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benjlarsen

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/02/2015 à 00:34:19

Bonjour à tous.
J'ai un problème qui m'ennuie énormément.
Je suis guitariste et je m'enregistre chez moi, j'ai changé depuis peu ma manière d'enregistrer en acquérant le torpedo Live, voici donc ma config actuelle :
Guitare Esp horizon-maxon od 808-Boss Ns2-tête d'ampli Mesa Boogie Dual Rectifier-torpedo Live-carte son Esi waveterminal 192M-Pc avec windows 7-enceintes M audio-Reaper.

Voilà mon souci: Quand je joue simplement avec ma configuration, le son qui sort de mes enceintes me convient parfaitement.Quand j'enregistre mon son il se dégrade nettement, il est plus sourd et beaucoup moins précis et mon équalisation de base n'est absolument pas respectée...Pendant l'enregistrement, le son qui sort de mes enceintes n'est pas dégradé c'est quand je lis la piste enregistrée qu'il apparait dégradé.
J'ai enregistré sur le magnétophone Windows: même problème,Audacity:même problème.
J'ai passé des heures à triturer Reaper je n' arrive à rien...

Si quelqu'un à une idée sur le sujet ou un conseil je suis preneur...
Merci d'avance.

Anonyme

65640

2 Posté le 11/02/2015 à 10:47:18

A te lire je pense que t'as activé une option soit sur la piste enregistrée, soit sur le bus master de l'ensemble du projet, qui fait qu'en direct monitoring tout soit ok, mais pas ensuite en lecture de projet ou d'export.

Vérifie que t'aies mis aucun effet, re-vérifie, sinon y a aussi d'autres possibilités de dégradation, mais moins probables que celle ci.

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 11/02/2015 à 10:54:38

+ 1 avec youtou : il n'y a pas l'un ou l'autre réglage sur la piste qui change le son?

Rroland www.studiolair.be

benjlarsen

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 11/02/2015 à 18:52:37

Merci pour vos réponses
Malheureusement, je n'ai activé aucune option sur le(s) projets, j'ai même réinstallé entièrement reaper pour refaire un test et étant donné que j'ai la même dégradation sur le magnétophone windows ou Audacity (nouvellement installé) sans toucher à quoi que ce soit ça ne doit pas venir de reaper.

benjlarsen

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 14/02/2015 à 14:12:36

Au cas où ça intéresserait du monde j' ai testé hier soir ma configuration sur la carte son externe d'un ami sur mon ordi en usb puis sur le sien, résultat...une coloration différente de la mienne mais la dégradation est beaucoup moins sévère pendant l'enregistrement même si elle est toujours là.Et un ami bassiste vient de me confirmer que sa carte son creusait un peu son equalisation à l'écoute de ses pistes enregistrées alors qu'à la lecture ça ne se faisait pas.
Donc voilà.

Anonyme

65640

6 Posté le 14/02/2015 à 16:17:56

Excuse moi mais c'est du n'importe quoi. Une carte son ne peut pas faire ça. Certaines sont moins bonnes que d'autres, d'autant si on compare une carte intégrée AC97 avec un convertisseur Lavry Gold à 4000€, mais même dans ce cas de figure parler de coloration ou de creusement dans les médiums est totalement hors sujet.

Je maintiens qu'en cas de grosses différences à l'écoute après export, la seule explication rationnelle est qu'en effet ait été enclenché à tel ou tel endroit (y compris un EQ sur le lecteur final, windows media ou VLC par exemple).

Après, tu as peut être entendu quelque chose, mais dans ce cas (hors donc cas d'effet lors de l'export et/ou de l'écoute), ça serait une impression psycho acoustique, qui trompe même les ingés sons les plus chevronnés : on veut tellement entendre une différence qu'on finit réellement par l'entendre même quand elle n'existe pas.

benjlarsen

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 14/02/2015 à 18:21:21

Penses ce que tu veux...il n'y à aucun eq d'activé nulle part.
J'ai fais l'expérience avec 2 amis on ne va pas faire un concours de la meilleure oreille ça ne mène à rien on a rien à se prouver mais quand je parle de dégradation du son c'est très loin de ce que tu appelles une "impression psycho acoustique".

