Problème basse home studio cave
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studiovivaldi191
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 2 ans
Sujet de la discussion Posté le 30/01/2022 à 10:22:02Problème basse home studio cave
Bonjour à tous,
J’ai besoin de votre aide pour la finition de mes studios de répétition.
Je suis en train de construire 2 studios de répétitions dans un sous sol qui avait les caractéristiques suivantes :
Pièce existante :
Hauteur sous plafond 2,14 m, plafond en plâtre avec des IPN en métal
Mur en pierre (grosse pierre car mur porteurs)
Sol en béton (dalle de 5cm seulement)
Contraintes et montage :
J’ai fait des boites dans la boite sauf pour le sol. Seuls les plafonds des studios diffèrent dans leur structure
- Plafonds :
Studio B :
Structure : Cheville epdm, tige filetée (2 à 5 cm d’air), suspente acoustique (plot caoutchouc), fourrure
Isolants en partant du haut vers le bas : laine de roche rock plus 10cm, BA13 phonique, simfofit, BA13 phonique
Studio C :
Structure : vis et rondelle epdm (simfofit + BA13), Stil prim 100 (laine de roche + BA13)
Isolants en partant du haut : simfofit, BA13 phonique, laine de roche 10cm, BA13 phonique, silicone isolant rubson, BA13 acoustique
L’objectif était d’avoir minimum 1,90cm de hauteur sous plafond les travaux finis
- Murs :
Studio B & C:
Structure : 2 à 5 cm d’air avec l’existant) bande résidente, rail de 10, montant avec bande résiliente, rail de 10 avec bande résilience pour jonction avec plafond
Isolants en partant de l’air vers l’intérieur de la pièce : laine de roche 10cm, ba13 phonique, simfofit, BA13 phonique
- Sol (pas encore posé) :
Sous couche PVC axton 1,5 mm
Sol pvc finition parquet gerflor
- Détails :
VMC : Il y a des silencieux de vmc partout (les murs ont ‘étés’ coupés pour faire passer le silencieux qui est rigide), les gaine de vmc font 125 + 25 cm d’isolant laine de verre
Electricité : l’électricité est apparente donc il n’y a qu’un seul trou, 10cm du sol pour les cables dans la pièce. Il a été rebouché avec soin.
Parallélisme : les murs ne sont pas droits
Portes : double portes phoniques qui n’ont pas encore été capitonnées. Je voudrais mettre deux plinthes automatiques acoustique par porte (une en dessous et une en façade)
MA QUESTION :
Malgré le montage acoustique, j’ai réalisé un test cette semaine dans le B portes fermées et bouchées avec de l’isolant :
La musique : Highway to Hell de AC/DC
Les enceintes : Logitech Z607 Haut-Parleurs Son Surround 5.1 (Bluetooth, RCA, Pic 160 W) -> volume a fond
Je suis monté chez la voisine au dessus et on entendait les bass… alors même que les enceintes sont bof bof niveau puissance… au décibelmetre sur un téléphone on était à 100db max seulement
1. Est ce que vous pensez que le montage original n’est pas bon ?
2. Est-ce que je peux faire des correctifs (bacs trapp etc.) pour qu’il n’y ait plus de bruit chez la voisine au dessus ?
Ce serait vraiment super super si vous pouvez m’aider !!!!!
Musicalement !
J’ai besoin de votre aide pour la finition de mes studios de répétition.
Je suis en train de construire 2 studios de répétitions dans un sous sol qui avait les caractéristiques suivantes :
Pièce existante :
Hauteur sous plafond 2,14 m, plafond en plâtre avec des IPN en métal
Mur en pierre (grosse pierre car mur porteurs)
Sol en béton (dalle de 5cm seulement)
Contraintes et montage :
J’ai fait des boites dans la boite sauf pour le sol. Seuls les plafonds des studios diffèrent dans leur structure
- Plafonds :
Studio B :
Structure : Cheville epdm, tige filetée (2 à 5 cm d’air), suspente acoustique (plot caoutchouc), fourrure
Isolants en partant du haut vers le bas : laine de roche rock plus 10cm, BA13 phonique, simfofit, BA13 phonique
Studio C :
Structure : vis et rondelle epdm (simfofit + BA13), Stil prim 100 (laine de roche + BA13)
Isolants en partant du haut : simfofit, BA13 phonique, laine de roche 10cm, BA13 phonique, silicone isolant rubson, BA13 acoustique
L’objectif était d’avoir minimum 1,90cm de hauteur sous plafond les travaux finis
- Murs :
Studio B & C:
Structure : 2 à 5 cm d’air avec l’existant) bande résidente, rail de 10, montant avec bande résiliente, rail de 10 avec bande résilience pour jonction avec plafond
Isolants en partant de l’air vers l’intérieur de la pièce : laine de roche 10cm, ba13 phonique, simfofit, BA13 phonique
- Sol (pas encore posé) :
Sous couche PVC axton 1,5 mm
Sol pvc finition parquet gerflor
- Détails :
VMC : Il y a des silencieux de vmc partout (les murs ont ‘étés’ coupés pour faire passer le silencieux qui est rigide), les gaine de vmc font 125 + 25 cm d’isolant laine de verre
Electricité : l’électricité est apparente donc il n’y a qu’un seul trou, 10cm du sol pour les cables dans la pièce. Il a été rebouché avec soin.
