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Mes prises de voix me semble trop "brut" et présentes dans mes mix

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Sujet de la discussion Mes prises de voix me semble trop "brut" et présentes dans mes mix
Bonjour à tous,
J'ai cherché une solution à mon problème mais je n'en trouve aucune, je viens donc vers vous en espérant que vous puissiez m'aider à comprendre :mdr:
Alors voila, depuis quelque temps à l'écoute des prises de voix que j'ai pu faire, j'ai comme l'impression que celle-ci sonnent trop "brut" (ou parfois étouffé) comparer à ce qu'on entend sur d'autre accapella (non mixer).
De ce fait, j'ai énormément de mal à intégrer mes voix dans mon mixage, même en taillant certaine fréquence avec un eq, ou en compressant la prise sonne vraiment amateur :???:
J'ai un aston spirit, et une id14
Voila quelques prises (dont une prise dry de Billie Eilish que j'ai récupéré sur Logic Pro à laquelle je compare mes prises) :

PRISE 1 : https://www.cjoint.com/c/KGEqjMEYWhh

PRISE 2 : https://www.cjoint.com/c/KGEqkMQs5yh

BILLIE EILISH : https://www.cjoint.com/c/KGEqmjy1avh

Il faut aussi prendre en compte les niveaux de volume de chaque prise.
Le micro qu'elle utilise semble être un AT2020 ou un TLM 103, ses prises me paraissent plus "lisses"
Evidement, je n'utilise pas le même micro donc le résultat n'est pas le même, mais je ne pense pas que la différence soit du à cela...
J'ai d'abord pensé au fait que ça puisse être l'effet de proximité mais Billie Eilish se place apparement encore plus près du micro (cardioide) que ma chanteuse qui se place entre 15cm à 30cm du micro.
J'ai quand même fait des tests encore plus loin et ça ne résous pas mon problème, la voix reste trop "brut" et j'ai toujours du mal à l'incorporer dans mes mix.
Auriez-vous donc une idée ?
Merci :D:
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Cela ne sonne pas mal pour une voix brute. Faire écouter une voix seule n'a pas trop de sens, parce que le traitement se fera (aussi) en fonction de l'accompagnement. Par ailleurs, il ne faut pas espérer de miracle d'un micro à 300€, mais ce que j'entends est loin d'être ridicule. La distance voix/micro est correcte, mais l'acoustique du local joue un rôle. Le reste, c'est du traitement, du mixage. Si du souhaites des conseils utiles, cela vaudrait la peine de laisser un extrait voix et musique sur deux pistes séparées et synchro.
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Citation de rroland :
Cela ne sonne pas mal pour une voix brute. Faire écouter une voix seule n'a pas trop de sens, parce que le traitement se fera (aussi) en fonction de l'accompagnement. Par ailleurs, il ne faut pas espérer de miracle d'un micro à 300€, mais ce que j'entends est loin d'être ridicule. La distance voix/micro est correcte, mais l'acoustique du local joue un rôle. Le reste, c'est du traitement, du mixage. Si du souhaites des conseils utiles, cela vaudrait la peine de laisser un extrait voix et musique sur deux pistes séparées et synchro.


Oui j’imagines bien qu’à 300€ on ne peut pas attendre des miracles… :clin:
Je crois que l’artiste Lomepal (dont j’aime beaucoup le travaille) a enregistré son dernier album Jeannine avec ce micro.
Voilà comme tu me l’a demandé quelques « mix » :
Je suis bien conscient qu’ils ne sont vraiment pas bons et je m’en excuse mais j’espère tous de même  que ça pourra vous aidez…

Ils datent quelque peu et je pense faire mieux désormais, néanmoins mon problème reste le même. :??:

Nous avions essayer de reproduire (au niveau du mixage), certains sons de rap français (instrus en mp3 mais je pense pas que le problème vienne de la).

J’ai remarqué que sur la plupart  des sons rap , pop etc, les voix sont comme « controlé/aplati/fondu dans l’instrumentale, ça fais « pro »…
Alors que dans mes « mix », la voix ressort trop quand j’augmente le volume de la piste, et inversement quand je le diminue.
Je pensais que c’était le compresseur qui permettait ça, mais je n’ai jusqu’a lors, jamais réussie à « écraser »  une voix de la sorte. :|
On en revient à mon premier questionnement…
J’ai pensé que les prises n’étaient pas assez lissent, trop brut des l’enregistrement…
Mais ça semble être au final une question de traitement… :bravo:
Bref je suis assez perdu, j’ai l’impression que beaucoup de personnes débutantes dans le mixage y arrive assez aisément… :??:
Sur le premier exemple que j’ai mis (j’entend une différence notable)


1er son (Orelsan) :
Voix sans mix : https://www.cjoint.com/c/KIgtXyGruZy
Voix du rappeur : https://www.cjoint.com/c/KIgt0EQI0Py
Instrumentale :