Anonyme

65640

8 Posté le 15/02/2015 à 00:36:59

Y a toujours une explication simple à tout phénomène, jamais un truc hyper compliqué, ça c'est bon pour les films et séries.

Donc : t'entends des différences entre monitoring et export de la piste, ça c'est un fait.

A partir de là, y a plusieurs possibilités :

1/ un effet a été activé pendant le monitoring ou l'export.

2/ un effet est mis sur le lecteur d'écoute.

3/ y a un souci de fréquence et/ou résolution : si ton séquenceur (reaper si j'ai bien compris) peut lire une piste en, disons, 96 khz et 24 bits, c'est pas le cas de toàus les lecteurs d'environnement windows, sur mac aucune idée en revanche. Ca peut donner des résultats sonores assez zarbis.

4/ y a absolument aucune différence et tu crois entendre des différences qui n'existent pas.

Citation :

.il n'y à aucun eq d'activé nulle part.

pas forcément un EQ, ça peut être aussi un compresseur multibandes, ou même un reverb....Bref, je te conseile de vérifier et revérifier. Par expérience, je peux te dire que ce que tu racontes ressemble à ça. Parfois on passe à côté d'un truc évident juste parcequ'on est sûr d'avoir vérifié alors qu'on l'a pas fait.

Citation :

on ne va pas faire un concours de la meilleure oreille ça ne mène à rien

On s'est mal compris : c'est précisemment ce que je te déconseille totalement de faire, à savoir te fier à ton oreille. De toute la chaine d'enregistreement, de mixage et de mastering, le truc le moins fiable mais hélas le plus important; c'est l'oreille humaine.

perso quand j'étais stagiaire, j'ai participé à des tests assez hallucinants, avec le tuteur qui nous faisait écouter 2 morceaux, en nous speedant genre "mais comment les gars vous entendez aucune différence, allez vous laver les oreilles". Bilan on entendait tous des différences (et, chose étonnante, on entendait tous les mêms différences), alors qu'évidemment y en avait aucune.

[ Dernière édition du message le 15/02/2015 à 00:50:31 ]

benjlarsen

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 15/02/2015 à 01:23:27

Je suis conscient que l'explication doit être simple.
Je te remercie de ton aide je tiens à préciser une dernière fois que mon son n' est pas exploitable à la lecture de la piste dans reaper (donc avant l'export) dans le sens où les basses (modifiées par rapport au monitoring) saturent et font que la piste enregistrée n'est pas exploitable, quand je parle de dégradation on n'est pas dans la nuance du tout,loin de là.En ce qui concerne mon oreille, mes 2autres amis ont facilement constatés la même chose que moi donc c'est hyper flagrant si tu veux
Aucun eq n'est activé dans reaper et je n'en ai aucun dans ma chaine ni de compresseur ni rien d'autre:guitare/overdrive/noise gate/tete d'ampli/torpedo/carte son/reaper: ma chaîne est très simple et le magnétophone windows et audacity sans aucun paramétrages de ma part réagissent totalement identiquement donc on peut aussi éliminer cette hypothèse.

bbop

268

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 15/02/2015 à 01:53:56

Salut,

Est ce que c'est pas tout simplement que tu satures en entrée de ta carte son ou de reaper ?

Loopkin

Banquine

La rocaille et les murs

benjlarsen

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 15/02/2015 à 08:49:01

Hello,
Non je règle en fonction mon niveau d'entrée sur le torpedo pour que ça ne clip pas, mon entrée de carte son et mon master dans reaper pour qu'il y ait un signal suffisant sans que rien ne soit dans le rouge.

Crumar

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

12 Posté le 15/02/2015 à 12:26:12

Citation :

mon entrée de carte son et mon master dans reaper pour qu'il y ait un signal suffisant sans que rien ne soit dans le rouge.

Tes vu mètres dans reaper ne seraient pas en prefader?

Anonyme

1129

13 Posté le 15/02/2015 à 13:19:56

pourquoi ne pas brancher ta guitare directement sur ta carte son, écouter ce qui sort sur tes monitors, enregistrer ton signal et comparer ( ça suppose que tu auras mémorisé auditivement ton signal avant enregistrement, ce qui n'est pas du tout probant... l'oreille s'habitue à une vitesse phénoménale à toutes dégradations du son )
Ce qu'il y a d'inquiétant dans ton discours, c'est qu'en utilisant une autre DAW... Audacity, ça fait la même chose :???:

- la carte son et ta daw sont-ils sur la même fréquence d'échantillonnage : EX 44khz
- Normalement c'est ta carte son qui est maitresse sur ton ordi et celle de Windows 7 est désactivée. Est-ce le cas ?
- Si tu vas chez un copain et que tu enregistres sur sa config... se passe t-il la même chose ?
- Au vu de ce que tu décris, je pense qu'il y a un problème avec la carte son... soit elle est mal paramétrée ou elle a un défaut d'usine tout bêtement. Si si, ça arrive... y'a même des ports USB défectueux sur des ordis tout neufs

benjlarsen

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 15/02/2015 à 14:50:20

Bonjour crumar, j'ai entièrement réinstallé Reaper déjà,je n'ai modifié aucun paramètre,tout est par défaut.Donc à priori je ne pense pas, je vois le volume sur la tranche qui va enregistrer aussi.

Bonjour Angieguitar,je suis d'accord avec toi,quand j'ai vu qu' Audacity et même le magnétophone Windows réagissaient de la même manière ça ne m'a pas rassuré.
Pour te répondre:
-Ma carte son et mon daw sont tous les 2 à 44100Hz
-La carte son intégrée à ma carte mère est totalement inactive
-Je suis en train de m'organiser pour aller chez un ami faire le test mon seul souci est que ma carte son date un peu et se branche en pci, pas pci express donc il me faut une carte mère capable de l'accueillir.

Du coup je me pose une question tu pourras peut-être m'éclairer:
J'ai un boitier externe de carte son où sont branchés mes 2 entrées de guitare et un output où sont branchées mes 2 enceintes.
Quand je suis en lecture de carte son (quand je joue simplement et que le signal qui sort de mes enceintes me convient très bien) est-ce que mon signal passe par ma carte mère ou est délivré en analogique directement vers les enceintes?
Le signal à l'entrée de la carte son subit-il obligatoirement une conversion analogique/numérique et numérique/analogique à la sortie vers les enceintes ou est il délivré directement de la carte vers les enceintes???

benjlarsen

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 15/02/2015 à 15:18:30

Citation de angieguitar :

pourquoi ne pas brancher ta guitare directement sur ta carte son, écouter ce qui sort sur tes monitors, enregistrer ton signal et comparer ( ça suppose que tu auras mémorisé auditivement ton signal avant enregistrement, ce qui n'est pas du tout probant... l'oreille s'habitue à une vitesse phénoménale à toutes dégradations du son )

Le problème est que la dégradation est beaucoup moins audible en son clair même si elle est présente,c'est surtout en son saturé pendant les palm mute où elle saute aux oreilles donc si je branchais ma guitare directement je serais beaucoup moins sûr de moi pour apprécier la chose

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 15/02/2015 à 15:36:33

Citation de benjlarsen :

Quand je suis en lecture de carte son (quand je joue simplement et que le signal qui sort de mes enceintes me convient très bien) est-ce que mon signal passe par ma carte mère ou est délivré en analogique directement vers les enceintes?
Le signal à l'entrée de la carte son subit-il obligatoirement une conversion analogique/numérique et numérique/analogique à la sortie vers les enceintes ou est il délivré directement de la carte vers les enceintes???

