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Prise de son Basse électrique via D.I. de qualité optimale?! plz help me!

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Sujet de la discussion Prise de son Basse électrique via D.I. de qualité optimale?! plz help me!
Je ne suis pas un spécialiste de la prise de son, et actuellement j'avoue galérer un peu avec mes basses électriques.

le schéma classique, basse > ampli basse > sortie D.I. > carte audio.

je suis mécontent de mon son à la prise alors que je suis pleinement satisfait du son de ma basse et de l'amplification. ma carte audio (Motu Ultralite) est de bonne qualité, du moins je n'ai pas à m'en plaindre pour les autres prises jusqu'à présent effectuées.

mon souci est que l'ampli à faible puissance de sortie fait déjà saturer l'entrée mic ou ligne de ma Motu. je suis contraint de jouer extrêmement faible sur mon ampli pour avoir un niveau de prise satisfaisant. si je veux prendre beaucoup de fréquences basses c'est quasi mission impossible. la seule solution que j'ai trouvé, mais qui ne me satisfait pas du tout, est de rajouter au mix des EQ, un compresseur, voire un plug type Ampeg… alors que j'ai une putain de basse et un putain d'ampli…

bref, je dois être une brêle et avoir raté quelque chose dans ma méthode…!

je compte sur vous pour m'insulter et m'indiquer la (bonne) voie!

merci! :clin:

Doe

2
Salut à toi ! Généralement, pour les sorties DI des amplis (combo ou tête), le son est pris "en amont" de la partie ampli de puissance, au niveau du préampli. Le niveau de la sortie DI est souvent géré par le niveau gain en entrée du préamp, ou parfois par un potard à l'arrière de l'ampli. Cette sortie ne te donnera pas la même couleur de son que celle rendue par les baffles, pour faire un résumé rapide : d'un coté le signal est quasiment tel quel (DI), de l'autre il va bénéficier du traitement de la chaine préamp -> ampli -> baffle. C'est donc normal que ce que tu entends de l'ampli et ce que tu enregistre via DI n'est pas rigoureusement équivalent. Et ce le sera avec tout type de matos.
la solution qui s'offre à toi peut passer par :
1- régler le "post gain" de l'ampli au min, jouer avec le "pré gain" pour trouver le niveau optimal pour l'enregistrement sur ta console,
2- acheter un micro et enregistrer le son de ton ampli,
3- acheter une DI box séparée pour l'enregistrement de tes basses

Avec l'expérience, tu pourras même mixer les solutions 1 et 2, ça peut faire un bon rendu !

Pour mieux te conseiller, donnes les références de ton ampli ! ;)

A+
3
La prise de son de la basse n'est pas une mince affaire, et la Motu Ultralite n'est pas du très haut de gamme. Et pour la basse, il n'est pas vraiment possible de faire un "bon" son avec un préampli/convertisseur relativement "léger".

Le plus simple (et le moins onéreux) selon moi est un simulateur genre Line 6.

L'autre solution,beaucoup plus onéreuse, consiste en une super Di (genre Avalon), un très très bon préampli (SSL, Millennia, Manley), souvent un très bon compresseur, et un convertisseur de qualité (au minimum RME)

Enfin, il est aussi possible d'enregistrer l'ampli mais il faut également la chaine citée plus haut, et la Di sera remplacée par un micro.
Rroland www.studiolair.be
4
Merci Rroland, mais je n'en suis pas à vouloir rivaliser avec les plus gros studios, j'en suis juste humblement à vouloir faire chez moi des prises de basse de qualité correcte pour ne pas dire honorable.

ma Motu n'est peut-être pas du très haut de gamme, mais je ne pense pas que là soit le problème. j'ai eu fait des prises en studio pro un temps… où il y avait bien pire! :lol:

j'ai développé mon problème sous l'angle de la basse sur ce post en parallèle, ne sachant pas où trouver de l'aide (si tu as le courage de tout lire!).

ma question serait au final, comment font tous les afiens ici présents pour avoir un son correct à la basse dans le cadre de leur home-studio. je doute que tout le monde aille en studio pro, je doute que tout le monde soit équipé de SSL… :8)

Doe

5
Oui, je m'en doute, je donnais juste les possibilités.

Pour moi la solution la plus rentable en home-studio consiste à l'enregistrement via un Bass pod ou un X3
Ce n'est pas très cher, et si tu as une bonne basse et un bon toucher, tu obtiens rapidement quelque chose d'exploitable. Cela dit, avec une DI Avalon seule, un bon bassiste obtient déjà quelque chose de très bien.
Rroland www.studiolair.be
6
Bon, maintenant que P3X-231 m'a coupé l'herbe sous le pied sur mon post parallèle (mais qui ne s'adresse finalement pas aux mêmes personnes…), je veux bien Rroland réfléchir à l'idée d'investir dans un Pod, un X3 (?) un Avalon etc., mais avant tout, j'ai une basse, un ampli, un D.I. et une carte audio, pourquoi me faire ch-er à acheter encore et toujours du matos alors que j'ai peut-être ce qu'il me faut sous la main, me manque que l'expérience et la technique… :???:

Doe

7
Salut,

tu peux aussi tester les Di Radial, tres tres transparente, et de tres bonne qualité.
je te conseil de faire la meilleur prise en sortie de bass dans un premier temps avec une DI ou l'entrée instru de ta carte, si en meme temps, tu peux enregistrer le son de ton amplis avec un micros, ce serait pas mal, si tu as encore une entrée pour enregistrer la sortie DI de ton ampli bass, ce serait ideal !
tu enregistrerai donc 3 pistes en même temps.
si ce n'est pas possible, tu pourrai d'abord enregistrer le son de ta bass en direct, puis lire le fichier , l'envoyer dans ton ampli, et enregistrer la prise micro de ton ampli + la sortie DI de ton ampli si possible. l'avantage est que tu pourrai alors corriger le son de ta bass sur ton séquenceur avant de l'envoyer dans ton ampli, et prendre tout le temps de trouver le sons de bass idéal sans avoir besoin de jouer en meme temps .
l'inconvénient serait que tu passerai par 2 étapes de conversions de ton signal, et qu'il perdrai en qualité par rapport a un enregistrement du tout simultané.
cependant mieux vaut un son bien réglé et bien enregistré avec des étapes de conversions supplémentaire, qu'un son mal réglé sans ces étapes de conversions ...

la DI avalon est pas mal dutout, celle d'Universal audio est tres bonne aussi, et je la préfère, je trouve le son + epais que l'avalon qui sonne + fin, mais c'est une histoire de gout ...

sinon les radial, sont tres bien,, mieux que les BBS a mon avis .

enfin, ta carte son doit avoir des entré instru, donc adapté a la prise direct d'instrument .

bon courage ! :clin:
8
Ah au fait, enregistrer ces 3 pistes, voir plus si tu as des micros apropriés te permettrai d'avoir le choix au mix ! l'entrée instru de ta carte , ou un di, sonneront certainement différenment de la sortie Di de ton ampli placé apres la section preampli .... si tu n'a pas bcp de moyens technique, ton meilleur atout, c'est le temps !!!
prends le temps de faire de bons réglages, de faire des essais de bien placer les micros, et de refaire si besoin ...
du decourvira bcp de choses apres avoir fait certainement quelques erreurs ...
tu trouvera un son tout a fait cohérent si tu t'en donne le temps , a défaut des moyens :clin:
9
Si je lis bien le post de départ, il me semble avant tout que le problème est avant tout un problème de niveau sonore qui entre dans ta carte son. si tu intercale un DI avec atténuateur, tu trouvera une solution. Sur quelle entrée de ta ultralite tu branche ton ampli ?

Ensuite, le mélange micro + DI est intéressant. parce ce que le son naturel de ton ampli n'est pas dans la sortie DI, car il y a le HP qui a sa propre couleur, et ça, c'est pas l'électronique qui la donne. Mais un mélange permet d'avoir des couleurs différentes, et donc d'expérimenter. Le son DI est peut-être plus (trop) propre, le son HP plus naturel. Moi, j'aime bien mélanger les 2; suivant le style musical. Tu fais quelle musique ?

http://www.pierredon.free.fr

10
Merci messieurs pour ces conseils!

encore une fois, si je pouvais, je ferais des prises direct sortie HP avec un bon gros micro etc. mais ce n'est civiquement pas possible dans l'immédiat…

Cpierredon tu as bien lu mon post oui, mon problème est avant tout une histoire de niveau dans ma carte son :bravo:

ce que tu dis est intéressant, mais est-ce techniquement adapté que d'avoir un D.I. au cul d'un autre D.I pour bénéficier d'un atténuateur, parce que c'est finalement que de ça dont j'ai besoin?!

tout le monde semble s'accorder à dire que la prise de son d'une basse se fait soit en reprise micro soit avec un D.I au cul, soit un mix des deux. donc ça, ça va, j'ai compris - et je le savais :clin:

mais moi j'voulais juste savoir comment faire de bonnes prises de basse en passant obligatoirement avec une D.I. (celle que je possède en l'occurrence, intégrée à l'ampli) sinon, via une autre parmi vos nombreuses références citées.

