Enregistrement multi-pistes
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MaxSxB

Bonsoir !
J'ai pour projet de me lancer dans un concept de "cheap studio" : monter un home studio d'une valeur inférieure à 1000€ (hors batterie, que je fournirai, et séquenceur) pour enregistrer des touts petits groupes qui veulent un support audio à un prix ridicule.
Ma question est simple : pour l'enregistrement batterie notamment, il faut un certain nombre de micros. J'aimerais pouvoir avoir une piste par micro (et donc par élément de batterie). Est-ce qu'une table de mixage USB (type Behringer XENYX USB 2442) et son driver me permettraient d'enregistrer une piste par entrée ?
J'espère que j'ai été compréhensible. Merci d'avance ! Et excusez ma noobiness !
Max.
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MaxSxB

J'ai l'air fin à penser depuis 2 ans que les overheads étaient pour les cymbales... Merci du tuyau ! En fait je pensais que la gamme de fréquences des micros faisait que seuls les éléments auquels sont affectés les micros seront pris. Comme quoi, j'ai encore pas mal de choses à apprendre avant de me lancer ! Mais bon, c'est un défaut je sais, mais j'aime apprendre sur le tas. En tout cas encore merci pour tous les conseils !

lordrilou

Citation de Gulistan :
Et oui, on peu recaler des coups de toms, mais il faut alors éditer TOUTES les pistes batterie en même temps
Pourrais tu expliqué un peut comment tu fais ça ? je pensais que lorsque la batterie était prise par des micros tu ne pouvais pas déplacer justement des coups comme ça, je pensais que seul les prises en numérique permettait des calages et rattrapage de pain

la.boulanderie

0n peut enregistrer directement sur PC mais il faut passer par une interface audio avec 8 entrées XLR.
on en a gros !

MaxSxB

Oula, j'ai du mal à comprendre. La R16 n'est pas déjà une interface audio ? Au cas où je me serais mal exprimé, je voulais savoir si à partir de la R16 on pouvait directement enregistrer sur PC sans passer par la carte SD !
Promis, on en aura bientôt fini, ne craquez pas tout de suite

Anonyme

Citation :
Pourrais tu expliqué un peut comment tu fais ça ? je pensais que lorsque la batterie était prise par des micros tu ne pouvais pas déplacer justement des coups comme ça, je pensais que seul les prises en numérique permettait des calages et rattrapage de pain
tu coupe toutes les pistes avant et après le coup de tom, tu recalles, tu étires suivant le positionnement, et tu fais des crossfades...

la.boulanderie

Je ne connais pas assez la R16 pour te répondre précisément.
on en a gros !

MaxSxB

Bon bah toute façon je pense que j'ai tous les éléments, pour commencer la R16 me suffira largement je pense :) Merci beaucoup tout le monde pour le temps que vous m'avez consacré !

mojolito

Attention , seulement 2 préamp avec alim fantôme par contre , si tu as besoin de plus il s'en vend des externes à pas chères .

MaxSxB

C'est à dire ? 2 pistes seulement peuvent être prises sans alims c'est ça ? Ou bien on peut sortir que 2 pistes stéréo sans alims ?
EDIT : Je viens de voir que l'alim est fournie avec. Aucun problème pour sortir 8 pistes simultanées donc ? Là j'avoue que j'ai du mal à saisir le rôle précis de ces 2 préamps à alim fantôme.
[ Dernière édition du message le 15/09/2010 à 23:38:09 ]

mojolito

sur mon set j'utilise 3 oh et un micro grosse caisse nécessitant cette alim , les 4 autres n'en ont pas besoin , si j'avais le R16 il me manquerait 2 alim et serait obliger de rajouter des petits boitiers externes fournissant cette alim .
Le HD16 à une alim fantôme commutable pour chaque préampli/piste .

ianker

Salut,
Quelques petits compléments d'information qui me semblent important. Si le HD16 (que je possède) est bien en 16 bits, le R16 est en 24 bits. Pour l'alim phantom, ça peut effectivement être un problème par contre. Le R16 tout comme le HD16 peuvent être utilisés comme surface de contrôle, ce qui est un plus lorsqu'on n'aime pas mixer sur le PC à la souris.
Par contre, je ne sais pas si c'est vraiment le meilleur choix pour faire un "studio cheap", aussi cheap soit-il Si tu bosses sur PC, ne serait-il pas plus simple de prendre directement une bonne carte son avec préamp et alim phantom ? A mon avis tu te casseras moins la tête. J'utilise mon HD16 pour enregistrer des idées sans avoir à allumer le PC quand je compose, c'est rapide et efficace, mais quand j'enregistrer un morceau je passe par une vraie carte son.
Regarde par exemple la Fast Track Ultra 8R de M-Audio, le prix est quasiment le même, et tu as 8 entrée combo XLR/Jacks, 8 préamplis, et l'alim phantom. Il existe pas mal de cartes son de ce type, et à mon avis ce sera plus adapté dans le cadre de ton projet.

