Sujet Conseil pour enregistrer piano numérique avec présence et dynamique ?
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Ben oui, c'est exactement ce que je dis...
Je ne dis pas le contraire, juste que quand on bosse en analo, quelles que soient les dégradations apportées par les différents traitements, ben on fait avec.
Là désolé mais je me permets de ne respectueusement pas être d'accord
Je me suis suffisamment battu contre des problèmes de distorsion harmonique dégueulasse et de filtrage en peigne qui apparaissent au dessus de 12 kHz quand on mix ITB des enregistrements multi-pistes réalisés 44.1 ou même 48kHz, problèmes beaucoup moins fréquents quand on bosse en 96kHz ou 192kHz... Ou qu'on utilise des plugins qui proposent du supersampling ; d'ailleurs c'est pas pour rien que les développeurs de plugins ont souvent recours à cette option !
Je me suis trompé: un traitement analogique altère aussi le signal, surtout un EQ qui tord bien la phase du signal.
Filtrage en peigne lié à quoi ? Distorsion harmonique dégueulasse..? Ben tu utilises quoi comme softs/plugins ?
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Sarakyel
2799
Squatteur·euse d’AF
Citation de gulistan :
UN traitement numérique aussi affecte al phase et la distorsion...
Ben oui, c'est exactement ce que je dis...
Citation de gulistan :
et sûrement moins qu'un traitement analogique.
Je ne dis pas le contraire, juste que quand on bosse en analo, quelles que soient les dégradations apportées par les différents traitements, ben on fait avec.
Citation de gulistan :
augmenter la fréquence d'échantillonnage ne changera que très très peu de choses, en tout cas rien ne justifie l'utilisation du 96kHz.
Là désolé mais je me permets de ne respectueusement pas être d'accord
Je me suis suffisamment battu contre des problèmes de distorsion harmonique dégueulasse et de filtrage en peigne qui apparaissent au dessus de 12 kHz quand on mix ITB des enregistrements multi-pistes réalisés 44.1 ou même 48kHz, problèmes beaucoup moins fréquents quand on bosse en 96kHz ou 192kHz... Ou qu'on utilise des plugins qui proposent du supersampling ; d'ailleurs c'est pas pour rien que les développeurs de plugins ont souvent recours à cette option !
Anonyme
5668
Citation de Sarakyel :
Citation de gulistan :UN traitement numérique aussi affecte al phase et la distorsion...
Ben oui, c'est exactement ce que je dis...
Je me suis trompé: un traitement analogique altère aussi le signal, surtout un EQ qui tord bien la phase du signal.
Citation :
Je me suis suffisamment battu contre des problèmes de distorsion harmonique dégueulasse et de filtrage en peigne qui apparaissent au dessus de 12 kHz quand on mix ITB des enregistrements multi-pistes réalisés 44.1 ou même 48kHz, problèmes beaucoup moins fréquents quand on bosse en 96kHz ou 192kHz... Ou qu'on utilise des plugins qui proposent du supersampling ; d'ailleurs c'est pas pour rien que les développeurs de plugins ont souvent recours à cette option !
Filtrage en peigne lié à quoi ? Distorsion harmonique dégueulasse..? Ben tu utilises quoi comme softs/plugins ?
[ Dernière édition du message le 11/10/2018 à 20:53:32 ]
Sarakyel
2799
Squatteur·euse d’AF
lolo.31
10
Nouvel·le AFfilié·e
Sarakyel
2799
Squatteur·euse d’AF
Content d'avoir pu t'être utile !
Le premier extrait sonne vraiment bien, très propre et naturel. En revanche je suis plus réservé sur le second : la compression est audible et globalement le son est un peu trop "dense", ça manque d'air. Attention à ne pas se laisser avoir par l'effet "ça sonne plus fort donc ça sonne mieux" dont nous sommes tous victimes ! D'ailleurs je ne peux pas m'empêcher de souligner l'ironie dans ta démarche d'acheter une boîte de direct pour obtenir des enregistrements plus dynamiques et naturels... Pour ensuite les re-traiter avec de multiples compresseurs (dont l'essence même est d'enlever de la dynamique).
En ce qui me concerne ce genre d'instrument ne requiert pas de limiteur, surtout quand il s'agit de ne traiter qu'une prise isolée. Ma chaîne typique ici ce serait :
- Brainworx bx_cleansweep V2 pour filtrer le bas (vers 120Hz) et un poil le haut (dans les 16kHz);
- Un EQ transparent (ReaEQ avec une bandwidth d'1 octave fait parfaitement l'affaire) pour atténuer un peu les plages de fréquences trop présentes (ici -3 dB à 260Hz et -2 dB à 2,5kHz).
- Un compresseur doux (soft knee) et assez transparent (j'aime particulièrement les VCA pour ça) avec une attaque rapide (dans les 0.5 ms) et un relâchement lent (dans les 1000ms) pour enlever 2 à 3 dB sur les pics; un truc type DBX ferait parfaitement l'affaire, en gratuit y'a le dlm sixtyfive qui est très bien.
- Un EQ plus coloré pour booster quelques bandes de fréquences qui aideront à donner de la présence (ici +2dB dans les 400Hz et +3dB dans les 5kHz), et bien booster au dessus de 10kHz pour "aérer" un peu le signal (un filtre en plateau à +6dB). J'aime bien le VOS SlickEQ en mode Neve pour ça (preset N 1081).
Après ajustement du gain voici le résultat.
Bon, c'est fait à l'arrache au casque pendant que ma fille de 9 mois dort sur moi. Ce serait probablement différent sur enceintes, surtout si c'est placé dans un mix avec une voix.