Ensemble : https://www.cjoint.com/c/KIgt0b2JsUy

Son original : https://www.cjoint.com/c/KIgt1pg1uQy



1er son (Lomepal):

Voix sans mix : https://www.cjoint.com/c/KIgt2joVPyy
Voix du rappeur : https://www.cjoint.com/c/KIgt4vNgp6y
Instrumentale :

Ensemble : https://www.cjoint.com/c/KIgt3DWrrey

Son original : https://www.cjoint.com/c/KIgt5mhNGSy
acapella original :



J’entend aussi que leurs voix sonnent plus (agressives), de mon coté, c’est comme « mou »…
Est ce que cela est du à l’interprétation du rappeur ou au mixage effectuer ? :clin:
Il me semble que le mastering joue mais je ne crois pas que ce soit ça…

Voila d’autres exemples ou la voix est comme je le souhaiterais, j’espère que vous comprenez ce que je veux dire :


(1:35 a 3:05)

Si vous avez d’autres remarques (sur tout les points) à me faire, n’hésitez vraiment pas !! :bravo:

J’espère être assez clair et compréhensible…
En tout cas merci beaucoup !! :bravo:
13
Pas de secret, un mélange entre interprétation énergique (on néglige un peu souvent cet aspect quand on commence à s’intéresser au mix, mais c’est 90% du taf : direction des musiciens et prise de son impeccable), et plusieurs compresseurs qui travaillent. J’ai l’impression qu’on a trop tendance au début à « sous » compresser par peur d’en faire trop.
Encore une fois, ne pas hésiter à tester plusieurs compresseurs pour entendre ce qu’ils apportent en compression ET en couleur pour les émulations de compresseurs vintage, et ne pas non plus avoir peur d’en utiliser 2/3 a la chaîne.

Un des standards de voix assez compressées pour les musiques modernes voit par exemple l’usage d’un LA-2A qui rentre dans un 1176. Le premier est connu pour compresser / limiter de manière assez homogène et apporter une épaisseur au son, quand le deuxième est connu pour être vraiment capable grâce à son attaque rapide de chopper les transitoires qui dépassent trop. Les deux ensembles sont top pour des voix rock/rap avec un écart dynamique parfois élevé et une certaine agressivité dans l’interprétation. Tu pourras trouver pas mal de tutos sur l’utilisation de ces deux compresseurs à la chaîne sur YouTube.

Et pas besoin d’avoir les plugins de chez Uad ou le matos analogique, il y’a des émulations de la2a (souvent appelé « opto comp ») et de 1176 (parfois appelé « FET ») dans quasi tous les plugs de base des STAN.

Et encore, c’est que la partie émergée de l’iceberg en termes de mix :)

https://soundcloud.com/iamdejavu

14
P.S : en complément, le gros nettoyage dans le bas n’est pas à négliger non plus pour l’intégration avec la musique : coupe bas à 80/90, atténuation de certaines fréquences bas médiums qui rendent la voix inutilement lourde et boueuse entre 150 et 500... et ne pas avoir peur de redonner un peu d’air à partir de 4K / 8k.

En bref pour des musiques « modernes », une bonne dose de compression et d’eq, ça fait partie du taf nécessaire. Pour du jazz, on va beaucoup moins traiter (ou pas d’ailleurs, ça dépend de qui !).

Attention par contre aux médiums auxquels notre oreille est très sensible pour la voix, c’est la ou il y’a un risque de dénaturer plus que d’améliorer.

Jj’ai l’impression que tu t’attendais à ce que ça sonne produit dès la prise : ça n’est jamais le cas. Il y’a du mix, et pas mal d’ étapes à prendre en compte et à exercer consciencieusement plutôt que par automatisme pour en arriver à un résultat produit, que je ne pourrais pas énumérer ici (mais il y’a de supers tutos sur AF !) . En revanche, il ne faut pas se saboter le travail avec une mauvaise prise de son, c’est indéniable.

https://soundcloud.com/iamdejavu

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Citation de Flo :
Pas de secret, un mélange entre interprétation énergique (on néglige un peu souvent cet aspect quand on commence à s’intéresser au mix, mais c’est 90% du taf : direction des musiciens et prise de son impeccable), et plusieurs compresseurs qui travaillent. J’ai l’impression qu’on a trop tendance au début à « sous » compresser par peur d’en faire trop.
Encore une fois, ne pas hésiter à tester plusieurs compresseurs pour entendre ce qu’ils apportent en compression ET en couleur pour les émulations de compresseurs vintage, et ne pas non plus avoir peur d’en utiliser 2/3 a la chaîne.

Un des standards de voix assez compressées pour les musiques modernes voit par exemple l’usage d’un LA-2A qui rentre dans un 1176. Le premier est connu pour compresser / limiter de manière assez homogène et apporter une épaisseur au son, quand le deuxième est connu pour être vraiment capable grâce à son attaque rapide de chopper les transitoires qui dépassent trop. Les deux ensembles sont top pour des voix rock/rap avec un écart dynamique parfois élevé et une certaine agressivité dans l’interprétation. Tu pourras trouver pas mal de tutos sur l’utilisation de ces deux compresseurs à la chaîne sur YouTube.

