Piano qui envoi seulement -18db dans la carte son... Problème ou pas ?
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alx5d
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/08/2016 à 00:50:03Piano qui envoi seulement -18db dans la carte son... Problème ou pas ?
Etant plutôt novice en homeStudio, je me suis tout de même équipé d'une carte son Scarlett 6i6 2nd pour satisfaire mes envies de compositions perso (piano, basse, guitares, chant, son midi et compagnie...)
J'utilise ma carte avec logicPro et ai branché mon piano (Roland RD800) sur cette carte avec 2 jack : Piano (L/R) --> Carte son (input 3/4 + MIDI (out))
PROBLEME ?
Mon piano envoie (avec le volume au max) une puissance assez faible en comparaison aux instruments Guitares ou basses branchées en entrée ligne en facade. Pour jouer ce n'est vraiment pas un problème, le son est puissant en sortie sur mes enceintes, le seul problème (s'il en est un) est que dans logic Pro, je suis obligé de ramener toutes mes pistes (midi/EZ drummer, etc...) à un volume plus faible, pour que les pistes enregistrées avec le piano (en analogique) soient audibles (je les laisse à plein volume).
Ce déséquilibre entre les différents instruments est il normal, les pianos sont il habituellement plus faibles en sortie ? j'en doute. Voici si çà peut aider, une capture écran du logiciel de la Scarlett 6i6 quand je joue une note en pleine puissance (volume réglé au max sur le piano).
Merci de votre aide

J'utilise ma carte avec logicPro et ai branché mon piano (Roland RD800) sur cette carte avec 2 jack : Piano (L/R) --> Carte son (input 3/4 + MIDI (out))
PROBLEME ?
Mon piano envoie (avec le volume au max) une puissance assez faible en comparaison aux instruments Guitares ou basses branchées en entrée ligne en facade. Pour jouer ce n'est vraiment pas un problème, le son est puissant en sortie sur mes enceintes, le seul problème (s'il en est un) est que dans logic Pro, je suis obligé de ramener toutes mes pistes (midi/EZ drummer, etc...) à un volume plus faible, pour que les pistes enregistrées avec le piano (en analogique) soient audibles (je les laisse à plein volume).
Ce déséquilibre entre les différents instruments est il normal, les pianos sont il habituellement plus faibles en sortie ? j'en doute. Voici si çà peut aider, une capture écran du logiciel de la Scarlett 6i6 quand je joue une note en pleine puissance (volume réglé au max sur le piano).
Merci de votre aide
[ Dernière édition du message le 19/08/2016 à 00:52:25 ]
Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 19/08/2016 à 01:21:51
salut, je vais peut-être raconter une énorme connerie, mais je pense que c'est normal.
Ton piano doit être calibré pour ne pas dépasser 0dBVU (niveau électrique) afin d'éviter toute distortion.
Dans l'échelle dBVU versus EBU digital, 0dBVU correspond à -18dBFS, comme tu peux le constater là:
https://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.homerecording.be%2Fforum%2Fattachments%2Ff20%2F12946d1362385990-zb-reflevel-analogdigital.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.ingenieuxduson.net%2Ft6192-dbfs-et-dbu&h=1024&w=613&tbnid=7vKlXLXBv95AsM%3A&docid=_gH9qKOXzF5tYM&ei=RUG2V8SuFYqta97jrvAN&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=927&page=1&start=0&ndsp=62&ved=0ahUKEwiE5dHri8zOAhWK1hoKHd6xC94QMwgkKAQwBA&bih=936&biw=2560
En général, personnellement, j'essaie d'enregistrer à un niveau autour de -18, -16dBFs (en 24 bit).
C'est une habitude à prendre, je me prenais aussi la tête lorsque j'ai débuté pensant qu'il fallait taper le cul du orange pour avoir le plus de signal possible par rapport au bruit sans distortion. c'était sans doute vrai en 16 bit à l'époque, mais en 24 bit on a assez de dynamique pour avoir un seuil de bruit ramené très bas.
Si des gens plus pointilleux et précis peuvent compléter, infirmer ou confirmer, j'en serai ravis.
Ton piano doit être calibré pour ne pas dépasser 0dBVU (niveau électrique) afin d'éviter toute distortion.