:clin:

Doe

11
Si la basse que tu possèdes est de qualité, une bonne DI sonnera vraiment bien (notamment si tes cordes sont neuves !), j'ai plusieurs excellentes DI à dispo et c'est vraiment le pied, je n'ai jamais vraiment réussi a exploiter les sorties DI d'ampli personnellement, à part en live.

Hors sujet : (je vends une superbe A-Designs REDDI à tubes, tu peux checker mon profil si ça t'intéresse)

12
A titre perso, je te déconseille tres tres fortement de te servir de la DI intégrée à l'ampli.
Pour des raisons que j'ignore, j'ai l'impression que les divers constructeurs d'ampli se sont acharnés à proposer des DI intégrées de qualité absolument infecte et calamiteuse, et souvent même ce sont pas de vraies DI (le son n'est pas symétrisé...)
Par ex, j'ai une grosse tête SWR, avec DI intégrée. Donc pas franchement du bas de gamme ; et pourtant, la qualité de sortie de la DI doit etre 5 fois moins bonne qu'avec une DI berhinger.... :|

Ceci dit, ton souci semblant venir d'un niveau trop élevé, il vaut mieux te tourner vers un preampli/DI : tres simplement, tu pourras adapter le niveau sonore. techniquement, une DI ne permet ni de monter ni de baisser le son.
A ce titre, et suivant ton budget, tu peux te tourner vers des preamplis studios.
Les TLA ivory sont excellents pour la basse, et y a floppée d'autres référénces toutes aussi valables.
13
Si tu n'as pas de potard pour gérer le niveau de ta direct out, essaie de passer par une petite console avant d'envoyer dans la carte son, tu auras peut être plus de possibilité.
Mais, à mon humble avis, la meilleure solution en home studio c'est une bonne basse et des plug: Pas cher et très efficace (ampex svx ou guitar rig se défendent plutot bien). Sinon bah c'est gros investissement carte son de porc, gros micro, grosse console etc....

Ps: un ptit compresseur ne ferait pas de mal non plus pour eviter certains peak foireux.
-V-
14
C'est vrai que les DI intégrées dans les amplis c'est pas terrible. En concert, passe encore mais en studio je n'ai jamais trouvé cela génial.
Une Di externe, pas trop mauvaise (à voir avec le budget) genre BSS, Radial ou Avalon, te rendrait certainement service.
Rroland www.studiolair.be
15
Ok! merci tout le monde! :bravo:

je veux bien être d'accord avec vous sur le fait que les D.I intégrées aux amplis soient de moyenne qualité, mais là on parle d'un SanSamp quand même… l'ampli que j'utilise actuellement reste un SanSamp complet avec un HP tout simplement… et jusqu'à preuve du contraire, le SanSamp a fait ses preuves dans ce domaine en tant que D.I… :o:

je crois donc que je vais plutôt aller faire un tour chez un luthier pour me faire installer un bête potard de volume sur ma basse… ça me coûtera certainement moins cher que d'acheter un préamp haut de gamme pour une dizaine de prises par an non? :clin: s'il n'y a pas d'autres solutions, j'opterais pour celle là.

merci à vous!

Doe

16
Tu n'as pas sur ton ampli un bouton qui permet de placer la DI après ou avant le bouton de volume? C'est quand même étonnant...
Rroland www.studiolair.be
17
Nope…
voici ce qu'on peut trouver comme maigres infos le concernant : ici. c'est tout! juste un switch ground/lift et rien d'autre… :|

mais encore une fois, le son HP me convient parfaitement. et dans l'absolu le son D.I également, juste qu'il est trop fort, du moins, ma carte audio semble ne pas l'encaisser…

Doe

18
Essaie ça (si ça n'a pas déjà été tenté) : connecte ta sortie DI/XLR dans l'entrée XLR/micro de ta Motu (avec un câble Xlr/Xlr symétrique) et baisse le gain de cette même entrée à zéro (l'alim phantom +48V doit être désactivée). Active le Pad de cette entrée micro. Si ça tord toujours, essaie de faire la même connection avec la sortie "Send" de ton ampli.
19
Salut et merci du conseil!
en xlr symétrique padé, déjà effectué; c'était ma première manip (j'ai de vieux restes…).
c'est là que ça envoie le paté! du coup j'suis passé en ligne et j'en ai toujours pas mal.
d'où toutes ces questions!

mais le coup du send, j'avoue ne pas y avoir pensé! vu que j'ai une ribambelle de merdes en plastique en attente dans ma boucle d'effets (qui sont coupés lors des prises je précise!) !!

j'essaye ça après le café! merci. :bravo:

Doe