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Dégradation de mon signal pendant l'enregistrement...

  • 43 réponses
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Sujet de la discussion Dégradation de mon signal pendant l'enregistrement...
Bonjour à tous.
J'ai un problème qui m'ennuie énormément.
Je suis guitariste et je m'enregistre chez moi, j'ai changé depuis peu ma manière d'enregistrer en acquérant le torpedo Live, voici donc ma config actuelle :
Guitare Esp horizon-maxon od 808-Boss Ns2-tête d'ampli Mesa Boogie Dual Rectifier-torpedo Live-carte son Esi waveterminal 192M-Pc avec windows 7-enceintes M audio-Reaper.

Voilà mon souci: Quand je joue simplement avec ma configuration, le son qui sort de mes enceintes me convient parfaitement.Quand j'enregistre mon son il se dégrade nettement, il est plus sourd et beaucoup moins précis et mon équalisation de base n'est absolument pas respectée...Pendant l'enregistrement, le son qui sort de mes enceintes n'est pas dégradé c'est quand je lis la piste enregistrée qu'il apparait dégradé.
J'ai enregistré sur le magnétophone Windows: même problème,Audacity:même problème.
J'ai passé des heures à triturer Reaper je n' arrive à rien...

Si quelqu'un à une idée sur le sujet ou un conseil je suis preneur...
Merci d'avance.
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26
Citation de Jimbass :

C'est quoi "une bonne marge" ? Combien de décibels ?
Pour comprendre ton problème il serait utile de nous faire écouter un exemple, si possible avec et sans. (quitte à te faire prêter un enregistreur portable pour capter ce qui sort de tes enceintes)

-En général mon signal au max se situe entre -18db et -12db
Je peux tenter de faire une video avec mon telephone demain mais j'ai assez peu d'espoir quant à la clarté du micro,je peux mettre une piste en mp3 320kbps pour faire écouter ce qui ressort de l'enregistrment aussi...lequel serait le plus utile?

Citation de gulistan :
Comme dejà dit précedemment, possibilité de double monitoring, à la fois par le mixer de la carte son et par le logiciel.
Dans Reaper tu actives le monitoring à l'enregistrement ? tu as du son si tu le désactives (à l'enregistrement) ?

Dans reaper je crée la piste,je fais un check de volume et j'enclenche l'enregistrement uniquement sans aucun autre réglage.
Je ne savais pas qu'on pouvait le désactiver.
27
Rebonjour à vous.
J'ai fini par trouver la source de mon soucis à l'aide d'un ami et d'une nouvelle carte son.
Donc désolé d'avance pour ceux (je les en remercie)qui se sont creusés la tête sur des trucs techniques, je pensais aussi à des pistes de ce côté là.
Il s'avère que la piste du direct monitoring était la bonne.
Sur la carte son que je viens d'acheter (Roland quad Capture) il y a un potard qui va de "playback" à "imput"...qui permet donc de passer du signal directement envoyé à la carte son donc direct monitoring (même si je présume que les préamplis de la carte son sont actifs) au signal qui sera finalement enregistré(qui passe donc par les convertisseurs).
Et là ça fait très mal en ce qui me concerne...
Le rendu du signal que j'envoie à ma carte son est dégradé (parce que (mal?) converti et "coloré",et j'ai un pic de fréquence à 128hz qui apparaît (je parlais de saturation du signal)que je n'ai absolument pas dans le signal que j'envoie.
Je suis assez débutant en home studio et je ne pensais pas tomber de si haut (j'apprends) en ce qui concerne les convertisseurs.
La roland quad control est apparemment une bonne affaire qualité prix (elle aura eu le mérite de me faire réaliser d'où vient mon problème)mais je ne suis absolument pas satisfait du résultat des convertisseurs.
Il y a évidement un contraste de clarté de signal avec mon ancienne carte (qui date de 11ans!) mais le résultat ne me convient pas...

Voilà donc merci à vous de vous être creusé la tête.
28
Ultime confirmation.
Il m'a fallu quelques temps pour acquérir l'argent nécessaire à ce que j'appellerais une carte son décente...je me suis tourné vers Rme pour la stabilité et la transparence.Expérience plus que concluante.Entre temps je me suis vivement intéressé à la chose et je conseillerais à certains d'en faire de même:

Citation de youtou :
Excuse moi mais c'est du n'importe quoi. Une carte son ne peut pas faire ça. Certaines sont moins bonnes que d'autres, d'autant si on compare une carte intégrée AC97 avec un convertisseur Lavry Gold à 4000€, mais même dans ce cas de figure parler de coloration ou de creusement dans les médiums est totalement hors sujet.
Je maintiens qu'en cas de grosses différences à l'écoute après export, la seule explication rationnelle est qu'en effet ait été enclenché à tel ou tel endroit (y compris un EQ sur le lecteur final, windows media ou VLC par exemple).


Donc évidement qu'une carte son a une action sur la bonne restitution du signal sonore lors des conversions A/N ou N/A.
Et évidement un préampli de carte son amène une coloration au signal (certains comme chez Rme sont prisés pour leur transparence et d'autres comme chez Focusrite ou Apogee pour leur coloration assez flateuse (tout en restant fidèle)).Ce sont des critères de bases et même avec mes M-Audio Av40 entre la Rme et la Roland Quad Capture c'est le jour et la nuit et pas d'illusions psycho-acoustique ou je ne sais quoi :)
La neutralité et la fidélité de restitution de signal ça se paye un minimum et pas 200euros.
Bref, plus de souci le son est restitué très fidèlement, je retrouve complètement le grain de ma chère Dual Rectifier lorsque je réécoute mes prises.Je suis entièrement satisfait (je tire aussi mon chapeau au passage à two notes pour la qualité de leurs produits).
Donc merci à tous ceux qui m'ont aidé d'une manière constructive, j'en suis enfin sorti...gros soulagement.
Et youtou ne te sens pas obligé de poster absolument sur tous les topics parce qu'en l'occurence là au lieu de me faire avancer tu m'as donné des infos bien fausses,je viens d'en faire l'expérience.En plus tu te permets un ton condescendant laisse moi rire.

 

29
Citation :
Et youtou ne te sens pas obligé de poster absolument sur tous les topics parce qu'en l'occurence là au lieu de me faire avancer tu m'as donné des infos bien fausses,je viens d'en faire l'expérience.En plus tu te permets un ton condescendant laisse moi rire.


C'est un truc qui s'appelle : l'empathie. Et qui me permet de me mettre à la place de Youtou... et tu sais quoi ? Je trouve que ce n'est pas très agréable à recevoir.
Peu importe les hypothèses émises et même la façon dont-elles ont été émises, ce que je constate c'est qu'une poignée de mecs s'est donnée la peine de prendre TON problème en considération, qu'ils ont pris du temps pour te répondre... ce qui n'est pas le cas des 5000? 10 000 Afiens inscrits sur ce site.
Personne ne les a obligés, ils ont fait ça d'eux-mêmes. Et je trouve ça plutôt pas mal, à une époque où l'individualisme est poussé jusqu'à la connerie.
Bref, je trouve ton commentaire superflu et désobligeant. Et je n'ai aucune accointance avec Youtou.
A long terme, si c'est pour se prendre des bâches de ce genre... la poignée de mecs qui se donnent la peine de répondre ne répondront plus et ils penseront comme la masse : keske j'en ai à foutre, c'est pas mon problème, qu'ils se démerdent !
Et bien sûr vous pleurerez : ouep, AF est un site de merde et blablabla.
En clair et très simple : si tu as encore accès à ton post, je te suggère de faire disparaître ces 3 lignes pas sympa du tout.
30
moui, moi je tire mon chapeau à youtou, l'espèce de supériorité manifestée précédemment m'aurait fait abandonner ce post.
Citation :
La neutralité et la fidélité de restitution de signal ça se paye un minimum et pas 200euros.

les compétences et l'humilité pas malheureusement.
31
Je trouve également ce post pénible par rapport à youtou, qui a pris du temps pour répondre, et chercher avec toi le problème. Je viens de relire les messages et je ne trouve pas le ton agressif ni condescendant. C'est plutôt ton dernier message qui correspond à ces qualificatifs, benjlarsen.
Rroland www.studiolair.be
32
Ma seule intention dans ce dernier post était de remercier comme il se doit tous ceux qui m'ont aidé à trouver une piste, je l'ai fais car je suis très reconnaissant pour le temps et la réflexion qu'ils ont consacré à mon problème,( Angieguitar nous sommes tout à fait d'accord sur ce point et tu fais évidement partie de ceux là )et d'informer que mon problème était résolu.

Je suis venu en toute humilité chercher des réponses à mon problème.
Ce qui m'irrite c'est de me faire rembarrer sur le thème:
1: "c'est du n'importe quoi une carte son ne peut pas faire ça"
Information erronée.
2:"mais si tu as un eq d'activé" au bout de 2 fois où je répond que non.
3:"c'est une illusion psycho acoustique" en gros c'est moi qui pense entendre des trucs qui n'existent pas.A partir de là il est impossible de parler de son avec qui que ce soit si l'on remet ça en cause et je ne vois pas pourquoi des forums tels que celui-ci existeraient.

Bref c'est plus le ton sur de soi et l'insistance livrés avec des infos inexactes que les infos en elle-mêmes qui m'ont irrité.
Mais je réitère si l'on a pas d'infos fiables (je ne parle pas de réflexion ou d'hypothèse ici mais d'information pure) à donner (carte son) à quelqu'un je ne vois pas l'intérêt de poster,ça n'est pas obligatoire...

Je trouve ça dommage de terminer sur un post négatif car mon problème est résolu, mais soit.

33
Cela dit, dire que "la carte son creuse un peu l'égalisation à l'écoute", c'est peu probable. Il existe des cartes sons de meilleure/moins bonne qualité (ce que mentionnait youtou) et les moins bonnes cartes seront évidemment moins fidèles (définition, distorsion, plage dynamique, fidélité), mais une carte son (même bas de gamme) n'applique pas une égalisation. Ce n'est pas nécessairement "creusé", c'est que la fidélité tient dans une plage plus large. Mais l'égalisation n'est vraiment la différence essentielle. Des tas de tests avec des mesures comparant le rendu des cartes son montrent au final peu de différences sur l'égalisation.
Rroland www.studiolair.be
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A priori je suis d'accord avec toi,
Mais je viens de faire un comparatif sur Reaper, j'ai activé l'eq des 2 pistes (1 piste Rme et 1 Quad Capture) pour voir la forme du signal et celui de la Roland Quad Capture à un creux aux alentours de 1khz que je ne retrouve pas chez la Rme.
Expliquer pourquoi j'en suis bien incapable, peut-être est-ce à cause de la restitution (assez mauvaise) des mediums qui ne "percent" plus??
35
https://bhemusic.bandcamp.com/releases

Je me permet de poster le lien d'une prise d'une seule guitare saturée que j'avais enregistrée à titre d'exemple avec la quad capture, le niveau d'enregistrement est volontairement bas je voulais éviter toute saturation possible.
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quad capture:

https://bhemusic.bandcamp.com/track/quadcapt

Rme:

https://bhemusic.bandcamp.com/track/rme-test

A niveau sonore éqal et même config (pas d'eq) pour les 2 enregistrements, seule la carte son change...
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Très vite...
Ton test n'est pas valable.
Ben déjà, la guitare saturée façon métal... c'est bien le dernier son que je prendrais pour tester de l'audio.
Ensuite ce n'est pas la même partie que tu joues
Si tu veux comparer deux fichiers audio, il te faut procéder comme suit ( c'est ce qu'on fait pour comparer la subtilité de deux mixages )
Ben déjà, tu rejoues exactement la même chose. Ensuite tu alignes pile poil tes deux fichiers l'un au dessous de l'autre. Tu les sélectionnes tous les deux et avec les ciseaux tu coupes toutes les une ou deux mesures.
Ensuite avec le MUTE tu alternes un coup en bas et un coup en haut.
Le résultat c'est que ta STAN lit la piste 1 et passe sur la deux sans coupure et sans transition. Effectivement là, tu peux prétendre déceler quelque chose.
Tes exemples : j'ai surtout l'impression qu'il y en a un lu au ralenti!
38
Citation de angieguitar :
Très vite...
Ton test n'est pas valable.
Ben déjà, la guitare saturée façon métal... c'est bien le dernier son que je prendrais pour tester de l'audio.
Ensuite ce n'est pas la même partie que tu joues
Si tu veux comparer deux fichiers audio, il te faut procéder comme suit ( c'est ce qu'on fait pour comparer la subtilité de deux mixages )
Ben déjà, tu rejoues exactement la même chose.

Le souci est que 90 pourcents de ce que je vais enregistrer ce sont des guitares saturées façon metal donc pour l'usage que je vais en faire ce type de son est mon baromètre.
Je suis d'accord pour la différence de riffs ce n'est pas ce qu il y a de plus pratique.Malgré ça les 2 pistes comportent des palm mute et des accords lachés ce qui est essentiel en metal.
Après à l'oreille je pense qu'on peut quand même entendre une sacré différence entre les 2 pistes je n'avais pas la prétention de montrer autre chose.Mes pistes ont juste une valeur comparative.
Et si tu lis la piste de la quad capture et que tu mets un eq tu verras un creux constant (palm mute ou accords lachés) vers 1khz.
39
LOL, je vais être lourd... comme Youtou :oops:
C'est évident que les sons des deux fichiers sont différents et qu'il y ait un creux à 1kZ n'implique nullement la restitution ou l'enregistrement de la Quadcapture.
Citation :
Mes pistes ont juste une valeur comparative.
Absolument pas, c'est pas scientifique tes comparaisons. Et en plus, quand il s'agit de sons... c'est encore pire.
Citation :
Je suis d'accord pour la différence de riffs ce n'est pas ce qu' il y a de plus pratique.
J'a pas bien comprendu. Que veux-tu dire par '' ce n'est pas ce qu'il y a de plus pratique '' ?
Que tu n'arrives pas à rejouer à l'identique ta partie ?
C'est pourtant la façon la plus simple d'obtenir un son conséquent en panant sur L et R les deux parties.
Je crois qu'on tape la discute un peu dans le vide, si t'as résolu ton prob... tout baigne et va pour le mieux dans le meilleur des mondes.
NB : je possède la Quadcapture qui a succédé à une EMU 1212M et je n'ai rien remarqué de semblable.
Mais bon, je suis peut-être sourd... avec les vieux... faut se méfier :mdr:

[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 20:13:04 ]

40
Citation de angieguitar :
LOL, je vais être lourd... comme Youtou :oops:
C'est évident que les sons des deux fichiers sont différents et qu'il y ait un creux à 1kZ n'implique nullement la restitution ou l'enregistrement de la Quadcapture.

Même config, seule la carte son change...c'est toi qui voit.
Citation :
Absolument pas, c'est pas scientifique tes comparaisons. Et en plus, quand il s'agit de sons... c'est encore pire.

J'imagine que tu connais le procédé du quad tracking très utilisé en metal donc je ne te l'explique pas cette piste est faite pour être pour être supperposée avec 3autres que j'aurai joué simultanément (pas copier/coller).
Je te mets malgré tout un lien que tu ais une idée du resultat final si ça t'interesse vraiment:

https://bhemusic.bandcamp.com/track/rme-guitar-drums

Citation :
Que tu n'arrives pas à rejouer à l'identique ta partie ?
je te laisse relire au dessus

Citation :
NB : je possède la Quadcapture qui a succédé à une EMU 1212M et je n'ai rien remarqué de semblable.
Mais bon, je suis peut-être sourd... avec les vieux... faut se méfier :mdr:

Désolé si je t'ai offensé c'est pas le but je fais juste part de mon expérience mais on pédale effectivement bien dans la semoule c'est sur autant s'en tenir là.Merci pour tes précédents conseils en tout cas

[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 20:30:44 ]

41
Citation :
Mais je viens de faire un comparatif sur Reaper, j'ai activé l'eq des 2 pistes (1 piste Rme et 1 Quad Capture) pour voir la forme du signal et celui de la Roland Quad Capture à un creux aux alentours de 1khz que je ne retrouve pas chez la Rme.

Je ne comprends pas bien...
Tu compares, avec un analyseur de spectre (et non un eq), 2 prises différentes ?
Et tu penses qu'en faisant ça tu compares la réponse spectrale de 2 cartes son ?

Citation :
La neutralité et la fidélité de restitution de signal ça se paye un minimum et pas 200euros.

La qualité se paye, pas forcément la neutralité et la fidélité.
Il est très facile de faire un préampli neutre et fidèle pour 200€.


Citation :
Focusrite ou Apogee pour leur coloration assez flateuse (tout en restant fidèle)

Il faut savoir, c'est l'un ou l'autre non ?


42
semoule
43
Ben voilà, c'est vraiment drôle car je me connecte très rarement sur ce forum et je commence vraiment à savoir pourquoi.

Eh oui "benjlarsen", tu as contredis un des membres les plus actifs d'ici (47000 posts qui sont surement un condensé d'informations utiles aux autres et de bons conseils je n' en doute pas :)), et surtout d'un thread magnifique d'ici :"alerte au boulet" dont le concept est simple: ils prennent un newbie ou un mec un peu bête, ils le citent et ils se font plaisir dessus en le descendant entre eux et dans son dos en sachant que leur unique légitimité est que ce sont des membres actis ici depuis quelques temps; ERREUR...donc
Citation de angieguitar :
Très vite...
Ton test n'est pas valable.

Hahaha!
Donc contrairement a ces messieurs du "thread" "alerte au boulet", j'ai été écouter ton bandcamp et la 1ere chose que j'ai vu c'est que la comparaison que tu faisais se passait entre une roland quad capture et une Rme dont tu ne donnes pas le modèle, et sauf erreur de ma part leur modèle le plus simple est la babyface...donc déjà au minimum tu compares 2 cartes dont l'une vaut 2 fois le prix de l'autre, ça pipe un peu les dés c'est sur.S'il y a une différence de qualité déjà rien de plus logique.

Par contre ici, non on est pas d'accord, lol! T' es un con, ferme la putain, "youtu" avait raison tu avais un truc d'activé sur ta piste master!
On te propose même de te construire toi-même tes convertos pour 200balles, lol et a part Rroland personne ne trouve d'argument contradictoire intéressant et fondé à partir de ta référence à youtou470000post.

Donc, benjlarsen, si tu traînes encore sur ce forum j'ai une question, quel est le modèle de la rme que tu compares ?

Ps:je ne suis là pour débattre d'aucune manière et sur aucun sujet avec les membres réguliers et habitués du thread "alerte au boulet" je veux juste une info de benjlarsen.


[ Dernière édition du message le 15/10/2016 à 18:51:33 ]

44
Tu devrais te calmer et prendre du recul.

Des explications simples, claires, et toutefois techniques t'ont été proposées mais tu les as balayées d'un revers de main.;)

PS : sinon j'avais pas forcément lu tout le thread, la prochaine fois essaye quand même de ne pas insulter des gens qui te donnent un coup de main, explications techniques rationnelles à la clé.

[ Dernière édition du message le 15/10/2016 à 19:06:07 ]