Dans l'échelle dBVU versus EBU digital, 0dBVU correspond à -18dBFS, comme tu peux le constater là:
https://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.homerecording.be%2Fforum%2Fattachments%2Ff20%2F12946d1362385990-zb-reflevel-analogdigital.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.ingenieuxduson.net%2Ft6192-dbfs-et-dbu&h=1024&w=613&tbnid=7vKlXLXBv95AsM%3A&docid=_gH9qKOXzF5tYM&ei=RUG2V8SuFYqta97jrvAN&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=927&page=1&start=0&ndsp=62&ved=0ahUKEwiE5dHri8zOAhWK1hoKHd6xC94QMwgkKAQwBA&bih=936&biw=2560
En général, personnellement, j'essaie d'enregistrer à un niveau autour de -18, -16dBFs (en 24 bit).
C'est une habitude à prendre, je me prenais aussi la tête lorsque j'ai débuté pensant qu'il fallait taper le cul du orange pour avoir le plus de signal possible par rapport au bruit sans distortion. c'était sans doute vrai en 16 bit à l'époque, mais en 24 bit on a assez de dynamique pour avoir un seuil de bruit ramené très bas.
Si des gens plus pointilleux et précis peuvent compléter, infirmer ou confirmer, j'en serai ravis.
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the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 19/08/2016 à 01:24:51
Salut,
en règle général, les sons midi sont plus fort que les instruments audios enregistrés avec une carte son. Lors de mes sessions d'enregistrement, je baisse toujours le virtuel. Par contre je trouve ça bizarre si peu de son, j'ai un fp80, et ça envoie! Tu enregistres via les entrées équipées en préamplis ou juste sur celles en jack?
Sur ma carte son, sur les entrées jack (dans le panneau de config de la carte): il y a un réglage +4dbv (si ma mémoire est exacte)/ -10dbu, ou un truc du genre qui permet d'obtenir plus de gain d'entrée. Cherche par là peut être.
en règle général, les sons midi sont plus fort que les instruments audios enregistrés avec une carte son. Lors de mes sessions d'enregistrement, je baisse toujours le virtuel. Par contre je trouve ça bizarre si peu de son, j'ai un fp80, et ça envoie! Tu enregistres via les entrées équipées en préamplis ou juste sur celles en jack?
Sur ma carte son, sur les entrées jack (dans le panneau de config de la carte): il y a un réglage +4dbv (si ma mémoire est exacte)/ -10dbu, ou un truc du genre qui permet d'obtenir plus de gain d'entrée. Cherche par là peut être.
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[ Dernière édition du message le 19/08/2016 à 01:26:49 ]
rroland
27357
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 19/08/2016 à 09:36:42
Aucun souci. En fait, ce qui est plutôt déconseillé, c'est d'envoyer plus haut. -18dBFS correspond à 0Vu. Quand on envoie plus haut, le preampli va distorsionner. Quand ce sont des modèles haut de gamme, ce n'est pas trop un souci car ils possèdent une marge de réserve (headroom). Mais les petits preamplis des cartes son ont peu de réserve, il vaut donc mieux enregistrer à max -18 (quelques crêtes peuvent de temps à autre dépasser). De cette manière, on obtiendra un signal propre. De plus, en 24 bit on a de la définition, même à ces niveaux. En fait, ce sont toutes les pistes qui devraient être enregistrées à ce niveau.
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Rroland www.studiolair.be
Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 19/08/2016 à 10:54:09
Houhou le maître confirme mes dires 
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Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 19/08/2016 à 10:54:32
Houhou le maître confirme mes dires 
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Anonyme
65640
7 Posté le 19/08/2016 à 11:11:13
Pis pour régler le souci de grosse différence de volume, bah il suffit tout simplement d'augmenter le volume des pistes du piano numérique directement dans le séquenceur, c'est une opération totalement transparente sur le plan sonore.
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Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 19/08/2016 à 11:33:13
Oui mais il doit être embêté pendant le tracking, donc assez limité pour augmenter (course limite du fader et latence si usage plugin).
Mieux vaut moduler plus bas sur les autres non?
De toute manière, la sommation remonte le niveau au final, inutile d'être au taquet sur chaque piste.
Mieux vaut moduler plus bas sur les autres non?
De toute manière, la sommation remonte le niveau au final, inutile d'être au taquet sur chaque piste.
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rroland
27357
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 19/08/2016 à 11:51:59
Voir ce tableau utile pour comparer les échelles de mesures analogiques et numériques :

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Rroland www.studiolair.be
alx5d
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
10 Posté le 19/08/2016 à 12:00:02
Merci beaucoup pour cette confirmation. Déjà, je vais gagner quelques heures de recherches passées sur google, je vais arrêter de me poser des questions sur ma carte et mon piano fraichement achetés, et vais baisser les potards dans logic de tous les instruments pour tout ramener au niveau du piano.
Je pensais qu'il était risqué de travailler un projet d'enregistrement avec tous les volumes baissés, mais c'est maintenant ce que je vais faire !
@the bubble : Merci pour l'infos, mais je ne crois pas avoir de possibilité d'augmenter de 4db l'entrée de mon piano via le logiciel de cette carte, qui propose finalement très peu d'options.
Concernant les sorties jacks de mon piano, je les envoie directement dans les entrées inputs 3/4 de ma carte son (et non dans les entrées 1 et 2 qui sont apparemment prévues pour les micro ou guitares/basses.
Merci pour toutes ces infos que vous avez pris le temps de poster, çà me permet réellement d'y voir un peu plus clair. Je verrai ce que donneront les enregistrements une fois tous les volumes réglés correctement.
Merci à tous et bonne journée
Je pensais qu'il était risqué de travailler un projet d'enregistrement avec tous les volumes baissés, mais c'est maintenant ce que je vais faire !
@the bubble : Merci pour l'infos, mais je ne crois pas avoir de possibilité d'augmenter de 4db l'entrée de mon piano via le logiciel de cette carte, qui propose finalement très peu d'options.
Concernant les sorties jacks de mon piano, je les envoie directement dans les entrées inputs 3/4 de ma carte son (et non dans les entrées 1 et 2 qui sont apparemment prévues pour les micro ou guitares/basses.
Merci pour toutes ces infos que vous avez pris le temps de poster, çà me permet réellement d'y voir un peu plus clair. Je verrai ce que donneront les enregistrements une fois tous les volumes réglés correctement.
Merci à tous et bonne journée
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[ Dernière édition du message le 19/08/2016 à 12:01:42 ]
Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 19/08/2016 à 12:21:56
Si tu enregistres de vrais instruments (basse et guitare par exemple), diminue peut être le niveau d'enregistrement, pas seulement le fader à l'écoute. Moduler autour de -18dBFS en 24 bit te permet de garder de la dynamique.
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alx5d
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
12 Posté le 19/08/2016 à 13:01:26
Merci pour le conseil
C'est pareil pour un micro ? J'ai le SM58 que je compte utiliser pour une guitare Folk, j'imagine que le -18dBFS est recommandé aussi ? et concernant le réglage de ma carte son, je suis resté en 44 KHz, c'est bon aussi çà ?
Bonne journée
Bonne journée
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the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 26/08/2016 à 00:45:31
Merci rroland pour le petit graphique! Hyper explicite et compréhensible.
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[ Dernière édition du message le 26/08/2016 à 00:45:43 ]
Olivier Olmos
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 01/08/2020 à 12:54:13
Déterrage en bonne et due forme 
Alors ce qu'il faut savoir, c'est que les entrée 3-4 sont faiblardes par rapport aux entrées 1-2 avec préamp.
Par exemple, je suis guitariste et j'ai un un préampli/rack d'effets cablé de manière à pouvoir faire du re-amping.
J'ai donc la possibilité de brancher ma guitare dans input 1 ou 2 ou 3 ou 4 de la scarlett, et d'avoir soit le son direct , non traité de ma guitare, soit le son de mon rack (soit les deux), en agissant sur les volumes du Focusrite Control. J'ai également la possibilité, sans rien toucher aux réglages de Focusrite Control, de me câbler directement dans mon rack, ce qui me permet de comparer le signal qui arrive dans mon rack lorsque la guitare y est directement branchée, ou lorsqu'elle passe par les inputs de la carte son.
Je peux par conséquent mesurer le volume dans mon rack d'effet grâce aux vue mètre de celui-ci.
La différence est énorme entre le signal qui rentre dans mon rack, lorsque je rentre direct dans mon rack (son "normal de ma guitare") ou dans input 3 ou 4 de la carte son (son vraiment très faible).
Il y a donc une perte de signal quelque part (je constate que je ne suis vraiment pas le seul dans ce cas).
En revanche, lorsque je passe par les entrées préamplifiées (1 ou 2), je peux vraiment ajuster une range de dynamique assez élevée (de "moins élevé" que les tranches 3 ou 4, à "très élevées").
Donc je conseille vraiment à ceux qui passent par les tranches 3-4, et qui n'ont pas assez de volume, de choisir au final les tranches en façade, car ils n'auront aucune perte de signal, et pourront même l'ajuster.