Le premier extrait sonne vraiment bien, très propre et naturel. En revanche je suis plus réservé sur le second : la compression est audible et globalement le son est un peu trop "dense", ça manque d'air. Attention à ne pas se laisser avoir par l'effet "ça sonne plus fort donc ça sonne mieux" dont nous sommes tous victimes ! D'ailleurs je ne peux pas m'empêcher de souligner l'ironie dans ta démarche d'acheter une boîte de direct pour obtenir des enregistrements plus dynamiques et naturels... Pour ensuite les re-traiter avec de multiples compresseurs (dont l'essence même est d'enlever de la dynamique).
En ce qui me concerne ce genre d'instrument ne requiert pas de limiteur, surtout quand il s'agit de ne traiter qu'une prise isolée. Ma chaîne typique ici ce serait :
- Brainworx bx_cleansweep V2 pour filtrer le bas (vers 120Hz) et un poil le haut (dans les 16kHz);
- Un EQ transparent (ReaEQ avec une bandwidth d'1 octave fait parfaitement l'affaire) pour atténuer un peu les plages de fréquences trop présentes (ici -3 dB à 260Hz et -2 dB à 2,5kHz).
- Un compresseur doux (soft knee) et assez transparent (j'aime particulièrement les VCA pour ça) avec une attaque rapide (dans les 0.5 ms) et un relâchement lent (dans les 1000ms) pour enlever 2 à 3 dB sur les pics; un truc type DBX ferait parfaitement l'affaire, en gratuit y'a le dlm sixtyfive qui est très bien.
- Un EQ plus coloré pour booster quelques bandes de fréquences qui aideront à donner de la présence (ici +2dB dans les 400Hz et +3dB dans les 5kHz), et bien booster au dessus de 10kHz pour "aérer" un peu le signal (un filtre en plateau à +6dB). J'aime bien le VOS SlickEQ en mode Neve pour ça (preset N 1081).
Après ajustement du gain voici le résultat.
Bon, c'est fait à l'arrache au casque pendant que ma fille de 9 mois dort sur moi. Ce serait probablement différent sur enceintes, surtout si c'est placé dans un mix avec une voix.
[ Dernière édition du message le 20/10/2018 à 14:04:10 ]
lolo.31
10
Nouvel·le AFfilié·e
Désolé de ne répondre que maintenant, j'ai pris le temps de bien tout comprendre et de reproduire tes propositions sur mon Reaper. Un grand merci d'avoir pris le temps pour ces conseils et ces propositions de réglages. Franchement, ya pas photo, ça sonne vraiment chouette maintenant !
on a enfin un son de piano qui tient la route ! troooop bien !
Tu as parfaitement raison, j'étais dans un belle contradiction avec mes réglages précédents, finalement bien révélatrice de mon ignorance en ce domaine de "traitement" du son.
Encore un grand merci à toi, j'ai plein de question a te poser pour le mix/mastering final, mais je crois que j'ai assez abusé et ce serait désormais hors sujet !
on a enfin un son de piano qui tient la route ! troooop bien !
Tu as parfaitement raison, j'étais dans un belle contradiction avec mes réglages précédents, finalement bien révélatrice de mon ignorance en ce domaine de "traitement" du son.
Encore un grand merci à toi, j'ai plein de question a te poser pour le mix/mastering final, mais je crois que j'ai assez abusé et ce serait désormais hors sujet
![ Dernière édition du message le 21/10/2018 à 12:14:00 ]
Sarakyel
2799
Squatteur·euse d’AF
Pas de problème, et tant mieux si j'ai pu aider ! La seule chose à garder à l'esprit, c'est qu'il n'y a pas de recette "toute faite" : la chaîne de traitement que je te propose n'est qu'une façon d'aborder la question de "comment peut-on mieux faire sonner ce piano ?" ; d'autres pourraient probablement proposer des solutions bien différentes et qui sonneraient potentiellement mieux ! 
On ne peut pas tout savoir, et visiblement tu as passé du temps à te concentrer sur l'essentiel en acquérant les bonnes compétences : jouer du piano et composer de la musique ! En ce qui me concerne j'ai beau commencer à me débrouiller avec le traitement audio je reste un instrumentiste médiocre... Sans parler de la théorie musicale : j'ai beau avoir essayé à de nombreuses reprises (et passé un temps dingue en conservatoire), rien à faire : je n'y pige toujours rien.
Pas de problème, n'hésite pas à créer un autre topic ou à me contacter par message privé ! Par contre, j'ai peur que mes compétences ne se limitent au mixage : je n'ai ni le matériel, ni l'expérience pour pouvoir prétendre aider qui que ce soit avec le processus de mastering.
Citation de lolo.31 :
Tu as parfaitement raison, j'étais dans un belle contradiction avec mes réglages précédents, finalement bien révélatrice de mon ignorance en ce domaine de "traitement" du son..
On ne peut pas tout savoir, et visiblement tu as passé du temps à te concentrer sur l'essentiel en acquérant les bonnes compétences : jouer du piano et composer de la musique ! En ce qui me concerne j'ai beau commencer à me débrouiller avec le traitement audio je reste un instrumentiste médiocre... Sans parler de la théorie musicale : j'ai beau avoir essayé à de nombreuses reprises (et passé un temps dingue en conservatoire), rien à faire : je n'y pige toujours rien.
Citation de lolo.31 :
Encore un grand merci à toi, j'ai plein de question a te poser pour le mix/mastering final, mais je crois que j'ai assez abusé et ce serait désormais hors sujet
Pas de problème, n'hésite pas à créer un autre topic ou à me contacter par message privé ! Par contre, j'ai peur que mes compétences ne se limitent au mixage : je n'ai ni le matériel, ni l'expérience pour pouvoir prétendre aider qui que ce soit avec le processus de mastering.
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