Parallélisme : les murs ne sont pas droits
Portes : double portes phoniques qui n’ont pas encore été capitonnées. Je voudrais mettre deux plinthes automatiques acoustique par porte (une en dessous et une en façade)
MA QUESTION :
Malgré le montage acoustique, j’ai réalisé un test cette semaine dans le B portes fermées et bouchées avec de l’isolant :
La musique : Highway to Hell de AC/DC
Les enceintes : Logitech Z607 Haut-Parleurs Son Surround 5.1 (Bluetooth, RCA, Pic 160 W) -> volume a fond
Je suis monté chez la voisine au dessus et on entendait les bass… alors même que les enceintes sont bof bof niveau puissance… au décibelmetre sur un téléphone on était à 100db max seulement
1. Est ce que vous pensez que le montage original n’est pas bon ?
2. Est-ce que je peux faire des correctifs (bacs trapp etc.) pour qu’il n’y ait plus de bruit chez la voisine au dessus ?
Ce serait vraiment super super si vous pouvez m’aider !!!!!
Musicalement !
[ Dernière édition du message le 30/01/2022 à 10:22:30 ]
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
11 Posté le 30/01/2022 à 14:56:05
". J’ai fait des boites dans la boite sauf pour le sol. "
Une des erreurs; ; la basse se transmet au sol qui conduit dans les murs et ensuite chez la voisine
Une des erreurs; ; la basse se transmet au sol qui conduit dans les murs et ensuite chez la voisine
studiovivaldi191
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 2 ans
12 Posté le 30/01/2022 à 15:15:39
Citation de latole :
". J’ai fait des boites dans la boite sauf pour le sol. "
Une des erreurs; ; la basse se transmet au sol qui conduit dans les murs et ensuite chez la voisine
Merci pour ta réponse constructive !
Je du coup je pense que je peux faire un sol sur des plots ou mettre une couche d epdm + sous couche + sol qui vont isoler une partie des basses.
Le problème est la hauteur sous plafond… je ne pense pas que je pourrai mettre de plots à cause de ça.
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
14 Posté le 30/01/2022 à 16:52:42
Tu y vas au hasard des connaissances et de la bonne volonté que tu as. Mais ce n'est hélas pas suffisant
studiovivaldi191
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 2 ans
15 Posté le 30/01/2022 à 17:10:22
Citation de Gulistan :
Les murs sont fixés dans la dalle ?
Les mur sont tous sur du résilient, i.e trimaband qui fait 3 mm d'épaisseur, ils sont fixés dans la dalle avec des chevilles à frapper.
studiovivaldi191
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 2 ans
16 Posté le 30/01/2022 à 17:15:35
Citation de latole :
Tu y vas au hasard des connaissances et de la bonne volonté que tu as. Mais ce n'est hélas pas suffisant
Je ne suis pas un pro, effectivement je fais de mon mieux.
Compte tenu des contraintes :
A
Dimensions de la pièces (surtout plafond existant a 2,13m)
Budget
B
Du fait que la pièce n'est pas terminée (pas de peinture, pas de bass trap, pas de traitement dans la salle, les portes ne sont pas finies etc.)
Le résultat n'est pas horrible. Il y a juste un problème au niveau des bass qui sont ultra difficiles à gérer,
Si vous connaissez un ingénieur son ou acousticien je serai intéressé !
Merci
Anonyme
17 Posté le 30/01/2022 à 18:15:39
Citation de studiovivaldi191 :
Citation de Gulistan :Les murs sont fixés dans la dalle ?
Les mur sont tous sur du résilient, i.e trimaband qui fait 3 mm d'épaisseur, ils sont fixés dans la dalle avec des chevilles à frapper.
Oui, mais ça n’empêche pas la transmission solidienne par les chevilles...
Jean-Pierre B. > un avis rapide sur les erreurs commises dans cette construction ?
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
18 Posté le 30/01/2022 à 18:31:54
Pas assez de détails pour savoir mais...mieux vaut un plafond auto porté qu'utiliser des suspentes.
Les suspentes doivent être correctement chargées. Un calcul précis de la charge par suspente doit être fait. Trop chargées les suspentes sont court-circuitées. Pas assez, elles ont une fréquence de résonance trop élevée. Si la fréquence de résonance correspond à la fréquence à isoler, vous avez amplifier la transmission !
Aussi et surtout, ce n'est pas la laine qui isole. La laine est un isolant thermique, pas acoustique. La laine fait partie du système masse ressort masse... Mais ce sont les masses qui isolent. La laine ne fait qu'abaisser et réduire la fréquence de résonance. (Nb cette fréquence de résonance n'a rien à voir avec la fréquence de résonance des suspentes). Et simfofit n'est pas un isolant.