Et pas besoin d’avoir les plugins de chez Uad ou le matos analogique, il y’a des émulations de la2a (souvent appelé « opto comp ») et de 1176 (parfois appelé « FET ») dans quasi tous les plugs de base des STAN.

Et encore, c’est que la partie émergée de l’iceberg en termes de mix :)
Citation de Flo :
P.S : en complément, le gros nettoyage dans le bas n’est pas à négliger non plus pour l’intégration avec la musique : coupe bas à 80/90, atténuation de certaines fréquences bas médiums qui rendent la voix inutilement lourde et boueuse entre 150 et 500... et ne pas avoir peur de redonner un peu d’air à partir de 4K / 8k.

En bref pour des musiques « modernes », une bonne dose de compression et d’eq, ça fait partie du taf nécessaire. Pour du jazz, on va beaucoup moins traiter (ou pas d’ailleurs, ça dépend de qui !).

Attention par contre aux médiums auxquels notre oreille est très sensible pour la voix, c’est la ou il y’a un risque de dénaturer plus que d’améliorer.

Jj’ai l’impression que tu t’attendais à ce que ça sonne produit dès la prise : ça n’est jamais le cas. Il y’a du mix, et pas mal d’ étapes à prendre en compte et à exercer consciencieusement plutôt que par automatisme pour en arriver à un résultat produit, que je ne pourrais pas énumérer ici (mais il y’a de supers tutos sur AF !) . En revanche, il ne faut pas se saboter le travail avec une mauvaise prise de son, c’est indéniable.


D’accord merci pour t’a réponse, je prend note de tous ce que tu m’a dit !!
Je vais essayer de travailler avec plusieurs compresseurs, (j’ai déjà le cla-76 de chez Waves), avec un compresseur opto et me renseigner sur tous ça... :mdr:
Si j’ai bien compris, c’est donc en grande partie les compresseurs qui permettes ce résultat (couplé à un/plusieurs eq qui nettoie bien la voix..) pour que le compresseurs l’insert dans l’instrumental par la suite...
C’est donc une question de mix et mon matériel n’a pas de souci, c’est vraiment rassurant pour moi, cela veut dire que je n’ai plus qu’a travailler sereinement :bravo:
Concernant le côté mou de la voix, sur les prises que j’ai publier, est ce que c’est la aussi avec un compresseur que l’on règle ça ?
De la saturation ?
Encore merci :mdr:
Si vous avez d’autre remarques à me faire, conseils à me donner, je prend tous avec plaisir !!! :bravo:
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Sur les prises que tu as publiées, difficiles de juger sans le contexte musical derrière, ça me semble pas "mou" mais effectivement l'interprétation n'est pas non plus très énergique. C'est d'aillleurs top comme ça, ça n'est pas un jugement de valeur, mais du coup, si tu compares cette prise aux refs rap que tu as publiées plus haut, on est pas du tout sur la même interprétation ni sur le même traitement en mix, donc c'est un peu comparer pomme et orange en me disant que t'aimerai bien avoir le même goût à la sortie :)

Après, sur le mix, avant même de faire marcher les compresseurs, il est pour moi indispensable d'uniformiser globalement (pas à la syllabe près non plus, plutôt de manière globale sur le morceau) le gain de mots / ensemble de mots à la main. Ca permet d'utiliser les compresseurs pour la couleur, et pour modéliser la texture du son (plus ou moins d'attaque, etc...). S'il y'a un problème de niveau à certains moments du morceau, c'est du gain en entrée, ou de l'automation de volume à la sortie, mais pas le rôle du compresseur.

https://soundcloud.com/iamdejavu

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Citation de Flo :
Sur les prises que tu as publiées, difficiles de juger sans le contexte musical derrière, ça me semble pas "mou" mais effectivement l'interprétation n'est pas non plus très énergique. C'est d'aillleurs top comme ça, ça n'est pas un jugement de valeur, mais du coup, si tu compares cette prise aux refs rap que tu as publiées plus haut, on est pas du tout sur la même interprétation ni sur le même traitement en mix, donc c'est un peu comparer pomme et orange en me disant que t'aimerai bien avoir le même goût à la sortie :)

Après, sur le mix, avant même de faire marcher les compresseurs, il est pour moi indispensable d'uniformiser globalement (pas à la syllabe près non plus, plutôt de manière globale sur le morceau) le gain de mots / ensemble de mots à la main. Ca permet d'utiliser les compresseurs pour la couleur, et pour modéliser la texture du son (plus ou moins d'attaque, etc...). S'il y'a un problème de niveau à certains moments du morceau, c'est du gain en entrée, ou de l'automation de volume à la sortie, mais pas le rôle du compresseur.


D'accord merci à toi !!!
Je vais donc aller bosser sur tous ça :bravo: