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kuwa

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/11/2016 à 15:22:07

Salutations,

Suite à l'achat d'une troisième multi-prise parafoudre pour pouvoir enfin brancher tout mon matériel,
je me suis aperçu par le biais de la nouvelle multiprise indiquant si la prise électrique était reliée à la terre que je n'ai qu'une prise sur trois reliée à la Terre. Et depuis le début de mon aménagement, l'ensemble de mon matériel était branché sur les deux prises non reliées à la Terre...
Le problème est que je ne peux pas utiliser d'autres pièces.
Je doute que mon bailleur social ne s'intéresse à ce problème et qu'il accepte de me raccorder les deux prises en question. Y a t-il une solution pour que je puisse enfin brancher tout mon matos sans danger ? :(((

Edit : un ami électricien va me relier les deux prises à la terre, Pfou l'angoisse !! j'aurai pu finir électrocuté ou pire encore : mon matos aurait pu être endommagé :oops:

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 15:52:38 ]

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 24/11/2016 à 16:50:55

Les prises parafoudre c'est quoi? Des boitiers à 30€?

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

kuwa

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 24/11/2016 à 19:03:28

Oui parfois, ou moins chères aussi.
La plus "chère" que je possède (Belkin) indique si la prise est reliée au "massground"...
du coup je n'ai pas pu m'empêcher de vérifier toutes les prises de l'appart'..
Je n'y connais rien je suis preneur en conseils avisés.

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 19:09:10 ]

TC Hotrod

8215

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

4 Posté le 26/11/2016 à 11:00:52

Citation :

Je doute que mon bailleur social ne s'intéresse à ce problème et qu'il accepte de me raccorder les deux prises en question. Y a t-il une solution pour que je puisse enfin brancher tout mon matos sans danger ?

Si c'est arrangé pour toi, tant mieux. :bravo:

Pour les autres à qui ça arriverait, ce n'est pas au bailleur de décider s'il doit s'y intéresser ou non. C'est obligatoire et il y a potentiellement mise en danger de la vie d'autrui. Un joli courrier recommandé en ce sens peut aider à faire bouger les choses.

kuwa

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

5 Posté le 26/11/2016 à 15:33:47

Ce n'est pas encore réglé mais ça ne saurait tarder.
Mon bailleur n'est pas très ...empathique. Deux ans que je lutte pour qu'il me trouve une solution au chauffage de ma chambre qui siffle la nuit hyper fort entre 4h et 10h du matin, un pic à 1850 Hz insupportable, le chauffagiste est à moitié sourd...il me fait croire à chaque passage qu'il a réglé le problème, je passe pour un fou, je me déplace une fois par semaine pour les forcer à régler le problème... ils en ont rien à faire et je vais être obligé de faire des protections auditives sur mesure à plus de 100 boules .. alors y retourner pour les faire chier sur un autre problème... je travaille dans la fonction publique mais là je crois avoir dégoté la dream-team...

[ Dernière édition du message le 26/11/2016 à 15:44:05 ]

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 27/11/2016 à 23:00:32

sans rapport avec ton défaut électrique initial
HS on
ce bruit de chauffage disparaît -il si tu fermes le radiateur ?
si oui possible que çà se passe dans le robinet ou le "té" de réglage en bas du radiateur

si ce n'est pas le cas , possible que le fautif soit un autre radiateur de la colonne au dessus ou en dessous chez un voisin sourd
possible aussi que çà vienne d'un circulateur en chaufferie
HS off

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 28/11/2016 à 16:06:21

Contrairement aux croyances plus ou moins générales, je vous invite à démonter vos prises dites parasurtenseur (et oui parafoudre n'est pas possible il n'existe que des éclateurs) et de regarder comment c'est fait...
Et vous allez très vite vous rendre compte que vous avez été pris pour un :bravo2:

En regardant bien le circuit on comprend vite qu'il sert à faire joli rien de plus. L'isolation galvanique est plus que discutable. Ces appareils vendus autour de 30€ c'est du flan!!

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

kuwa

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 28/11/2016 à 23:44:48

(un bon gros HS pour ma détresse locative) :
@ Michel.29 :
Non le bruit est le plus intense quand le chauffage est fermé !
Pour le té de réglage, le chauffagiste s'est rendu compte qu'il y en avait un au bout de la 4ème intervention, dernièrement il l'a ouvert au maximum en me disant que le problème était réglé...
J'ai soumis la problématique à deux connaissances qui ont une formation de chauffagiste plombier et il m'ont
dit la même chose que toi. Je ne vais pas rentrer dans les détails vu que c'est HS mais c'est une situation complètement ubuesque, personne ne veut prendre l'initiative de vérifier chez le voisin du dessous qui ne semble pas avoir de soucis ni chez le voisin du dessus qui n'est jamais là et qui semble sous-louer son logement. Le chauffagiste qui a le contrat sur ce parc locatif me fait à chaque fois la morale comme quoi il a des choses plus urgentes à régler comme des gens qui n'ont pas du tout de chauffage, il a tenté de me faire croire que c'est mon radio-réveil qui produisait ce bruit et il dit être plus gêné par un bruit extérieur (qui ne me dérange pas puisque seulement actif en journée, c'est le bruit de la circulation de la voie rapide mais le gars n'est pas d'accord avec cette explication j'ai envie de le cogner pour lui faire sentir à quel point c'est désagréable un tympan qui vibre à fond toute la nuit à cause d'un bruit aigu...