Alors ce qu'il faut savoir, c'est que les entrée 3-4 sont faiblardes par rapport aux entrées 1-2 avec préamp.
Par exemple, je suis guitariste et j'ai un un préampli/rack d'effets cablé de manière à pouvoir faire du re-amping.
J'ai donc la possibilité de brancher ma guitare dans input 1 ou 2 ou 3 ou 4 de la scarlett, et d'avoir soit le son direct , non traité de ma guitare, soit le son de mon rack (soit les deux), en agissant sur les volumes du Focusrite Control. J'ai également la possibilité, sans rien toucher aux réglages de Focusrite Control, de me câbler directement dans mon rack, ce qui me permet de comparer le signal qui arrive dans mon rack lorsque la guitare y est directement branchée, ou lorsqu'elle passe par les inputs de la carte son.
Je peux par conséquent mesurer le volume dans mon rack d'effet grâce aux vue mètre de celui-ci.
La différence est énorme entre le signal qui rentre dans mon rack, lorsque je rentre direct dans mon rack (son "normal de ma guitare") ou dans input 3 ou 4 de la carte son (son vraiment très faible).
Il y a donc une perte de signal quelque part (je constate que je ne suis vraiment pas le seul dans ce cas).
En revanche, lorsque je passe par les entrées préamplifiées (1 ou 2), je peux vraiment ajuster une range de dynamique assez élevée (de "moins élevé" que les tranches 3 ou 4, à "très élevées").
Donc je conseille vraiment à ceux qui passent par les tranches 3-4, et qui n'ont pas assez de volume, de choisir au final les tranches en façade, car ils n'auront aucune perte de signal, et pourront même l'ajuster.
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[ Dernière édition du message le 01/08/2020 à 12:56:51 ]
rroland
27357
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 01/08/2020 à 14:22:59
C’est logique : les entrées 3 et 4 sont des entrées de niveau « ligne », de sensibilité inférieure aux entrées de niveau « micro ». Ceci n’est pas propre au la Focusrite Scarlet : c’est le cas de toutes les entrées « ligne » comparées aux entrées « micro »
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Rroland www.studiolair.be
Olivier Olmos
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 01/08/2020 à 15:13:08
Citation de rroland :
C’est logique : les entrées 3 et 4 sont des entrées de niveau « ligne », de sensibilité inférieure aux entrées de niveau « micro ». Ceci n’est pas propre au la Focusrite Scarlet : c’est le cas de toutes les entrées « ligne » comparées aux entrées « micro »
Alors oui, c'est vrai, mais, non.
J'avais auparavant une motu traveller, et je peux te garantir qu'il n'y avait pas photo; ce qui rentrait était à peu près équivalent à ce qui sortait.
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rroland
27357
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 01/08/2020 à 15:59:08
Citation :
J'avais auparavant une motu traveller, et je peux te garantir qu'il n'y avait pas photo; ce qui rentrait était à peu près équivalent à ce qui sortait.
Cela ne veut rien dire
Le niveau ligne est défini par un rapport avec un signal de référence :
- pour le niveau ligne professionnel, l'amplitude du signal de référence est de 1,095 V, soit une tension efficace de 0,774 V pour un signal sinusoïdal pur ; le niveau ligne est défini comme étant à +4 dB par rapport à ce niveau de référence, ce que l'on note +4 dBu (decibels unloaded) ;
- pour le niveau ligne grand public, l'amplitude du signal de référence est de 1,414 V, soit une tension efficace de 1 V pour un signal sinusoïdal pur ; le niveau ligne est défini comme étant à −10 dB par rapport à ce niveau de référence, ce que l'on note −10 dBV (decibel volts).
Une entrée "micro" est supposée accueillir un niveau d'entrée microphonique, auquel sera appliqué un gain pour l'amener à un niveau "ligne".
Une entrée "ligne" est supposée accueillir un signal de plus forte amplitude, qui n'aura pas nécessairement besoin d'être amplifié (parfois le gain est possible, parfois non).
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Rroland www.studiolair.be
Olivier Olmos
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
18 Posté le 01/08/2020 à 16:30:37
Oui je sais tout ça, je suis musicien professionnel depuis les années 90.
Je viens surtout de me souvenir que sur le soft Cue mix de la motu y avait des boost sur les entrées ligne. Du coup le reamping était géra le même sur les entrées ligne. Au temps pour moi.
Je viens surtout de me souvenir que sur le soft Cue mix de la motu y avait des boost sur les entrées ligne. Du coup le reamping était géra le même sur les entrées ligne. Au temps pour moi.
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