MaxSxB

@mojolito : Encore une chose que je ne savais pas... Bon, on va dire que c'est avec les erreurs qu'on apprend ^^ Merci !
@ ianker : Je vais prendre ces cartes son en considération ! Mais ça veut dire qu'en fait il n'y aurait pas de préamps sur les autres canaux si j'ai bien compris ? Heureusement que tu me le dis, parce que même avec le test d'AF je n'ai pas vu ça...
Concernant la M-Audio, est-ce que les préamps sont de bonne qualité ? Est-ce que l'alim est fournie avec ou faut-il l'acheter à part ? Enregistrement de 8 pistes simultanées ? Et enfin, si j'ai bien compris sur leur site, il y a un égaliseur logiciel fourni avec ?
Merci d'avance !

ianker

Sur le HD16 et le R16, il y a des préamps, mais comme l'indique Mojolito il n'y a que 2 entrées avec alim phantom sur le R16, donc tu seras limité à 2 micros pour la batterie.
Je ne connais pas la Fast Track, c'était un exemple dans la gamme de prix qui t'intéressait et qui comportait toutes les options nécessaires à la prise de son sur PC (convertisseurs, préamps, et alim phantom). Tu peux te référer aux avis d'utilisateurs sur AF, mais de mémoire les préamps sont des Octanes, et la qualité est vraiment pas mal pour le prix. Après, il y a bien entendu d'autres marques, tu peux regarder du coté d'Echo audio, il y a l'Audiofire Pre 8 qui doit rester abordable, avec à peu près les même spécifications que la M-audio (sauf que là c'est du firewire et non de l'USB). Les alims sont fournies pour les cartes externes, quand ce n'est pas alimenté directement par le PC.
Pour tout ce qui est effets, équalisation, il existe plein de plugins gratuits pour PC (des logiciels sont parfois proposés en bundle avec certaines cartes son), donc pourquoi se priver ? Si tu veux vraiment faire un home studio à moins de 1000 euros, il va forcément falloir faire des coupes quelque part, et à mon avis c'est la partie ou tu peux économiser Une carte son de bonne qualité, des bonnes enceintes de monitoring, un PC qui tient la route, des micros, et tu auras le minimum vital.

mojolito


Si tu t'oriente vers une carte
je me les compare en ce moment et j'en suis là ->
(mais je sais déjà que si je peux je me lâche sur la Roland

TASCAM US-1641
M-AUDIO FAST TRACK ULTRA 8R
LEXICON I·ONIX U82S
ROLAND OCTA-CAPTURE
Sinon je dois reconnaitre que si je n'avais pas fais une croix sur Zoom
le choix aurait été plus dur , le R16 m'aurai vraiment intéressé ,
il fait tout , 24 bit et peu encombrant en plus .
Mais bon fait-tout à pas chère .. à toi de voir , bon courage

EDIT: je précise , je tiens à être en usb d'où ma selection perso ;;
[ Dernière édition du message le 16/09/2010 à 19:13:25 ]

MaxSxB

"La table de mixage à DSP MX Core intégrée traite huit entrées matérielles et huit retours logiciels sur les huit sorties matérielles, pour un total de 16 x 8 E/S avec un routing flexible et un monitoring avec delay et reverb."
Est-ce que quelqu'un saurait quand même m'éclairer sur cette "table de mixage" ? Ca m'intéresserait si c'était par exemple une version logicielle d'une table de mix (avec tous les faders et potards d'une vraie table, quoique les faders seraient superflus vu qu'il y a déjà un potard de gain).
@ianker : J'ai déjà fait une petite sélection des "friday's freeware" de notre cher AF Par contre au moins pour ma phase d'entrainement, je remplace les enceintes de monitoring par un casque de monitoring correct (AUDIO TECHNICA ATH-M30). Je pense que tu m'as convaincu pour la FastTrack, surtout avec cette histoire de préamplis. Merci !
@mojlito : Merci capitaine ! T'as failli me faire hésiter avec la TASCAM... Mais sur les avis de chez AF un mec raconte que les préamplis sont bof, peu de dynamique et manque de définition dans les aigus. Je reste donc sur la FastTrack ! En tout cas la Roland elle a l'air d'assurer c'est vrai ! En tout cas je suis fan que la FastTrack fasse du 24 bits aussi !

