reverbe de studio vintage
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paperback
Depuis pas mal de temps, je recherche une réverbe vintage "studio", c'est à dire pour y balancer tout et n'importe quoi, chant, drums, etc.. Je n'ai jamais trouvé de reverbe satisfaisante en software, et de toute façon je suis mordu de son analogique.
Je cherche donc une "boite" hardware qui fasse de la réverbe, tout simplement.
Je vais juste vous faire part de ce que je connais déjà en reverb analogique, et qui pour moi ne fonctionne pas pour des sons de voix etc.. (ce ne sont pas des suppositions, j'ai déjà tout testé
-écho à bande : J'ai un dynacord mais pour moi c'est un effet typiquement guitare, d'ailleurs c'est un delay et pas une réverbe. Sur une voix ça peut le faire mais pour un effet spécial, pas en continu.
-réverbe à ressort (spring reverb) : encore une fois, pour moi c'est totalement réservé à la guitare. Sur le reste c'est vraiment typé et on entend trop le "bzooing" du ressort.
Par contre, il existe des "racks" de réverbe à ressort qui n'ont pas l'air d'être fait pour la guitare, avec un look très "matériel Hi Fi des 70's", mais encore une fois, est-ce vraiment utilisable? Voici un exemple
-Réverbe à plaque: plaque de métal qui vibre, le son est repris par un piezo selon le même principe qu'une spring reverb. Le son est super, mais de tels engins sont introuvables et $ ..
J'ai tenté d'en fabriquer une mais le son n'est pas génial, ce n'est pas pour rien qu'elles ont été commercialisées si le premier gugus s'en sort avec une plaque de tôle et une perceuse...
Voila, j'attends vos suggestions pour d'autres réverbes analogiques!!!
PS: s'il vous plaît, parlons de hardware car je vais déprimer si les premières réponses sont "une cave" ou "une chambre d'écho"
Anonyme
Beatless
je dirais ,comme ça bêtement que par principe, une reverbe , du moment qu'elle n'est pas à plaque ( EMT), ou à ressort ( AKG) , elle est numérique ....et même les "vintages", elles sont numériques
Il y a des réverbes avec une électronique analogique: les fameuses "chaîne à sauts".Il y avait entre autres Dynacord qui en faisiat.
Certains constructeurs ou startup remettent ces composants au goût du jour:
https://fr.audiofanzine.com/delay-guitare/vick-audio/hypocenter-delay/news/a.play,n.33737.html
![]()
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
paperback
Du coup pour orienter ma recherche, je pense qu'il n'y a que les spring reverb qui se trouvent en rack utilisable tel quel qui vont m'intéresser, mais dans tous le foutoir des 70's, beaucoup me semblent avoir des utilisations étranges!
Déjà, 90% sont faites pour la guitare. et dans le reste, on trouve du matos hi fi dont je ne comprend pas l'intéret, des réverbes à ressort qui font à la fois ampli hi fi, sur lequel on branche une platine.. En gros tu écoutes pink floyd et puis là je trouve qu'il manque un peu de réverbe alors pouf j'en rajoute moi même ?
Dans ces racks, il doit bien en exister certains qui sont fait pour fonctionner avec tous les types de son, et pas seulement guitare ?
globutu
ocoughi
a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass
Anonyme
je dirais ,comme ça bêtement que par principe, une reverbe , du moment qu'elle n'est pas à plaque ( EMT), ou à ressort ( AKG) , elle est numérique ....et même les "vintages", elles sont numériques
Il y a des réverbes avec une électronique analogique: les fameuses "chaîne à sauts".Il y avait entre autres Dynacord qui en faisiat.
Certains constructeurs ou startup remettent ces composants au goût du jour:
https://fr.audiofanzine.com/delay-guitare/vick-audio/hypocenter-delay/news/a.play,n.33737.html
oui, et le cooper time cube aussi, mais ce sont plutôt des delais
Beatless
Hors sujet :
Citation de globutu
altiverb et on jette toutes les reverbe analog degeulasse ou LiquidSonics Reverberateglobutu, c'est quoi ce parti pris que tu as sans arrêt avec tes plugins c'est bon et le hardware c'est mauvais? Ce n'est pas le premier topic ou tu veux répendre "ta bonne parole". Paperback a tout de suite annoncé la couleur en ouvrant son sujet:
Citation de Paperback
Je n'ai jamais trouvé de reverbe satisfaisante en software, et de toute façon je suis mordu de son analogique.Il a le droit de demander quelque chose sans que tu lui dises qu'il fait le mauvais choix, et ça reste à prouver...
Alors arrête de dire ou de penser que ce que tu fais ou pense est mieux. Merci.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
Xavy
ça peut peut être t'intéresser, le gars de chez Vizy (http://amplivizy.free.fr/) fabrique des réverb à ressorts, pour guitare et aussi pour studio, et de ce que j'en ai discuté avec lui, les studio il les construit très différemment des réverb à ressorts pour guitaristes (c'est du custom made, si tu lui demandes ce que tu veux il devrait pouvoir te dire si c'est faisable).
Y'a aussi les reverb de Vermona, c'est du ressort pour studio ou live, et pas pour guitare...
My 2 cents !
- Est-ce que tu veux le fond de ma pensée ?
- Non c'est là où y'a tout le dépôt...
globutu
" je recherche une réverbe vintage "studio", c'est à dire pour y balancer tout et n'importe quoi, chant, drums, etc.."
Il va falloir taper dans de l'appareille tres cher ou de multiple appareille cher, et beaucoup de reverb "analog" ne valent pas des reverb a convulsion type altiverb
Mais bon si des gens prefere claquer du fric pour avoir quelque chose qui sonne pas mieu ou aussi bien qu 'un vst
et si
Je n'ai jamais trouvé de reverbe satisfaisante en software, et de toute façon je suis mordu de son analogique.
cela va etre encore plus dure en hardware de trouver car il y a un choix incroyable en terme de qualité sonore en vst
et le "son analog" je sais pas ce que ca signifie, on met tout et rien; Je vais pas encore ressortir la video qui compare l'analog et le numerique mais bon
ocoughi
Franchement ,etant un fada de reverbs a ressorts, si c'est pour mettre une reverb en fond de mix qui s'entend a peine, un plug suffit, mais si c'est pour la mettre en avant et la faire claquer (ou pas), aucun plug ne vaut le coup! ça fait partis des effets que les programmateurs n'arrivent pas a reproduire a mon avis, comme les phasers... en plus la reverb tu peux la secouer, la toucher, la tamiser avec une mousse ou autre, tu peux changer les ressorts....avec un plug tu peux toujours te gr... tu peux changer le tank aussi; une vieille gibbs ne sonne pas comme une accutronics, qui ne sonne pas comme une belton/tad/mod etc
j'ai eu l'occaz de tester un plug de space echo d'une celebre marque...ok ça marche bien,ça ressemble quoi.. mais loin de la mienne (une vraie en dur) qui avec l'age a pris du caractere. les plugs ont leur limites par rapport a l'analo, mais le contraire arrive aussi... dans le cas des springs, rien ne vaut un vrai ressort! (mais y'en a des moisies aussi!). apres c'est comme d'hab chacun fait comme il veut...en fonction de la musique qu'il fait...
concernant le sujet et la pioneer de la video qui est a lampes...bon elle a de bons avis en general mais j'ai jamais testé. j'ai essayé un truc hifi dans le genre une fois , pas a lampes mais avec des ressorts et j'ai trouvé ça pas convaincant..
j'ai cité plus haut Orban et sound workshop, mais il y a aussi les demeters qui sont sublimes... les vermonas tiennent la route aussi. Apres si tu n'arrive pas a trouver chaussure a ton pied dans les plugs, et si les reverbs guitars sont trop boingy pour toi, c'est certainement que tu recherches un son bien particulier, donc c'est pas evident de se fier a des avis ou conseils sans ecouter..
la grosse diference entre des trucs dediés guitars et studio, mis a part les impedances d'entrées, c'est surtout au niveau des coupes bas avant la reverb, plus tu as de basses, plus tu as de boing; les reverbs studio privilegient souvent un son propre et fin donc bien coupé dans le bas et les reverbs guitars c'est le contraire souvent... le son est assez "cru"; donc un eq parametrique avant la reverb te permet d'obtenir des resultats assez différents et surprenants avec une reverb guitar; du propre au crade, du boing au "naturel"...c'est une piste...
sinon le moins chere et efficace c'est la bonne vieille methode "ghetto verb", ton aux va direct dans une piste avec un eq, cette piste va dans un bus mono, puis dans un Tank de types 4AB ou 9AB, celui revient par une entrée micro ou un preamp vers une piste avec un eq...et là la palette sonore possible est enorme!
a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass
[ Dernière édition du message le 13/08/2016 à 14:19:53 ]
rroland
Beatless
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[ Dernière édition du message le 13/08/2016 à 21:29:10 ]
rroland
paperback
Juste pour l'éternel débat analo/numérique, c'est clair qu'on ne parle pas de qualité de son à proprement parler, je me doute qu'il y a bien plus propre que des reverb à bandes/ressort/plaques. C'est une question de couleur de son et surtout (pour moi) de confort et d'état d'esprit quand je fais de la musique. Quand je fais de la zic je veux juste toucher des boutons, foutre des câbles partout.. ça me fait mal de rester avec la souris du pc toute la soirée, surtout qu'aujourd'hui tout se fait sur pc et ça fait du bien de s'en éloigner dès que l'on peu!
Je pense partir sur du ressort orienté "studio", j'ai déjà un bon catalogue de références grâce à toutes vos contributions!
Je suis d'accord sur le fait qu'il est indispensable d'écouter pour faire son choix, mais aujourd'hui, ça me semble quasi impossible: Une vidéo sur le net, ça a ses limites, et puis ce genre de matos (réverbe à ressort plus commercialisée) dans 95% des cas tu l'achètes à un particulier qui dans 99% des cas habite à plus de 500 bornes de chez toi
Dans mon idée, j'aimerais une réverbe à ressort qui se rapproche le plus possible d'un son de réverbe à plaques.. Je suppose que cela veut dire des ressorts énormes, donc en gros à part l'AKG "tank à réverbe" il n'y a pas grand chose, surtout que ce modèle doit être introuvable..
Albedo
Bonjour,
J'ai utilisé pendant des années une réverb stereo GBS (Great British Spring), très bonne réverb à ressorts..
C'était au temps des magnétos multipistes à bandes.....
Je mettais un equalizer en entrée et/ou en sortie pour minimiser le "boinnng" propre à ce type de reverb, surtout sur les percus.
Le format est un peu spécial; ce n'est pas une reverb au format rack mais un tube en PVC dans lequel se trouve de longs ressorts et l'électronique. C'est une vraie reverb stéréo (entrées stéréo et sorties stéréo)
Elle était disponible avec connexions jacks 6,35 ou XLR.
Je possède toujours cette réverb mais l'un des canaux est HS.
Photo ici:
https://fr.audiofanzine.com/reverb/great-british-spring/jack-trs/medias/photos/a.play,m.258811.html
Demo audio ici:
https://www.youtube.com/watch?v=rGAvkGd0Qak
ALB
La vraie création s'affranchit de toute méthode.
La qualité de la musique est inversement proportionnelle au volume auquel on doit l'écouter pour l'apprécier.
rroland
paperback
- Ce que je préfère, car grand ressort donc plus proche d'une plate reverb:
- great british spring: merci albedo pour cette découverte, semble sympa mais la seule que j'ai trouvée est à 1000 euros donc ça me semble énorme pour un tel engin qu'en penses tu ?
- AKG BX2 mono spring reverb: Alors là, grand questionnement. il s'agit juste d'un tube avec le ressort à l'intérieur, juste deux câbles jack sortent du caisson.. qu'en est il des réglages, il ne semble pas y en avoir..
-Les racks trop cher:
- MICMIX master room
- AKG BX5
- ROLAND stereo spring reverb
- toute la série des AKG en tank qui sont introuvables
- Les racks intéressants mais que je ne connais pas:
- Vermona (merci rroland) par contre il en a de 300 à 1000 euros
- korg gr1
- Sound Workshop 262
- Valverb (est ce studio et pas seulement guitare ?)
- Furman RV2
Voila vous savez tout, en sachant que ma préférence va aux deux premiers tanks à réverbe, sachant qu'à la base je suis un grand fan du son "plate". Si jamais quelqu'un peut m'expliquer le fonctionnement de l'akg bx2, je suis preneur!!
Pour le reste, quand je dis "trop cher", c'est que je n'ai trouvé que des prix à plus de 1200 euros, et même pour du matos "de légende" comme on dit, je trouve ça cher pour une spring.
concernant les autres racks, c'est du 300-600 euros en gros ( de ce que j'ai pu voir). Pour le coup, c'est plus la technologie "vintage" du spring qui m'intéresse, et pas forcément le matériel vintage en lui même. Je sais que la spring est souvent crade, et j'ai déjà eu des joujous vintage rigolos mais pas vraiment utilisables. Pour le coup sachant que je voudrais un effet studio, je préfère tabler sur de la spring fiable plutot qu'un truc pourri des 70's comme j'ai pu en avoir tant
Juste sur ce thème de "son crado": J'ai longtemps eu une vision déformée du matos vintage, car en débutant en musique quand tu vois du vieux matos de studio, du genre spring reverb etc, c'est souvent en tombant sur des appareils de vide grenier, de fond de tiroir chez les grands parents etc.. Du coup ce que l'on trouve c'est du matos bas de gamme de l'époque, car quand on écoute les disques de ces années, le son est magnifique et on se demande comment c'est poosible d'être aussi propre avec de tels outils.. C'est juste que le commun des mortels n'avait pas accès à ce matos, et tout ce que l'on trouve, c'est le hardware grand public souvent un peu foireux..
Albedo
Citation de paperback
great british spring: merci albedo pour cette découverte, semble sympa mais la seule que j'ai trouvée est à 1000 euros donc ça me semble énorme pour un tel engin qu'en penses tu?
Oui, personnellement 1000 euros me semble un peu cher pour du tel matériel, mais .... pas trop délirant non plus comparé à la côte d'occasion d'autres matériels.Tout est question d'offre et de demande.
Il faut savoir que sur cette réverb, il n'y a pour tous réglages que le potard d'entrée et le potard de sortie, donc pas de réglage de temps de réverb; personnellement, je réglais le temps de réverb (decay) avec un noise gate connecté sur la sortie de la réverb.
Mais cette réverb est véritablement stéréo, tu peux donc l'utiliser comme 2 réverbs mono, et le son, proche d'une plate, est trés attachant. Certains producteurs l'utilisent encore actuellement.
Par contre 750 euros me semble un maximum à investir si la réverb est en bon état. Mais bon, quand on aime....
Pour info, cette réverb coûtait en France à sa sortie aux alentours de 4500 Francs au début des années 80, le smic devait être alors d'environ 3000 Francs mensuels
ALB
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[ Dernière édition du message le 17/08/2016 à 17:42:16 ]
ocoughi
la furman RV2 citée plus haut est un double RV1, excellente reverb aussi avec le meme type de tank que la GBSpring, super eq parametrique mais souvent un peu bruyante...
une autre tres bien mais plutot rare c'est la SCV Rbs...magnifique son et super bien foutue donc pas un buzz sur l’exemplaire de mon frangin, une rbs1 (la blanche avec les tanks séparés dans une boite en bois). il y a la rbs2 grise, je suppose que la qualitée est similaire...(stereo, I/O symetriques et inserts sur chaque voie...)
a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass
paperback
Ce que je ne comprends pas, c'est que souvent en dub on recherche le "boiing" du ressort si je ne m'abuse ?
Du coup des tanks si larges (longs ressorts) sont plus dur à faire "boiiinger" et devraient être plus propres, je me trompe ?
La SCV a l'air super effectivement, mais je ne vais tabler que sur du matos que je peux trouver en ce moment, c'est toujours le problème avec ce genre d'appareils qui ne sont plus commercialisés.. Je suis limité au "catalogue" Ebay et Reverb
Albedo
Bonjour,
Pour info, autre réverb à ressort, de chez IGS Audio, actuellement fabriquée et commercialisée, mais qui reste chère....![]()
Site constructeur:
http://www.igsaudio.com/springtime
En vente ici:
https://www.thomann.fr/igs_audio_springtime.htm?ref=search_rslt_springtime_387444_0
https://www.woodbrass.com/peripherique-analogique-effet-pro-igs-audio-springtime-p215151.html
ALB
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[ Dernière édition du message le 18/08/2016 à 12:03:46 ]
ocoughi
Merci ocoughi pour ces précisions techniques! pour ma part c'est une utilisation en réverbe "normale", pour du psyché typé 60's.
Ce que je ne comprends pas, c'est que souvent en dub on recherche le "boiing" du ressort si je ne m'abuse ?
Du coup des tanks si larges (longs ressorts) sont plus dur à faire "boiiinger" et devraient être plus propres, je me trompe ?
non ils sont pas plus durs a faire "boiinger", c'est la combinaison du type de tank, son age (donc la tension des ressorts) et bien sur l'electronique...
pour faire boinger un tank il faut lui rentrer dans le lard donc il faut une section drive bien puissante et avec suffisamment de basses/bas mids.
au niveau des tanks, les types 9 sont plus propres et plus riches que les types 4. inconsciemment ce que les dubbers recherchent c'est le son des tanks gibbs/hammond car c'est ce qui equipait la plupart du matos 60/70 (fisher/grampian etc...), puis les accutronics type 4 ont pris le relais (amplis fenders etc...) , je parle des dubbers mais c'est aussi le cas pour du psyché ou du surf (aucune generalité, y'a bien sur des exceptions)
ce qui joue aussi c'est le diametre et donc la longueur des ressorts...un vieux ressort un peu detendu aurra plus de bas et de boing et un ressort avec un diametre plus grand aussi. par exemple sur une belton actuelle les ressorts ont 1 cm de moins en longueur et 1mm de moins en diametre qu'une gibbs et ça joue beaucoup sur le son.
en fait le truc je pense c'est de ce trouver une bonne becane avec une impedance de tank classique (AB c'est le plus repandu) et ce faire une petite collection de tanks que l'on va interchanger selon ce qu'on cherche (petits/grands/vieux/recents). je m'amuse aussi souvent a changer juste les ressorts, par exemple j'adapte des ressorts de gros diametre des tanks japonais courts et sans marques qu'on trouve dans les orgues italiens (farfisa/viscount etc...), dans des tanks longs gibbs/accutronics...des bidouilles comme ça...
si tu aimes le contacte avec les potards et les machines, tu aimeras le contact avec les tanks... perso je m'eclate, mon plugin de reverb c'est ma collection de tanks!
PS: Albedo, la IGS je connaissait pas, ça a l'air d'envoyé du lourd! merci pour le liens! (bon par contre leur video de demo est a ch....)
a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass
[ Dernière édition du message le 18/08/2016 à 13:28:40 ]
Albedo
Citation de Ocoughi
Albedo, la IGS je connaissait pas, ça a l'air d'envoyé du lourd! merci pour le liens! (bon par contre leur video de demo est a ch....)
Je suis d'accord avec toi; en comparaison, la vidéo de la GBS est plus convaincante.
ALB
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ocoughi
voici un lien vers des gars qui font ça; le prix est completement dingue et abusé pour un truc passif je trouve mais le principe est là... des tanks de reverb et des transfos entrées/sorties pour gerer l'impedance...reste a savoir les valeures ideales de ces transfos...
http://www.zerotronics.com/coolsprings/index.html
allez aussi a "home" via ce lien, ils ont plusieurs modeles passifs. Mais je le répete au niveau du prix les gars ce gavent! la marge est enoooorme!
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