@ Nightwolf38 :

Je veux bien te croire, aucun soucis, mais ces modèles de prise sont les seuls que j'ai trouvé aux alentours qui avaient 8 possibilités de branchement chacun et un câble de 3 mètres. Logistique nécessaire pour brancher tout mon parc de machines. (Et en bonus le voyant "massground" sur l'un des modèles..)

[ Dernière édition du message le 28/11/2016 à 23:53:05 ]

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 29/11/2016 à 13:54:48

Tu ne peux pas faire "confiance" à ces prises, mais maintenant que tu les as utilise les comme des prises multiples normales. Si tu n'as pas de terre dans les murs le problème ne vient pas des prises. Donc change les murs ou de propriétaire :-D

La seconde option résoudra de-facto le problème de radiateur.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

alex.d.

5820

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 29/11/2016 à 14:23:31

Citation de Nightwolf38 :

Contrairement aux croyances plus ou moins générales, je vous invite à démonter vos prises dites parasurtenseur (et oui parafoudre n'est pas possible il n'existe que des éclateurs) et de regarder comment c'est fait...
Et vous allez très vite vous rendre compte que vous avez été pris pour un

En regardant bien le circuit on comprend vite qu'il sert à faire joli rien de plus. L'isolation galvanique est plus que discutable. Ces appareils vendus autour de 30€ c'est du flan!!

Si tu démontes ta prise parafoudre, tu verras une varistance, ce qui est parfaitement conforme avec un parafoudre de type 3. Ce que les gens oublient souvent, c'est qu'un parafoudre de type 3 n'agit pas tout seul. C'est juste une protection fine locale qui agit en complément d'un parafoudre type 2 au tableau. Celui du tableau fait l'essentiel du boulot, mais l'impulsion électromagnétique de la foudre induit des courants dans les conducteurs, y compris en aval du tableau, et c'est pour couper cette surtension induite par la foudre que le parafoudre type 3 existe. Ce n'est normalement nécessaire que pour le matériel électronique sensible.

Il n'y a pas d'isolation galvanique. Comme tous les parafoudres, quand il se déclenche il met tout en court-circuit vers la terre, ce qui fera sauter le disjoncteur, et c'est le disjoncteur qui coupe. Mais pendant la milliseconde de temps de réaction du disjoncteur, il a bien tout envoyé vers la terre.

Ces appareils ne sont pas du flan, c'est une mauvaise idée de déconseiller leur usage. La bonne chose à faire, en revanche, c'est de rappeler qu'il faut absolument les compléter par un parafoudre au tableau.

Bon, moi-même je n'utilise pas ces "multiprises parafoudre". J'ai directement les parafoudres type 3 en micromodules dans les prises. Ça ne coûte pas beaucoup moins cher.

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 29/11/2016 à 14:35:47

Ah ah et qui a un parafoudre type 2 à part les montagnards?
Pas grand monde...
Et si tu regardes les temps de réaction de ces appareils et les résistances en MV (mégavolts) ou KA (Kiloampère) la foudre ira cramer directement la cible juste avant fusion des câbles.
Dernier point : ces appareils sont souvent sources de courants harmoniques. Et sont la plupart du temps déconseillés en informatique!! Un boitier CPL sera bloqué ou perturbé par un dispositif comme celui-ci même si l'on ne se raccorde pas directement dessus.

C'est pourquoi je parle de parasurtenseur et non de parafoudre

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 29/11/2016 à 14:37:20 ]

alex.d.

5820

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

12 Posté le 29/11/2016 à 15:10:39

Citation de Nightwolf38 :

Ah ah et qui a un parafoudre type 2 à part les montagnards?
Pas grand monde...
Et si tu regardes les temps de réaction de ces appareils et les résistances en MV (mégavolts) ou KA (Kiloampère) la foudre ira cramer directement la cible juste avant fusion des câbles.
Dernier point : ces appareils sont souvent sources de courants harmoniques. Et sont la plupart du temps déconseillés en informatique!! Un boitier CPL sera bloqué ou perturbé par un dispositif comme celui-ci même si l'on ne se raccorde pas directement dessus.

C'est pourquoi je parle de parasurtenseur et non de parafoudre

Tu veux dire : qui a un type 1 ?
Parce que le type 2, c'est juste obligatoire pour tous ceux qui sont en zone Nk>25, ce qui fait quand même pas mal de monde.
Les parafoudres seraient déconseillés en informatique ? Ouh là, j'espère que tu n'es pas DSI... C'est obligatoire dans toutes les salles machine.

