de "The Cat" tu verras mieux de quoi je parle.

Si les solutions Akustar sont dans ton budget vas-y mais attention : les polycylindres ne sont pas des bass trap et les diffuseurs de plafond ne sont pas des absorbants à proprement parler.

bass trap :
https://alphasabine.info/spip/Bass-trap.html

Îlots absorbants de plafond (ou "cloud" )

Une paire d'enceintes puissante permet une réserve de dynamique. Le surcroît de basses est en général lié à un mauvais placement des enceintes et/où à une absence de traitement acoustique dans une petite pièce. En mixant moins fort on tombe dans une plage de sensibilité de l'oreille qui n'est plus linéaire, ce qui conduit souvent à des erreurs d'appréciation.
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SAlut Clément !


Merci pour les liens, j'ai lu le site d'alphasabine qui est une mine de bonnes infos ainsi que les divers threads que l'on peut trouver sur AF et à droite et a gauche. J'ai donc compri à peu prés le systeme masse ressort masse du bass trap, les anti flutter et diffuseurs.
De plus j'ai recu les TR8 aujourd'hui et je "vois" un peu mieux maintenant les plages de fréquences qu'il va falloir corriger. J'ai de trés jolie sub basse, mais je ne compte pas les maitriser compte tenu de la complexité des systèmes accordés (si j'ai bien compri..) , par contre attenuer fortement à partir des 100 Hz ca me parait manifestement primordial :mdr:
Pour revenir à ma pièce j'ai plusieurs qustions. Si l'opn positionne les enceintes comme montré sur le dernier schéma, je vais donc avoir des bass trap assez épais dans les angles.... est-il possible d'en faire monté sur roulettes ? (question stupide peut etre lol) .. ou il y a-t-il necessité de les fixer solidement aux mur à une distance bien précise ?
Concernant la laine de roche haute densité, ... est- ce que vous avez trouvé finalement la référence chez rockwool qui présente le meilleur rapport prix / performance d'absorbsion acoustique ?
j'ai trouvé ca : http://guidemateriaux.toutfaire.fr/product.asp?dept_id=208&pf_id=4910
.. on s'y perd dans toutes les appelations chez Rockwool a la fin .. :??:

Quand tu disais : "Il faudra amortir complètement le mur de 75 cm" .. je suppose que tu parlais de bass trap d'angle derriere les monitors en laine de roche de 100 mm d'épaisseur ? peut-on descendre à 50 mm pour le plafond et les cotés de la pièce ?

Quel est le cout de reviens en gros pour fabriquer un bass trap de 100 mm d'épaisseur en laine de roche haute densité en gros ?
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Les bass trap n'ont pas besoin d'être fixés au mur

l'ultrarock ferait 36kg/m3 ce qui est peut-être un peu léger. Ce qui m'étonne c'est qu'ils parlent d'un panneau rigide... ce qui est normalement plutôt bon. Sinon il y a l'Alpharock.

Citation : peut-on descendre à 50 mm pour le plafond et les cotés de la pièce ?

oui mais en faisant attention de ménager un espace d'air entre le mur et le produit fibreux

Citation : Quel est le cout de reviens en gros pour fabriquer un bass trap de 100 mm d'épaisseur en laine de roche haute densité en gros ?

ca dépend essentiellement du prix du tissu