C'est une bonne piste. On peut imaginer le cas d'un son trop fort, qui ne ferait pas saturer le préampli mais le convertisseur A/N en aval, et le direct monitoring (qui reste dans le domaine analogique) serait ainsi exempt du défaut.
Est-ce que ta carte dispose d'un tel monitoring "zéro latence" ? Est-il activé ?

Quels sont les niveaux d'enregistrement ? Tu dis que tu n'es pas dans le rouge, mais quel marge as-tu ? Est-ce que le problème persiste en augmentant cette marge ? Selon les cartes, on recommande un niveau d'entrée moyen (RMS) aux alentours de -18dB FS.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

1129

17 Posté le 15/02/2015 à 15:55:53

Salut Larsen Lupin !
-

Citation :

Je suis en train de m'organiser pour aller chez un ami faire le test mon seul souci est que ma carte son date un peu.

Sans dec, tu vas trouver un copain qui accepte de se faire virer sa carte son pour la remplacer par la tienne :8O:

Et en PCI en plus ! Un ordi avec Windows 7 et une carte son PCI, là j'ai un peu de mal ou alors t'es un sacré bricoleur !
- J'avais ( et j'ai toujours ) une EMU 1412M PCI sur un ordi en 32 bits et comme je la trouvais excellente, je voulais que le type qui m'a monté l'ordi en 64 bits me la remette : selon ses dires, c'est impossible à cause de la connectique
- Nan, l'intérêt du test chez le copain est justement celui de ne pas passer par TA carte son. Essayer par élimination de trouver l'élément qui déconne dans la chaîne.
- J'ai pensé à un autre truc : je ne connais pas Reapper mais j'me doute que vu sa réputation, il doit forcément comporter quelques VSTi natifs tel qu'un truc pour le GM par exemple !
- Tu te fais une piste midi à laquelle tu affectes un son de guitare ( oui je sais c'est pourri mais bon ! ) et t'écoutes

- Ensuite, tu convertis ta piste midi en audio et tu réimportes cette conversion sous la piste MIDI... ce qui te permettras de découper en portions d'une mesure ou deux les deux pistes. Et tu alternes en mutant une portion en haut et une portion en bas, do you see ? Ce qui fait que ta DAW va lire un coup le midi et un coup l'audio. Normalement, il ne doit y avoir aucune différence ( faut pas être con non plus, t'as rien mis comme effet et le bus de sortie est vierge de tous plugs )
-Perso, je suis quasi allergique à la disto et la satu et s'il y a la moindre petite différence : je vais l'entendre ( lol, cette allergie date des magnétos 8 pistes à cassettes :lol:

)
- Je ne suis pas un spécialiste, mais si tu es en DIRECT MONITOR, je ne crois pas que ton signal soit converti en numérique mais c'est à confirmer par des mecs plus pointus que moi

MainleyLurkin

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 15/02/2015 à 16:07:07

'lut à tous,

Arrêtez moi si je dis une connerie, mais ça ne serait pas tout simplement pcq qu'en tu est en monitoring direct, tu entends le son de ta guitare (c.a.d les cordes directement à ton oreille, comme une acoustique) ?
Si tu joue à volume raisonnable, ça rajoute énormément d'attaque et d'aigus
Je fonctionne aussi avec un Torpedo (C.A.B.), et je joue à volume assez faible, et j'ai noté cet effet

Tu peux éventuellement faire le test avec un pote et un long jack. Tu va jouer dans la pièce à côté et lui reste devant les enceintes, à l'enreg et à la réécoute. Et là, vous vérifiez s'il y a une différence

J'espère que je dis pas une connerie

Anonyme

1129

19 Posté le 15/02/2015 à 16:08:59

Citation :

C'est une bonne piste. On peut imaginer le cas d'un son trop fort, qui ne ferait pas saturer le préampli mais le convertisseur A/N en aval,

C'est pas con non plus et c'est à prendre en considération !
-As tu un tableau de bord de ta carte son ? Normalement tu dois pouvoir contrôler ce que tu envoies dedans.