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 29/11/2016 à 15:20:36

Non type 2, parce que seules les constructions "neuves" sont équipées conforme NK25 tout ce qui a plus de 12 ans y'a que dalle!
En plus les propriétaires ne savent même pas dans quelle zone ils sont...
Et pour l'informatique ont utilise des éclateurs de foudre (type 1) sur la ligne principale et des onduleurs pour la distribution pas des prises à 30€ :oops2:

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 29/11/2016 à 15:24:10 ]

alex.d.

5820

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

14 Posté le 29/11/2016 à 15:25:53

Citation de Nightwolf38 :

En plus les propriétaires ne savent même pas dans quelle zone ils sont...

T'inquiète, au Consuel ils savent bien dans quelle zone tu es

Citation de Nightwolf38 :

Et pour l'informatique ont utilise des éclateurs de foudre sur la ligne principale et des onduleurs pour la distribution pas des prises à 30€

Évidemment. Mais ça tempère quand même sacrément ton propos qui était : les parafoudres sont déconseillés en informatique.

Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut pas dénigrer un dispositif de sécurité. Juste rappeler que ces "prises parafoudre" sont une partie de la solution, et seulement une partie. Si on n'a que ça, c'est comme si on n'avait rien (ou presque) en cas de gros impact de foudre.

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 29/11/2016 à 15:29:33

Dans les boitiers à 20-30€ tu as une varistance? :8O:

Moi je vois une Zener tout au plus...

Les propriétaires privés donc pas en syndic et très largement majoritaires sur le territoire ne savent pas ce que veut dire K25. Et si tu te sens le courage de faire un bilan national MALT et CCT de toutes les installations tu n'as pas fini d'avoir mal au crâne. Quand je vois encore des installations fonctionnelles en gaines textiles destinées à l'origine pour du 110V...
C'est comme l'amiante dans 1000 ans on continuera d'en voir!

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 29/11/2016 à 15:31:23 ]

kuwa

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

16 Posté le 29/11/2016 à 22:03:26

Citation :

Tu ne peux pas faire "confiance" à ces prises, mais maintenant que tu les as utilise les comme des prises multiples normales. Si tu n'as pas de terre dans les murs le problème ne vient pas des prises. Donc change les murs ou de propriétaire
La seconde option résoudra de-facto le problème de radiateur.

J'ai du mal m'exprimer (ou le courant ne passe pas bien dans ta tête :-D

) j'ai choisi ces prises pour plusieurs raisons et pas seulement parce que c'était vendu comme "parafoudre".
Sur le même mur il y a trois prises dont deux qui ne sont pas reliées à la Terre.
Y a t-il des installation/multi-prise idéales quand on a plus d'une vingtaine de machine à brancher, que faut-il prendre en compte ? je n'y connais rien en électricité, j'imagine ne pas être le seul intéressé si tu peux m'éclairer sans être condescendant merci d'avance.

[ Dernière édition du message le 29/11/2016 à 22:13:18 ]

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

17 Posté le 30/11/2016 à 14:19:17

Citation de kuwa :

ou le courant ne passe pas bien dans ta tête

Je me suis mesuré et... Effectivement je suis un bon isolateur :-D

Citation de kuwa :

Y a t-il des installation/multi-prise idéales quand on a plus d'une vingtaine de machine à brancher

Oui quand on a un nombre important d'appareils il faut faire une vraie répartition électrique basée sur les mêmes règles qu'un tableau standard. Ca évitera les surchauffes des conducteurs principaux dans le temps. Et surtout en cas de sinistre d'hérisser les cheveux de l'expert au premier coup d’œil :bravo:

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 30/11/2016 à 14:20:02 ]

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 30/11/2016 à 22:15:19

radiateur > problématique
un dernier recours mais inesthétique
tenter de "mater" le bruit dans les tuyaux avec des bandes bitumés adhésives pour amortir les carrosseries auto
plaques et bandes qui seraient aussi utilisées en tunning-auto
https://www.norauto.fr/produit/5-plaques-de-bitume-insonorisantes_500191.html

protection contre la foudre
pas simple
pour ceux qui veulent en savoir plus
essayez de vous procurer la norme C15-443
pas des plus digestes comme document
les fabricants de parafoudre s'y reportent dans leurs argumentaires

aux vitesses ou s'écoule un choc de foudre , une longueur excessive de fil de terre peut déja être nuisible ( çà fait une self)

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 01/12/2016 à 00:52:26

je me permets juste d'ajouter (mais je crois que le posteur initial du sujet ne le fait pas) qu'il ne faut pas "chainer" des multiprises. Bon ok, je le fais, mais dans ce cas avec un usage à peu près maitrisé de la puissance demandée en simultané sur l'ensemble.
Juste histoire que ça évite à ceux qui liront ceci et n'étaient pas encore au courant de prendre des risques