benco

Citation de : ianker
Sur le HD16 et le R16, il y a des préamps, mais comme l'indique Mojolito il n'y a que 2 entrées avec alim phantom sur le R16, donc tu seras limité à 2 micros pour la batterie.
Rien ne t'empeche d'utiliser 2 micros statiques et 6 micros dynamiques (donc 8 micros). Sinon il y a le R24 qui a 6 entrées avec alim phantom.
J'utilise des multipistes depuis un moment pour des raisons de portatbilité (enregistrement au local de repete, mix à la maison sur PC) et je vais bientot acquerir le R24 car selon moi c'est le meilleur rapport caractéristique/prix du marché à l'heure actuelle. En tout cas ça me changera de mon fostex mr8 hd qui n'a que 4 pistes/simul..(la galère pour faire le mix toms/cymbales)..
Nouveau noomiz http://www.noomiz.com/coyotesdessert - Nouveaux morceaux http://www.myspace.com/funkaltrans
[ Dernière édition du message le 17/09/2010 à 02:56:36 ]

ianker

Citation de benco :
je vais bientot acquerir le R24 car selon moi c'est le meilleur rapport caractéristique/prix du marché à l'heure actuelle
Zoom fait vraiment des trucs excellents pour des prix vraiment intéressants depuis quelques temps, je confirme. On ne peut cependant pas comparer un enregistreur numérique tout en un avec une carte son qui coûte le même prix. L'intérêt du R24 (et du R16 et HD16) étant qu'il soit autonome et qu'on puisse l'emmener partout pour enregistrer, ça évite d'avoir à sortir le PC et la carte son.
Par contre, regarde les restrictions du Zoom : pas d' E/S midi ni numérique. Il me semble également qu'il n'y a pas d'insert, donc pas de possibilité de rajouter des effets externes lors du mixage.Ce n'est malheureusement pas très évolutif si jamais MaxSxB veut rajouter du matos d'ici quelques temps, et il sera forcément obligé de changer d'enregistreur à ce moment là.
Pour tout ce qui est démo rapide sans prise de tête, enregistrement de repet, les Zoom sont très bien, mais si on veut enregistrer et mixer proprement tout en ayant la possibilité de rajouter du matériel supplémentaire à l'avenir, mieux vaut investir dans une carte son.
@MaxSxB : ne t'arrête pas forcément sur une carte son, la FastTrack était un exemple comme un autre. Toutes les cartes font du 24 bits 96kHz minimum aujourd'hui, le mieux étant de dresser une liste avec les options qui te sont absolument nécessaires (nombre d'entrées/sorties, préamps, etc.). et par rapport à ton budget.

MaxSxB

@benco : C'est bête comme raisonnement, mais je préfère avoir du préamp partout pour pas me casser la tête. Et aussi, on m'a déjà déconseillé cela pour débuter je sais, mais je préfère avoir une prise directe sur PC avec un matos dédié à cela.
@ianker : Bah disons que j'ai un PC portable, donc le trimballer n'est pas un problème :) Niveau puissance ça devrait aller (i7 720 + 4Go de ram). Et la carte son n'est pas non plus trop encombrante, du moins pas plus qu'un enregistreur Zoom.
J'ai déjà fait à peu près le tour des interfaces USB, et la seule qui me tenterait à part la FT serait l'UX8 de chez Line6. Je possède déjà une interface UX2 (je suis bassiste), et je connais la qualité du produit. Alors j'hésite...
EDIT : Là je bloque, j'ai entendu des prises de son avec UX8 et avec FastTrack. Pour les 2, il y en a de très bons et de très mauvais. Donc il ne me reste qu'une seule solution : Est-ce que quelqu'un saurait me comparer objectivement les préamps des 2 interfaces (qui ne tente rien n'a rien !)
EDIT 2 : Mon choix est fait ! Ca sera le UX8 de chez Line 6. Le test Audiofanzine est convaincant, le produit a de la gueule et surtout, je viens d'apprendre l'existence de POD Farm 2e du nom (et PLATINIUM s'il vous plaît !) qui comporte 78 amplis de gratte et 22 de basse... et je ne parle pas des effets et préamps de voix. De toute façon, je pense que la différence entre les 2 cartes ne doit pas être non plus de l'ordre du jour et de la nuit. Donc on va se lancer là-dessus !
[ Dernière édition du message le 17/09/2010 à 14:59:55 ]

ianker

J'arrive un peu tard puisque tu as déjà fait ton choix
Je ne connais pas les interfaces Line 6, seulement les multi-effets. C'est vrai que les simulations de préamps guitare et basse (il me semble également qu'il y a quelques micros, non ?) sont un plus si la qualité est la même que les autres produits Line 6 (bien que je ne sois pas fan de cette marque).
Bon courage pour la suite en tout cas

mojolito

mais finalement elle est très ciblée guitaristes et bassistes ,
dans les mêmes prix d'autres marques proposent des offres en plugs ou des fonctions ou des e/s , bref qui me branchent plus (suis batteur)..
A quoi ça tient des fois !)
Sinon suis content pour toi que tu choisisse une carte et pas le r16 . , .