Anonyme

1129

20 Posté le 15/02/2015 à 16:17:00

Citation :

Si tu joue à volume raisonnable, ça rajoute énormément d'attaque et d'aigus

Ca fait plaisir de trouver des gratteux avec un peu d'oreille :mdr:

J'avoue avoir pensé enregistrer un chorus par exemple sur deux ordis simultanément.
- Une prise avec un Rode complétement acoustique ( je joue beaucoup aux doigts et en picking )
- Et une prise en Di avec le son saturé
- Au mix, on jongle avec les deux prises :-p

mais je ne l'ai pas encore fait

[ Dernière édition du message le 15/02/2015 à 16:18:23 ]

benjlarsen

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 15/02/2015 à 19:06:28

Citation de Jimbass :

et le direct monitoring (qui reste dans le domaine analogique)

Bonjour Jimbass, donc tu dis que le signal de ma carte son est directement envoyé à mes enceintes et reste donc en analogique de A à Z? C'est bien ça?
Pour la latence de ma carte à priori il y en a une très légère mais rien d'audible en tout cas elle ne m'a jamais génée.
-Lors de mes réglages de niveau je laisse une bonne marge avant d'arriver au rouge, le palm mute en saturation est un très bon indicateur.
-Le problème persiste effectivement en augmentant la marge dans le sens où mon son est toujours altéré de la même manière.

Citation :

Salut Larsen Lupin ! Sans dec, tu vas trouver un copain qui accepte de se faire virer sa carte son pour la remplacer par la tienne Et en PCI en plus ! Un ordi avec Windows 7 et une carte son PCI, là j'ai un peu de mal ou alors t'es un sacré bricoleur

Qu'est ce qui te choque là dedans?
J' ai voulu conserver ma carte son car j'en étais satisfait (en tout cas niveau monitoring!) donc je lui ai fais traverser 10ans en conservant un port Pci sur les différentes cartes mères des Pc que j'ai eu depuis.

" je ne connais pas Reapper mais j'me doute que vu sa réputation, il doit forcément comporter quelques VSTi natifs tel qu'un truc pour le GM par exemple"
-Un vsti natif c'est quoi stp? Un vst par défaut sur Reaper?
La manipulation que tu me proposes à l'air très pertinente mais un peu complexe, je peux la tenter mais ça risque de me prendre un peu de temps!
Toi aussi tu penses que je suis en direct monitoring et qu'il n y a pas de conversion de signal?

bonjour MainleyLurkin:
Je me suis aussi posé la question de ce que tu soupçonnes mais je parle vraiment d'une modification au niveau des basses et de l'équal qui rend le tout ingérable,c'est vraiment différent de ce qui sort des enceintes en monitoring.Merci en tout cas.
-j'ai effectivement un tableau de bord de carte son où je gère les niveaux d'entrée et de sortie je commence toujours par régler le torpedo puis mon niveau d'entrée dans la carte son avant de régler ceux de Reaper

Anonyme

1129

22 Posté le 15/02/2015 à 19:47:45

Citation :

-Un vsti natif c'est quoi stp? Un vst par défaut sur Reaper?
La manipulation que tu me proposes à l'air très pertinente mais un peu complexe, je peux la tenter mais ça risque de me prendre un peu de temps!

Oui, c'est un VST qui fait partie dés l'installation de ta DAW. Par exemple, Cubase intègre des versions lite
de ses synthés ou de ses boites à rythmes pour allécher les renards ( nan, j'ai pô écrit connards ) qui passent par là !
Non, ce n'est pas complexe du tout, c'est d'une simplicité enfantine et ça doit te prendre 5mn maxi.
Tu fais une piste midi de 10 mesures, tu rentres n'importe quelles notes ou mélodie dedans à la souris en cliquant n'importe où.
TU exportes en audio et tu la réimportes dessous ta piste midi. Normalement tu n'as même pas de calage à faire si tu as bien positionné tes locators
Tu sélectionnes ta piste midi et audio et normalement quand tu coupes au ciseau toutes les mesures, les deux pistes sont coupée au même endroit. Te reste plus qu'à muter une mesure sur deux.
Plus clair : si tu mutes la mesure 01 en midi, celle du dessous ( la 01 en audio ) est lisible
la mesure 02 en midi est lisible et dessous la mesure 02 en audio est mutée... un coup en haut, un coup en bas
Ce qui fait que ta DAW lit le son du VSTi et la mesure d'après le même son... mais converti en audio et réimporter et tout ça sans transition... donc s'il y a vraiment une modification, ça te saute aux oreilles
C'est un procédé que tu appliques quand tu veux comparer deux mixages similaires sauf que t'as un p'tit doute

benjlarsen

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 15/02/2015 à 23:18:17

Citation de angieguitar :

Citation :
-Un vsti natif c'est quoi stp? Un vst par défaut sur Reaper?
La manipulation que tu me proposes à l'air très pertinente mais un peu complexe, je peux la tenter mais ça risque de me prendre un peu de temps!

Oui, c'est un VST qui fait partie dés l'installation de ta DAW. Par exemple, Cubase intègre des versions lite
de ses synthés ou de ses boites à rythmes pour allécher les renards ( nan, j'ai pô écrit connards ) qui passent par là !

Oui il y en a effectivement, il y a un onglet "FX" sur chaque piste où l'on choisi les effets et eq que l'on veut activer mais aucun n'est activé par défaut.
Sinon, pour tout te dire j'utilise uniquement mon home studio pour enregistrer des guitares, je n'ai pas de logiciel me permettant d'enregistrer des pistes midi...

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 16/02/2015 à 00:11:23

Citation de benjlarsen :

Bonjour Jimbass, donc tu dis que le signal de ma carte son est directement envoyé à mes enceintes et reste donc en analogique de A à Z? C'est bien ça?

Je n'affirme rien, justement je te suggère de vérifier cette hypothèse.

Citation de benjlarsen :

-Lors de mes réglages de niveau je laisse une bonne marge avant d'arriver au rouge, le palm mute en saturation est un très bon indicateur.
-Le problème persiste effectivement en augmentant la marge dans le sens où mon son est toujours altéré de la même manière.

C'est quoi "une bonne marge" ? Combien de décibels ?
Pour comprendre ton problème il serait utile de nous faire écouter un exemple, si possible avec et sans. (quitte à te faire prêter un enregistreur portable pour capter ce qui sort de tes enceintes)

Citation de benjlarsen :

La manipulation que tu me proposes à l'air très pertinente mais un peu complexe, je peux la tenter mais ça risque de me prendre un peu de temps!

Désolé, mais je ne vois pas ce que cette manip apporte au schmilblick. Si c'était un problème à la lecture, benjlarsen l'aurait constaté en écoutant des sons qu'il n'a pas enregistré lui-même.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

5666

25 Posté le 16/02/2015 à 09:26:00

Citation :

Voilà mon souci: Quand je joue simplement avec ma configuration, le son qui sort de mes enceintes me convient parfaitement.Quand j'enregistre mon son il se dégrade nettement, il est plus sourd et beaucoup moins précis et mon équalisation de base n'est absolument pas respectée...Pendant l'enregistrement, le son qui sort de mes enceintes n'est pas dégradé c'est quand je lis la piste enregistrée qu'il apparait dégradé.

Comme dejà dit précedemment, possibilité de double monitoring, à la fois par le mixer de la carte son et par le logiciel.
Dans Reaper tu actives le monitoring à l'enregistrement ? tu as du son si tu le désactives (à l'enregistrement) ?

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