En gros je ne serai par surpris que l'isolation acoustique soit moins bonne après ces travaux qu'avant.
Je ne cesse de le dire mais l'isolation comme le traitement acoustique, ça ne se fait pas au petit bonheur la chance.
Bon courage
Les suspentes doivent être correctement chargées. Un calcul précis de la charge par suspente doit être fait. Trop chargées les suspentes sont court-circuitées. Pas assez, elles ont une fréquence de résonance trop élevée. Si la fréquence de résonance correspond à la fréquence à isoler, vous avez amplifier la transmission !
Aussi et surtout, ce n'est pas la laine qui isole. La laine est un isolant thermique, pas acoustique. La laine fait partie du système masse ressort masse... Mais ce sont les masses qui isolent. La laine ne fait qu'abaisser et réduire la fréquence de résonance. (Nb cette fréquence de résonance n'a rien à voir avec la fréquence de résonance des suspentes). Et simfofit n'est pas un isolant.
En gros je ne serai par surpris que l'isolation acoustique soit moins bonne après ces travaux qu'avant.
Je ne cesse de le dire mais l'isolation comme le traitement acoustique, ça ne se fait pas au petit bonheur la chance.
Bon courage
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Dernière édition du message le 30/01/2022 à 18:33:08 ]
Anonyme
19 Posté le 30/01/2022 à 20:59:25
Merci pour l'intervention.
Je sentais un peu les point faibles, notamment aux ficxations mécaniques. Je suis moi-même en train de préparer un petite pièce correctement établie (rien n'est commencé), peut-être ferais-je appel à ta participation JP.
Décidément, c'est clairement une histoire de mise en oeuvre.
Tant mieux, dans un sens, c'est comme le mixage, le mastering, les arrangements : le matériel reste un outil, et l'humain l'essentiel.
Je sentais un peu les point faibles, notamment aux ficxations mécaniques. Je suis moi-même en train de préparer un petite pièce correctement établie (rien n'est commencé), peut-être ferais-je appel à ta participation JP.
Décidément, c'est clairement une histoire de mise en oeuvre.
Tant mieux, dans un sens, c'est comme le mixage, le mastering, les arrangements : le matériel reste un outil, et l'humain l'essentiel.
studiovivaldi191
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 2 ans
20 Posté le 31/01/2022 à 01:30:27
Merci JP pour ta réponse.
Pour info j'étais défavorable aux suspentes, c'est l'architecte que j'ai pris qui m'a conseillé d'en mettre !
D'ailleurs, Il y a un studio sans suspente (avec stil prim) et un avec. Les suspentes sont clairement surchargées, ce sont des suspentes de chez semin avec du caoutchouc.
Les deux points faibles que j'ai identifié sont :
Le sol :
Je n'ai pas fait de double plancher car ça m'arrangeait et que l'architecte m'a dit qu'il y avait peu de chance que le son se propage puisqu'on est en sous sol et que les mur font 35cm d'épaisseur et sont tous porteurs. C'est vrai que ça fait beaucoup de masse : La densité des briques pleines se situe entre 1 800 kg/m³ à 2 000 kg/m³ pour un isolement aux bruits aériens de l'ordre (indice RA) de 59 dB (brique 220 mm). Je ne suis pas sur que les chevilles a frapper soient un point faible, je vais approfondir le sujet.
La masse dans les mur et le plafond :
Je devrais peut être alourdir en BA 13 ou 18 mes murs et mon plafond. J'ai mis des stil prim tous les 60 cm (au lieu de tous les 1,2m) pour renforcer la structure. Mais je ne sais pas combien ils peuvent supporter au maximum.
Merci pour votre aide !
Pour info j'étais défavorable aux suspentes, c'est l'architecte que j'ai pris qui m'a conseillé d'en mettre !
D'ailleurs, Il y a un studio sans suspente (avec stil prim) et un avec. Les suspentes sont clairement surchargées, ce sont des suspentes de chez semin avec du caoutchouc.
Les deux points faibles que j'ai identifié sont :
Le sol :
Je n'ai pas fait de double plancher car ça m'arrangeait et que l'architecte m'a dit qu'il y avait peu de chance que le son se propage puisqu'on est en sous sol et que les mur font 35cm d'épaisseur et sont tous porteurs. C'est vrai que ça fait beaucoup de masse : La densité des briques pleines se situe entre 1 800 kg/m³ à 2 000 kg/m³ pour un isolement aux bruits aériens de l'ordre (indice RA) de 59 dB (brique 220 mm). Je ne suis pas sur que les chevilles a frapper soient un point faible, je vais approfondir le sujet.
La masse dans les mur et le plafond :
Je devrais peut être alourdir en BA 13 ou 18 mes murs et mon plafond. J'ai mis des stil prim tous les 60 cm (au lieu de tous les 1,2m) pour renforcer la structure. Mais je ne sais pas combien ils peuvent supporter au maximum.
Merci pour votre aide !
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