après rien ne t'empêche de t'équiper plus tard d'un enregistreur portable si tu t'en sens le besoin , mais au moins tu te le choisis pour cet usage : simple , robuste et efficace
et t'es trinquille t'as le reste qui suit à la maison .
@ianker : des soucis de fiabilité sur le hd16 de ton côté ?
moi t'as dû capter c'est la cata ..

tain dispo fin Octobre l'Octa-Capture ...
[ Dernière édition du message le 17/09/2010 à 19:33:39 ]

MaxSxB

@ ianker : Moi j'aime pas les amplis Line6 mais la simulation est bonne je dois l'avouer !
@ mojolito : Si j'achète une 8 entrées c'est en particulier pour la batterie... Est-ce que tu peux m'éclairer sur ces plugs/fonction/e-s ? J'avoue que dans ce contexte je saisis pas trop.

ianker

Citation de MaxSxB :
Moi j'aime pas les amplis Line6 mais la simulation est bonne je dois l'avouer !
Je suis bassiste également à la base, mais je n'ai pas vraiment aimé le multi Pod pour basse, je me suis tourné vers le Zoom B9.1ut qui a un rendu plus naturel à mon sens. Les goûts et les couleurs, ça se discute
Citation de mojolito :
des soucis de fiabilité sur le hd16 de ton côté ?
J'ai eu un souci avec la synchro du disque dur au tout début. J'ai retourné la bécane là où je l'ai achetée (revendeur Zoom, j'avais ciblé dès le début) et j'ai eu une nouvelle machine en moins de 15 jours. Depuis, aucun problème, mais il est possible que tu sois tombé sur une mauvaise série, ça arrive, puisque toutes les pièces ne viennent pas de chez Zoom. Comme je vis en Asie, j'ai l'avantage de pouvoir retourner la machine au constructeur, mais j'imagine qu'en Europe les revendeurs essayent tout ce qui est possible avant d'avoir à renvoyer les bécanes en usine (ça coûte cher en frais de port pour un aller-retour).

mojolito

alors le moindre plug avec des sons de percus et de drum je suis preneur ;
= le midi avec la Toneport tu oublie ..(après , ne serait t'il pas effectivement mieux d'avoir une carte midi séparée , histoire de "soulager" en 2 systèmes ? ) ,
Mais globalement le truc concernant la Toneport c'est que je vais essayer d'investir plus , comme la Rolande -> 600 euro mais vlà quand tu connais un peu (un multipad spds et une edrum td3*) les produits de cette marque , perso je casque sans discuter ^^
j'ai pas envie de retomber sur des galères de pas savoir si ça va marcher à chaque fois avant d'allumer ni d'avoir peur d'appuyer sur des boutons ..
bon on est jamais à l'abri non plus mais bon je vais mettre plus de chances de mon côté .
Et aussi ouais quand j'enregistre avec des zicos , en collab internet bin , j'ai qu'à m'occuper de ma batterie , et en chair et en os c'est pareil je peux t'assurer qu'ils ont déjà leur solution pour t'envoyer Leur son , et y'a plus qu'à !
Ce qui ne sera pas toujours ton cas dans ton projet avé les djjjun'ss


@ianker : tu voudrai pas faire un saut chez Zoom pour me les bouger ceux-là ?


s'ils me l'échangent contre un neuf je le revend direct , no problemo , s'ils me renvoient le mien , "réparé" ..


* déjà vendue normalement !

MaxSxB

@ianker : Je ne connais pas le son Zoom. À tester un jour, pourquoi pas ! Mais je comprends parfaitement que tu n'aimes pas leur son à Line6, parce que franchement c'est le genre de son quitte ou double, soit on apprécie, soit on déteste, hais, abhorre, vomis dessus.
@mojolito : Il est vrai que je n'ai pas pensé vraiment au MIDI. On va dire que si la demande en MIDI venait à apparaître, je ferai l'investissement nécessaire ! De toute façon, les sous que j'économise par rapport à la Multimix 16 USB 2.0 me permettent de faire un petit complément :) Et les DJEUUUNS, bah s'ils ont pas leur idée à la base je vais les accompagner pour que tout se passe bien ! Ca me ferait encore plus plaisir de non seulement les enregistrer mais aussi de leur apporter quelque chose (réglage de son, effets coup de coeur, choix d'un ampli sous PODFarm,...). Rhaaaa rien que d'en parler j'ai envie d'être en situation. Mais patience...
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